Trouvez-vous que trop de SSIAP se prennent pour des Sapeurs Pompiers ?

steve26 a écrit:

Pour le respect et l'avenir de la securite privee en France cela arangerer le regard vis à vis du public je pense.
Le fait d'avoir une tenu national contempler& plus le metier.
Pour ma part je suis en train de faire un gros boum dans mon secteur en formant mes agents ssiap 1 fois par moi dans un centre desecours pour l'incendie et strategie d'attaque ou de maitrise de feu ou d'incendie...tout est possible les amis

Bon ..., Monsieur steve 26, je dis bien Monsieur ...
Aprés avoir lu vos réponses sur divers Posts, je me lache un petit peu (Messieurs les Modérateurs, je m'en excuse ...)
Le role d'un Agent SSIAP n'est en aucuns cas la marche générale d'une opération !!!
Son role est d'appeller, d'acceuillir, de se mettre à la dispositions des Secours et d'evacuer
Pour info : Un feu est un phénomène que l'on maitrise, un Incendie est un feu que l'on ne maitrise pas ...
En termes juridiques, si un de vos Agent SSIAP "meurt au Feu", je pense que vous serez "trés mal" ...
Juste pour votre info car je ne vous arrive pas à "la cheville", je suis juste agé de 53 ans, ancien BSPP (15 ans), Responsable Sécurité sur un Site de 125 enseignes(titulaire du SSIAP3) et j'en passe ...
Ne voulant en aucuns cas rentrer en conflit avec vous, mais simplement "passer un message" ...
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Aucun souci y a pas de probleme...
Je demande pas à mes agents d'etablir une LDV 45 sur division alimenter et d'aller au "charbon" avec seulement un hydrant comme alim c'est completement incoherant et vouer à l'echec.
Je demande seulement en cas de feu d'essayer de contenir ou tenter l'extinction s'il y a pas de danger et en cas d'incendie de sauver ce qui est sauvable sans pour autan mettre sa vien en danger ils savents ce qu'il ons à faire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je demande pas de MGO du moin pas toute la MGO
Ensuite c'est clair que tous n'est pas sans risque, mais ons fait en sorte qu'il soit minime...
Mort au feu ? j'en doute que cela arrive mais jugeons pas trop vite
Mort en fonction? sa arrive plus souvant cher les ADS pourtant ils sonts pas policiers
Lorsqu'un client me demande des SSIAP il veut pas un ADS habiller en rouge, il s'attend à ce que le SSIAP ESSAYE de sauver le maximum en cas d'incendie ou de feu et de prevenir l'ireparable pourtant ons est pas pompier ! c'est pour cela que les ssiap sonts souvant apeler pompier privee [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'espere avoir pu vous eclairez.

et vous avez pas à dire que vous m'arivez pas à la cheville ou m'apeler MONSIEUR je suis normal comme tous le monde j'ai un CAP et de l'experience rien de plus...

steve26 a écrit:

Aucun souci y a pas de probleme...
Je demande pas à mes agents d'etablir une LDV 45 sur division alimenter et d'aller au "charbon" avec seulement un hydrant comme alim c'est completement incoherant et vouer à l'echec.
Je demande seulement en cas de feu d'essayer de contenir ou tenter l'extinction s'il y a pas de danger et en cas d'incendie de sauver ce qui est sauvable sans pour autan mettre sa vien en danger ils savents ce qu'il ons à faire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je demande pas de MGO du moin pas toute la MGO
Ensuite c'est clair que tous n'est pas sans risque, mais ons fait en sorte qu'il soit minime...
Mort au feu ? j'en doute que cela arrive mais jugeons pas trop vite
Mort en fonction? sa arrive plus souvant cher les ADS pourtant ils sonts pas policiers
Lorsqu'un client me demande des SSIAP il veut pas un ADS habiller en rouge, il s'attend à ce que le SSIAP ESSAYE de sauver le maximum en cas d'incendie ou de feu et de prevenir l'ireparable pourtant ons est pas pompier ! c'est pour cela que les ssiap sonts souvant apeler pompier privee [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'espere avoir pu vous eclairez.

et vous avez pas à dire que vous m'arivez pas à la cheville ou m'apeler MONSIEUR je suis normal comme tous le monde j'ai un CAP et de l'experience rien de plus...

Je continue à vous appeller Monsieur, pourquoi ?
Parce que "malgrés votre expérience" (c'est pourquoi je ne vous arrive pas à la cheville) sans rentrer dans les détails, les Réglements qui régient l'incendie (ERP et IGH) quand ils imposent un Service de Sécurité occupés par des Agents qualifiés SSIAP ils imposent leurs Missions, exemple le MS 46 pour les ERP :





§1. Le service de sécurité incendie doit être assuré suivant le type, la catégorie et les caractéristiques des établissements :



- soit par des personnes désignées par le chef d'établissement et entraînées à la manœuvre des moyens de secours contre l'incendie et à l'évacuation du public ;

- soit par des agents de sécurité incendie ;

- soit par des sapeurs-pompiers d'un service public de secours et de lutte contre l'incendie.

-

Ce service est chargé de l'organisation générale de la sécurité dans l'établissement. Il a notamment pour missions :



a) D'assurer la vacuité et la permanence des cheminements d'évacuation jusqu'à la voie publique ;

b) D'assurer l'accès à tous les locaux communs ou recevant du public aux membres de la commission de sécurité lors des visites de sécurité ;

c) D'assurer des rondes pour prévenir et détecter les risques d'incendie, y compris dans les locaux non occupés ;

d) De faire appliquer les consignes en cas d'incendie ;

e) De diriger les secours en attendant l'arrivée des sapeurs-pompiers, puis se mettre à la disposition du chef de détachement d'intervention des sapeurs-pompiers ;

f) De veiller au bon fonctionnement de tout le matériel de protection contre l'incendie, d'en effectuer ou faire effectuer l'entretien (extincteurs, équipements hydrauliques, dispositifs d'alarme et de détection, de fermeture des portes, de désenfumage, d'éclairage de sécurité, groupes moteurs thermiques générateurs, etc.)

g) De tenir à jour le registre de sécurité prévu à l'article R 123-51 du Code de la construction et de l'habitation.



§2. Lorsque le service est assuré par des agents de sécurité incendie, l'effectif doit être de trois personnes au moins présentes simultanément, dont un chef d'équipe. Cet effectif doit être adapté à l'importance de l'établissement.



En outre, le chef d'équipe et un agent de sécurité incendie au moins ne doivent pas être distraits de leurs missions spécifiques.



Les autres agents de sécurité incendie peuvent être employés à des tâches de maintenance technique dans l'établissement. Ils doivent se trouver en liaison permanente avec le poste de sécurité et pouvoir être rassemblés dans les délais les plus brefs.



Le service de sécurité incendie, dont la qualification du personnel est fixée à l'article MS48, doit être placé, lorsque des dispositions particulières le prévoient, sous la direction d'un chef de service de sécurité incendie spécifiquement affecté à cette tâche.



De plus ses Réglements prévoient au niveau de la construction des régles de maniére à :

En priorité : PROTEGER LES PERSONNES, les Biens passant en 2éme ...
Vous confondez SSIAP et Pompiers Privés : ce n'est pas du tout le meme Metier !!!
Un petit conseil, vous me dites "que tout n'est pas sans risques", soit !!!, seulement le jour ou "humainement" il y en aura un, le "PJIF" (Petit Juge d'Instruction Futé) se fera entouré d'experts ET se rendra compte que "vous faites travailler et demander" à votre Personnel d'aller au déla de leurs compétences et de leurs Missions (qui elles sont Réglementés) ...
Les SSIAP sont "un maillon de la chaine des Secours " EN AUCUNS CAS ILS SE SUBTITUENT AUX SP
Leurs roles est défini par le MS 46, à partir de la, ils ont fait "leur travail"
C'est la seule chose que le PJIF vérifiera dans sa recherche de responsabilité (mais c'est un peu plus compliquer que ca ...)
De plus quand on est "gérant de Société" on est Responsable Pénalement et Civilement de son Personnel ...
Je suis d'accord sur le fait que nous sommes sur un Forum d'échange et à ce titre on peut ne pas etre d'accord avec X ou Y, seulement il y a des "spécialistes" des divers Métiers de la Sécurité sur ce Forum et sans en etre un sur l'incendie, mais avec juste "un peu d'expérience " , j'ai "halluciné" sur certaines de vos réponses et en particuliers sur les SSIAP ...
Je n'ai rien contre vous et ne veut pas faire de ce Post un "réglement de compte", c'est pourquoi je ne donnerai pas suite à votre réponse
Merci aux Modérateurs de m'avoir laissé m'exprimé en hors sujet
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fandom a écrit:

steve26 a écrit:

Aucun souci y a pas de probleme...
Je demande pas à mes agents d'etablir une LDV 45 sur division alimenter et d'aller au "charbon" avec seulement un hydrant comme alim c'est completement incoherant et vouer à l'echec.
Je demande seulement en cas de feu d'essayer de contenir ou tenter l'extinction s'il y a pas de danger et en cas d'incendie de sauver ce qui est sauvable sans pour autan mettre sa vien en danger ils savents ce qu'il ons à faire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] je demande pas de MGO du moin pas toute la MGO
Ensuite c'est clair que tous n'est pas sans risque, mais ons fait en sorte qu'il soit minime...
Mort au feu ? j'en doute que cela arrive mais jugeons pas trop vite
Mort en fonction? sa arrive plus souvant cher les ADS pourtant ils sonts pas policiers
Lorsqu'un client me demande des SSIAP il veut pas un ADS habiller en rouge, il s'attend à ce que le SSIAP ESSAYE de sauver le maximum en cas d'incendie ou de feu et de prevenir l'ireparable pourtant ons est pas pompier ! c'est pour cela que les ssiap sonts souvant apeler pompier privee [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'espere avoir pu vous eclairez.

et vous avez pas à dire que vous m'arivez pas à la cheville ou m'apeler MONSIEUR je suis normal comme tous le monde j'ai un CAP et de l'experience rien de plus...

Je continue à vous appeller Monsieur, pourquoi ?
Parce que "malgrés votre expérience" (c'est pourquoi je ne vous arrive pas à la cheville) sans rentrer dans les détails, les Réglements qui régient l'incendie (ERP et IGH) quand ils imposent un Service de Sécurité occupés par des Agents qualifiés SSIAP ils imposent leurs Missions, exemple le MS 46 pour les ERP :

MS46
Composition et missions du service

§1. Le service de sécurité incendie doit être assuré suivant le type, la catégorie et les caractéristiques des établissements :



- soit par des personnes désignées par le chef d'établissement et entraînées à la manœuvre des moyens de secours contre l'incendie et à l'évacuation du public ;

- soit par des agents de sécurité incendie ;

- soit par des sapeurs-pompiers d'un service public de secours et de lutte contre l'incendie.

-

Ce service est chargé de l'organisation générale de la sécurité dans l'établissement. Il a notamment pour missions :



a) D'assurer la vacuité et la permanence des cheminements d'évacuation jusqu'à la voie publique ;

b) D'assurer l'accès à tous les locaux communs ou recevant du public aux membres de la commission de sécurité lors des visites de sécurité ;

c) D'assurer des rondes pour prévenir et détecter les risques d'incendie, y compris dans les locaux non occupés ;

d) De faire appliquer les consignes en cas d'incendie ;

e) De diriger les secours en attendant l'arrivée des sapeurs-pompiers, puis se mettre à la disposition du chef de détachement d'intervention des sapeurs-pompiers ;

f) De veiller au bon fonctionnement de tout le matériel de protection contre l'incendie, d'en effectuer ou faire effectuer l'entretien (extincteurs, équipements hydrauliques, dispositifs d'alarme et de détection, de fermeture des portes, de désenfumage, d'éclairage de sécurité, groupes moteurs thermiques générateurs, etc.)

g) De tenir à jour le registre de sécurité prévu à l'article R 123-51 du Code de la construction et de l'habitation.



§2. Lorsque le service est assuré par des agents de sécurité incendie, l'effectif doit être de trois personnes au moins présentes simultanément, dont un chef d'équipe. Cet effectif doit être adapté à l'importance de l'établissement.



En outre, le chef d'équipe et un agent de sécurité incendie au moins ne doivent pas être distraits de leurs missions spécifiques.



Les autres agents de sécurité incendie peuvent être employés à des tâches de maintenance technique dans l'établissement. Ils doivent se trouver en liaison permanente avec le poste de sécurité et pouvoir être rassemblés dans les délais les plus brefs.



Le service de sécurité incendie, dont la qualification du personnel est fixée à l'article MS48, doit être placé, lorsque des dispositions particulières le prévoient, sous la direction d'un chef de service de sécurité incendie spécifiquement affecté à cette tâche.



De plus ses Réglements prévoient au niveau de la construction des régles de maniére à :

En priorité : PROTEGER LES PERSONNES, les Biens passant en 2éme ...
Vous confondez SSIAP et Pompiers Privés : ce n'est pas du tout le meme Metier !!!
Un petit conseil, vous me dites "que tout n'est pas sans risques", soit !!!, seulement le jour ou "humainement" il y en aura un, le "PJIF" (Petit Juge d'Instruction Futé) se fera entouré d'experts ET se rendra compte que "vous faites travailler et demander" à votre Personnel d'aller au déla de leurs compétences et de leurs Missions (qui elles sont Réglementés) ...
Les SSIAP sont "un maillon de la chaine des Secours " EN AUCUNS CAS ILS SE SUBTITUENT AUX SP
Leurs roles est défini par le MS 46, à partir de la, ils ont fait "leur travail"
C'est la seule chose que le PJIF vérifiera dans sa recherche de responsabilité (mais c'est un peu plus compliquer que ca ...)
De plus quand on est "gérant de Société" on est Responsable Pénalement et Civilement de son Personnel ...
Je suis d'accord sur le fait que nous sommes sur un Forum d'échange et à ce titre on peut ne pas etre d'accord avec X ou Y, seulement il y a des "spécialistes" des divers Métiers de la Sécurité sur ce Forum et sans en etre un sur l'incendie, mais avec juste "un peu d'expérience " , j'ai "halluciné" sur certaines de vos réponses et en particuliers sur les SSIAP ...
Je n'ai rien contre vous et ne veut pas faire de ce Post un "réglement de compte", c'est pourquoi je ne donnerai pas suite à votre réponse
Merci aux Modérateurs de m'avoir laissé m'exprimé en hors sujet
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ERP IGH existe plus !
desormais c'est SSIAP

Si je doit vous ecouter mes agents SSIAP en cas d'incendie ou de feu doivent seulement coordiné le perso et client?
Pourquoi la moitiers des agent SSIAP et MEME CEUX EN HOPITAL DONC SERVICE PUBLIC ADMINISTRATIF doivent etre equipe de rangers anti perforant, pantalon anti feu, cuire, casque, gants de feu, cagoule et casque sa doit pour etre bien vue pour l'evacuation alors sans compter ceux qui comme moi qui sont equiper d ARI...
Dans ce corp de metier il y a le fon et la forme à titre postum de bien jauger la jauge ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Juste pour clore :
JE PARLE DU REGLEMENT DE SECURITE REGISSANT LES ERP, AUTREMENT DIT DU 25 JUIN 80 MODIFIE ET DU REGLEMENT IGH 77 MODIFIE
Alors si vous me dites qu'il n'existent plus, je comprend votre ignorance en ce qui concerne la Sécurité Incendie et imagine le reste ...

L'arreté SSIAP Modifié du 22 Décembre 2008, quand à lui régit la qualification du Personnel du Service de Sécurité Incendie ...
Sur ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'autres avis ?

yakusa a écrit:

D'autres avis ?

Bein non ...
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travaillant en type U de 1 ère catégorie je peux dire que nous n'irons JAMAIS au casse pipe !!!!!!!!!!!!!!!!!

Notre mission ? La prévention et la mise en sécurité des personnes et des biens.
en clair :

- feu maitrisable par le personnel ok
- feunon maitrisable : mise en sécurité du batiment et des personnes, appel S.P., éviter la propagation du sinistre etc...

Le Capitaine Préventionniste qui est passé il y a peu est bien d'accord là-dessus et c'est pour cela que les Pompiers viennent faire des visites et exercices chez nous.

^^ C'est aussi comme ça que je vois les choses!

Surtout que je suis seul sans sprinklage ni RIA donc bon..
Les missions confiées suffisent amplement a partir du moment ou on les faits bien...

non pas encor

j'ai mis oui mais est-ce vraiment leur faute? déja la tenue le pantalon à liseré rouge ( réservé au pros, et qui correspond à l'attribution de la légion d'honneur aux sapeurs pompiers) et on leur dit bien souvent qu'ils les remplacent donc à la longue ils se prennent au jeu et maintenant qu'on leur fait des difficultés pour leurs attribuer la carte pro. quoi penser... mais comme partout il y a sûrement des cowboys qui se font remarquer plus que les autres....

Bonsoir, j'ai tourné avec 2 genres de SSIAP ceux justement qui se prennent pour des SP et ceux-là , je ne veux pas cracher dessus mais ce sont les pires. Car pour beaucoup ils font tout et mal.
et l'autre catégorie celle très professionelle respectueuse de ses fonctions qui est de connaitre son batiment à la perfection, de maintenir le matériel incendie toujours en bon état de marche, prévenir plutot que guérir, intervenir et sécuriser,.......... et bien sur accompagner les SP en cas de sinistre. Mais si nous restons vigilant avec du matériel et des moyens en bon état et nombre suffisant, dans les normes en sommes, nous ne devrions pas en arriver là.
l'agent SSIAP à un vrai rôle qui est le maillon essentiel de la chaine de protection des personnes et des biens.
bon c'est vrai que j'ai pris de bonnes bases car j'étais dans une super équipe en IGH.

pour répondre à fandom je ne suis pas tout à fait d'accord avec votre vision de l'agent SSIAP , personnellement et je n'ai que le SSIAP1 , si je m'étais tenue à vos premiers propos l'GH déclassé où j'ai travaillé récement aurait déjà brulé de ses 9 étages et mis plus d'un millier de travailleur à la rue si régulièrement nous n'intervenions pas.
De plus fort heureusement que nous sommes là aussi pour faire remonter les disfonctionnements, surtout que ces même personnels, parfois désoeuvré s'amusent à percuter les extincteurs ou voler les lances RIA! oui ce sont encore les bonnes vieilles lances et ces "abrutis de ssiap" qui font en sorte que ça ne brule pas, et qui rassure, qui constate, qui change, qui font leurs essais, qui s'entraine, et oui nous aussi nous nous coltinons les RIA, les trappe de désenfumage à remonter , nous nous contorsionnons pour remettre en place un clapet, s'acharner avec un excutoir récalcitrant. et bien d'autre encore.
et franchement j'aurai bien aimer travailler pour steve26 qui à le sens des responsabilités des ses agents plutot que des personnes méprisantes ou croyant que nous sommes pompiers et juste bon pour intervenir ; (non pour prévenir tel est notre métier)

^^+1
On ne le dira jamais assez!!!
Nous ne sommes pas des S-P, point barre...

effectivement juste des agents de prévention et de sécurité et je m'en tiens au simple départ de feu nullement en cas de feu imporant et encore moins en cas d'incendie ou de sinistre.
Si nous sommes respecté et que l'on nous elève pas nos pouvoirs de prévention alors nous sommes un bon maillon de la chaine et malheureusement ce n'est pas le cas partout car comme vous le savez aussi on nous mets un pantalon "feu" et un joli polo juste pour faire joli dans une guérite servant de pc sécurité. Combien font juste le test SSI à chaque prise de service?? mis bon là c'est encore un autre sujet...

corinne a écrit:

effectivement juste des agents de prévention et de sécurité et je m'en tiens au simple départ de feu nullement en cas de feu imporant et encore moins en cas d'incendie ou de sinistre.
Si nous sommes respecté et que l'on nous elève pas nos pouvoirs de prévention alors nous sommes un bon maillon de la chaine et malheureusement ce n'est pas le cas partout car comme vous le savez aussi on nous mets un pantalon "feu" et un joli polo juste pour faire joli dans une guérite servant de pc sécurité. Combien font juste le test SSI à chaque prise de service?? mis bon là c'est encore un autre sujet...

cela s'appelle de la conscience professionnelle hélas beaucoup d'agents SSIAP ou ADS l'oublient bioen souvent au profit de leur petit confort durant leur service

Pour te répondre corinne :
Comme te le précise Mike 72, il y a départ de feu maitrisable ou non ...
Comme te le précise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ce que j'ai voulu expliquer à "l'ami" steve26, c'est la Mission des SSIAP ...
Maintenant, je te rappelle que les Principes de Sécurité sont prévus par les Réglements ERP et IGH ...
Je t'invite à lire les interventions de "notre ami steve26" et notament sur les SSIAP tout en prenant du recul ...
Tu vas t'apercevoir qu'il ne connait pas la Réglementation, mélange l'activité du SSIAP et du SP ( il est en plein dans le sujet de ce Post) ...
Tu expliques que tu aimerais travailler avec lui, moi je te fais comprendre que tu est SSIAP, dans un métier "réglementé", moi qui suis juste "un petit Responsable Sécurité", mais responsable de mes actes devant le Pénal et le Civil (Procédures, Consignes, etc ...) que j'impose à "mon" équipe et je suis payé pour ca ... et bien "moi" en aucuns cas, je veux travaillé avec lui ...
J'ai essayé de lui faire comprendre "que c'est un irresponsable" qui plus est Gérant de Société (reste à prouver) ...
Voila en espérant t'avoir convaincu à prendre du recul, car comme dirait l'autre "c'est quand il y a probléme qu'il y a un probléme et reste plus qu'à l'assumer"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fandom , malgres tout le respect que j'ai je crois qu'il y a comme un malentendu. je peux me tromper ..J'ai lu avec attention tous ce qu'il s'est dit ici mais car il y a un mais...

Je ne dirais pas qu'il y a un coté irresponsable car bien que la charge des agents incendie soient trop proche de celui des sapeurs pompiers je note tout de meme qu'il y a un reel désir d'avoir des agents performants ce qui , je pense ne peut etre que positif.
Je pense qu'il y a eu confusion et que steve ne prend pas et ne veut pas remplacer ses agents pas des agents super formé sapeur pompier. (d'ailleur il l'explique et moi meme je l'ai appris contenir un feu dans la mesure du possible si celà est possible et bien sur dans une totale sécurisation des personnes..)
Je crois, et celà n'avance que moi que, justement le fait de bien former ses agents et de les responsabiliser c'est donner plus de sérieux à notre profession.
je suis tout à fait d'accord Nous ne sommes pas des sapeurs pompiers mais avoue tout de meme qu'il y a beaucoup plus de sociétés irresponsables car elles ferment les yeux et envois au casse pipe ses agents. Lesquels agents doivent fermer les yeux face au client, que l'on nous elève tous pouvoir de prévention , tout rôle.
J'ai connu un IGH ou il n'y avait meme pas de téléphone rouge ou les extincteur ne correspondaient pas avec le type de feu qu'il serait suceptible d'y avoir et que ces meme extincteurs ce situe à plus 1,70m du sol! que les test SSI ne sont jamais fait! et je ne te parle meme pas du desenfumage.

vous savez j'ai quitté cet IGH, et meme la société qui m'employait car je n'ai pas voulu etre complice de leur imcompétence si on peut appeler ça incompétence.Ma conscience professionnelle ne supportait plus toute ces négligeances, la pression des chefs à se taire, pour eux les agents de sécu c'était pour faire joli et délivrer des badges et du courier quand aux BAES et bien tant pis si ils ne remplissaient plus leur rôle, tant pis si le non stop assenceur ne fonctionnait pas.
MOn role c'était rin vu , rien entendu! et si t'es pas content ben on va t'en faire baver.

je ne diraient pas grand chose des ERP ou les rondes ne servaient à pas grand chose , juste à voir de loin et surtout ne pas toucher au matériel, or on vois encore trop de magasin de vetements, de bricolage, ... partir en fumée faute de prévention réelle et efficace.

Je connais aussi les cas extrème ou un agent sort un extincteur pour éteindre un feu de cendrier ou un verre d'eau aurrait suffit.

Dans notre formation pour ceux qui ont été formé, on nous apprend justement à juger le danger. Si le danger est trop important et meme si il ne l'est pas, notre devoir est (en dohors des protection en tout genre) de prévenir au plus tôt les sapeurs pompiers. Donc on ne vous vole pas votre rôle.

et si j'aimerai travailler avec steve c'est parce que sa société à l'air soucieuse de la formation de ses agents. Car les automatismes s'apprennent en faisant souvent des formations. Au bout de 3 ans de SSIAP il y a des choses que l'on a oublié, des choses dont on a jamais vu et pourtant importante afin d'etre toujours performant.les automatismes ne sont pas là et l'aplication des leçons apprisent vite oubliée. BIen sur il faut tout de meme se plier aux demandes du client mais pas à ses désirs , les lieux , la régementation rentre en compte..... personnellement je suis carré dans mon travail, quand je prend un poste je prend le temps d'étudier le type de batiment et ce que l'on y fait réellement, je le visite de fond en comble je l'apprend, pour moi c'est comme si c'était ma maison que je gardais. Et quand une commission de sécurité vient je veux qu'elle n'est aucun reproche à ma faire. Et pourtant je ne suis que simple SSIAP1.

Mais bon je ne veux pas enflamer cette discution, vous savez apparement que je suis capable d'apréhender un départ de feu ou non....après je peux me tromper, le mieux c'est d'avoir un nouvel avis de steve.

Fandom , malgres tout le respect que j'ai je crois qu'il y a comme un malentendu. je peux me tromper ..J'ai lu avec attention tous ce qu'il s'est dit ici mais car il y a un mais...

Je ne dirais pas qu'il y a un coté irresponsable car bien que la charge des agents incendie soient trop proche de celui des sapeurs pompiers je note tout de meme qu'il y a un reel désir d'avoir des agents performants ce qui , je pense ne peut etre que positif.
Je pense qu'il y a eu confusion et que steve ne prend pas et ne veut pas remplacer ses agents pas des agents super formé sapeur pompier. (d'ailleur il l'explique et moi meme je l'ai appris contenir un feu dans la mesure du possible si celà est possible et bien sur dans une totale sécurisation des personnes..)
Je crois, et celà n'avance que moi que, justement le fait de bien former ses agents et de les responsabiliser c'est donner plus de sérieux à notre profession.
je suis tout à fait d'accord Nous ne sommes pas des sapeurs pompiers mais avoue tout de meme qu'il y a beaucoup plus de sociétés irresponsables car elles ferment les yeux et envois au casse pipe ses agents. Lesquels agents doivent fermer les yeux face au client, que l'on nous elève tous pouvoir de prévention , tout rôle.
J'ai connu un IGH ou il n'y avait meme pas de téléphone rouge ou les extincteur ne correspondaient pas avec le type de feu qu'il serait suceptible d'y avoir et que ces meme extincteurs ce situe à plus 1,70m du sol! que les test SSI ne sont jamais fait! et je ne te parle meme pas du desenfumage.

vous savez j'ai quitté cet IGH, et meme la société qui m'employait car je n'ai pas voulu etre complice de leur imcompétence si on peut appeler ça incompétence.Ma conscience professionnelle ne supportait plus toute ces négligeances, la pression des chefs à se taire, pour eux les agents de sécu c'était pour faire joli et délivrer des badges et du courier quand aux BAES et bien tant pis si ils ne remplissaient plus leur rôle, tant pis si le non stop assenceur ne fonctionnait pas.
MOn role c'était rin vu , rien entendu! et si t'es pas content ben on va t'en faire baver.

je ne diraient pas grand chose des ERP ou les rondes ne servaient à pas grand chose , juste à voir de loin et surtout ne pas toucher au matériel, or on vois encore trop de magasin de vetements, de bricolage, ... partir en fumée faute de prévention réelle et efficace.

Je connais aussi les cas extrème ou un agent sort un extincteur pour éteindre un feu de cendrier ou un verre d'eau aurrait suffit.

Dans notre formation pour ceux qui ont été formé, on nous apprend justement à juger le danger. Si le danger est trop important et meme si il ne l'est pas, notre devoir est (en dohors des protection en tout genre) de prévenir au plus tôt les sapeurs pompiers. Donc on ne vous vole pas votre rôle.

et si j'aimerai travailler avec steve c'est parce que sa société à l'air soucieuse de la formation de ses agents. Car les automatismes s'apprennent en faisant souvent des formations. Au bout de 3 ans de SSIAP il y a des choses que l'on a oublié, des choses dont on a jamais vu et pourtant importante afin d'etre toujours performant.les automatismes ne sont pas là et l'aplication des leçons apprisent vite oubliée. BIen sur il faut tout de meme se plier aux demandes du client mais pas à ses désirs , les lieux , la régementation rentre en compte..... personnellement je suis carré dans mon travail, quand je prend un poste je prend le temps d'étudier le type de batiment et ce que l'on y fait réellement, je le visite de fond en comble je l'apprend, pour moi c'est comme si c'était ma maison que je gardais. Et quand une commission de sécurité vient je veux qu'elle n'est aucun reproche à ma faire. Et pourtant je ne suis que simple SSIAP1.

Mais bon je ne veux pas enflamer cette discution, vous savez apparement que je suis capable d'apréhender un départ de feu ou non.quelles sont les limites qu'offre ma profession, mon role aussi....après je peux me tromper, le mieux c'est d'avoir un nouvel avis de steve. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En aucun cas je met en doute votre professionnalisme, je vous dis simplement de relire les interventions de l'ami steve 26 tout en prenant du recul ...
Le débat étant : trouvez vous que certains SSIAP se prennent pour des Sapeurs Pompiers et la, avec l'ami steve 26, nous avons un SPV qui se prend pour un SSIAP ...
De plus sans connaitre, ni les Missions, ni la Réglementation (tant les Réglements de Sécurité, l'arrété SSIAP Modifié 2008 etc ....
A la place "de payer" un "équipement SP" à "ses SSIAP", il ferait mieux de :
Les payer au dessus de la grille des salaires ...
Pour les équipements de protection individuelle, il y a le Code du Travail (Plan de Prévention etc ...)
Quand aux Formations SSIAP, elles sont régies par l'arrété mais RIEN n'empeche l'Employeur d'en faire d'autres en fonction du Site : Désincar AS, Tour Aéro ...
Le petit "probléme" de l'ami steve 26, c'est qu'il à répondu à divers sujets, c'est fait "remettre en place" par divers personnes (lisez ses interventions sur d'autres sujets ...) et une fois "qu'il se fait contrer" n'ayant plus d'arguments, ne répond plus ...
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Fandom a tout dit!

Les SSIAP, chef compris peuvent etre pro mais être pro ne veut pas dire qu'il faille prendre des risques inconsidérés!!!
Ca à été déja évoqué mais en cas de procès avec victime, tu pourras expliquer au juge que tu voulais faire du "bon boulot", il s'en cognera et ne regardera QUE les textes de loi...

alors je lirai ses post ilest vrai que j'ai fait une pause professionnelle et que je n'ai pas lu toute ses interventions. Je vais de ce pas prendre le temps de lire ce qu'il s'est écris ailleur.
et sur ce quiest du respect des réglementation je suis d'accord avec fandom et babalu.

On retrouve bien le résultat du sondage dans vos discutions.
Nous sommes SSIAP et non capitaine flamme...

si on cumule plus que limite et oui on obtient:
11 oui
et
2 non

A méditer....

Bonjour, ELNINO

Qu'entends tu par " à méditer.."
La suggestion est bonne mais vaste.

La proportion de "non" est moindre donc ça reflette quand même quelque chose (verité?) Pour ma part j'ai mit "oui"....

Désolé de ma réponse tardive, pour ma part je dis OUI aussi, j'en ai la preuve et même les preuves à chaque vacation que je fais..

J'ai mis OUI aussi,mais c'est valable dans toute les spés et sur des postes ou les agents n'ont pas été confrontés aux actions de leur missions, car aprés le baptême on réflechit autrement en générale...

BOUNTYKILLER a écrit:

J'ai mis OUI aussi,mais c'est valable dans toute les spés et sur des postes ou les agents n'ont pas été confrontés aux actions de leur missions, car aprés le baptême on réflechit autrement en générale...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] des fois l'effet est radical !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

certe non ne somme pas sapeur pompier (sinon sur notre tenue il serait noté sapeur pompier et non securite incendie)
les ssiap on a role de prevention et de prevision on travail en amont des sp mais pour certain site et dans certaines condition un agent ssiap est concideré comme pompier privé.
les agant de securite incendie sont sous la direction de la securite civile et font partie des statuts des sapeurs pompiers (si il faut vous montrer le texte pas de souci je le scannerai car il est noté dans un GNR pompier

Salut ;

Je ne comprend pas cette polémique , les 2 professions sont complémentaires , un agent SSIAP s'occupe de la prévention incendie , la vérification et la fonctionnalité de tout le système de détection et de sécurité incendie , son role n'est pas d'aller au feu car il n'est pas formé pour cela et n'a pas le matériel pour ça non plus tout-au-plus peut-il ralentir la propagation d'un feu en attendant l'arrivé des SPECIALISTES DU FEU QUE SONT LES POMPIERS . Evidement pour un petit feu de corbeille à papier on va pas appeller le 18 . Je rajourterais que dans les status du SSIAP il est mentionné qu'il dois se tenir à la disposition des pompiers lors de leur intervention mais ça ne rentre pas le cadre de l'attaque d'un feu .

Pour ma part on est pas complémentaire c'est juste que les deux son indispensable.Pour imager les incendies déverrouillent les issues de secours (normal) et les prévol voudraient les cadenasser , on a deux pc bien séparés (en théorie) il y a bien une raison c'est deux métiers différents.

OUi se sont deux métiers différents je suis d'accord avec toi mais on est complémentaire car en cas d'incendie c'est pas les pompiers qui font l'évacuation du personnel mais se sont les SSIAP qui sont formé dans ce but , ce sont les SSIAP aussi qui mettent en oeuvre le compartimentage dans un IGH avant l'arrivé des pompiers et c'est encore les SSIAP qui présentent les plans des lieux aux pompiers quand ils arrivent sur le sinistre pour attaquer le feu , on est bien complémentaires et indispensables car c'est nous qui possédons les documents techniques du ou des batiments . Pour ce qui est de cadenasser les issues de secours c'est une chose à ne jamais faire car en cas de bousculade c'est l'écatombe comme on a pus le voir déja dans des discotèques c'est déja arrivé , les fumées d'un feu sont mortelles et plus rapidement que ce qu'on crois .

Dani a écrit:

OUi se sont deux métiers différents je suis d'accord avec toi mais on est complémentaire car en cas d'incendie c'est pas les pompiers qui font l'évacuation du personnel mais se sont les SSIAP qui sont formé dans ce but , ce sont les SSIAP aussi qui mettent en oeuvre le compartimentage dans un IGH avant l'arrivé des pompiers et c'est encore les SSIAP qui présentent les plans des lieux aux pompiers quand ils arrivent sur le sinistre pour attaquer le feu , on est bien complémentaires et indispensables car c'est nous qui possédons les documents techniques du ou des batiments . Pour ce qui est de cadenasser les issues de secours c'est une chose à ne jamais faire car en cas de bousculade c'est l'écatombe comme on a pus le voir déja dans des discotèques c'est déja arrivé , les fumées d'un feu sont mortelles et plus rapidement que ce qu'on crois .

C'est une image dans l'absolu les malveillances ne voudraient pas d'issues de secours ou alors des issues déverrouillées par les asservissements du SSI.

Lorsque je dit pas complémentaire je parle de malveillance/ssiap et non pompier/ssiap.

pour ma part j'ai deja bosser avec des spv en ssiap et je peux vous dire que y'en a que sa leur gonfle les chevilles il se prenne pour ........ alors que il connaisse strictement rien en secu incendie

certe il y a des agents ssiap qui se prennent pour des SP mais dans n'importe quelle metier il y aura toujours des gens qui se prendront pour des supers heros,il n'y a pas que dans la securite incendie et dans la securite privé.(pour rapel la securite incendie n'a rien a voir avec la securite privé merci de ne pas confondre!
on a des missions complementaires avec les SP,par contre sur certain site qui la plupat ne sont pas vraiment des ERP ou des IGH les personels de secuirte incendie sont consideré comme pompier privé,mais a la base ils ont une formation ssiap.
Merci aux moderateur de clore le debat car sa va partir en vrille et il risque d'y avoir des reglements de compte comme il se passe deja.
merci a tous

Je ne vois pas pourquoi clore si l'avis de certains ne te convient pas. Tu as donné ton avis accepte celui des autres on clos rien du tout!

j'accepte les autres avis et meme si ils ne me conviennent pas je respecte mais excusez moi mais il faut avouer que certaines personne pour ne pas citer,commence a regler leur compte et a sortir du contexte du sujet.

Pas de règlement de compte ni de hs on poursuit... (en même temps seulement 22% de non )

ok je respecte le choix,je voulais juste vous informer,je ne vouliaspas vous offencer ou autre.

aureliendeff a écrit:

ok je respecte le choix,je voulais juste vous informer,je ne vouliaspas vous offencer ou autre.

Juste un exemple sans lancer la polémique:
Ton AVATAR ssiap et on y voit un casque de pompier..........

mon avatar est un logo de societe (la mienne :clin: ) et un ssiap peux avoir et porter un casque F1 sans marquage sapeur pompier et sans distinction particuliaire dessus.
j'ai l'impression qu'il y a de la gene et la colere contre les pompiers de la part de certaine personne ici non?

Non aucune pour les pompiers (bien au contraire) mais pourquoi vouloir porter un casque F1 pour les missions du ssiap ????...... c'est ce genre de comportement qui amène a dire que les ssiap (ce genre de ssiap pas tous) se prennent pour des pompiers.

[quote="aureliendeff"]mon avatar est un logo de societe (la mienne :clin: ) et un ssiap peux avoir et porter un casque F1 sans marquage sapeur pompier et sans distinction particuliaire dessus.
[quote]
pardon? un logo de société reprennant un écusson pare brise pour les pompiers avec "R.F.3 marqué dessus en plus?
J'ose espérer que le port de ce casque n'est que pour des intervention au feu et que chaque agent a son propre casque....

ftr oui je confirme le logo est bien sur la base d'un "ecusson" de par brise,il a ete accepter donc c'est qu'il n'y a pas de souci,il faut savoir que les ssiap sont certe des agents on va dire privé et pas pompier sur se point la on est tous d'accord mais se qu'il faut savoir c'est que bizarrement les agents des services de securite incendie font parties des statuts pomiers et ils dependent de la securite civil.
le sujet de base n'est pas le proces d'un logo.
apres pourquoi pas qu'un agant ssiap soit doté d'un casque pour ses missions?ques qui l'en empeche?

aureliendeff a écrit:

apres pourquoi pas qu'un agant ssiap soit doté d'un casque pour ses missions?ques qui l'en empeche?

Ce qui l'empêche ? simplement parce qu'il est inutile !!!!!!

Comme on le dit (tu semble d'accord), les SSIAP ne sont pas des pompiers. Ils attaquent certes des départs de feu mais avec extincteurs/RIA ! Le feu n'est pas encore un incendie ! Dès que l'on peu le considérer comme un incendie, c'est le boulot des SP d'intervenir (et donc besoin d'un matériel conséquent, notamment le casque). le rôle principal des SSIAP c'est de faire de la prévention et d'organiser l'évacuation en cas d'incendie !

aureliendeff a écrit:

ftr oui je confirme le logo est bien sur la base d'un "ecusson" de par brise,il a ete accepter donc c'est qu'il n'y a pas de souci,il faut savoir que les ssiap sont certe des agents on va dire privé et pas pompier sur se point la on est tous d'accord mais se qu'il faut savoir c'est que bizarrement les agents des services de securite incendie font parties des statuts pomiers et ils dependent de la securite civil.
le sujet de base n'est pas le proces d'un logo.
apres pourquoi pas qu'un agant ssiap soit doté d'un casque pour ses missions?ques qui l'en empeche?

C'est le "RF" de "république Française" qui me pose problème. Il y a des trucs comme ça qui ne vont pas forcément ensemble comme "privée" et "RF". Et puis, accepté par qui? la pref ne regarde pas les logos des sociétés sauf si on leur met le nez dedans. La chambre du commerce ne s'interesse pas à cela non plus.... la police ou la tgendarmerie idem. Et les Pompiers ne sont pas cencé connaitre le decret disant qu'on ne doit pas faire d'almalgame entre nous et les services publics.
Je ne dis pas que les SSIAP ne peuvent pas porter de casque pompier. Je dis juste qu'il faut 1 casque par agent, car un casque ne se préte pas, qu'il est réglé pour son utilisateur afin que l'ARI puisse se mettre dessus sans problème, ainsi que la cagoule anti-feu.
Je dis cela aussi pour dire qu'un casque porté veut dire qu'on a une tenue spécifique. Je ne vois pas l'intérêt d'être casqué et en polo. et que si tu dois intervenir sur un feu en tenue pompier (casque + kermel + cuir/textile + ARI), c'est que ton boulot de prévention à loupé (ce qui peut arriver pour plusieurs raisons d'ailleur). Mais dans ce cas, tu auras d'autre soucis comme l'évacuation et les blessés.

FTR a raison c'est la loi:
un logo de societe de sécurité privée ne doit pas prêter a confusion avec un service d’état; et là ton bleu blanc rouge marqué RF c'est plus que prêter a confusion.....

Ensuite tant que personne s'en plaint ça passe mais là on dirait plus un corps de sapeur pompier qu'un service de secu privée ça prete pas a confusion ça l'indique:
Le casque F1
le drapeau français
Le R F

Elnino, peux tu regarder ici aussi:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci.... Apparement, je passe pour un mytho et je n'aime pas àça.
et merci d'avoir confirmé ce post. Au moins, ça prouve que je ne raconte pas que des conneries


Fandom, je ne peux qu'approuver le rappel sur les missions d'un SSIAP;

FTR a écrit:

Elnino, peux tu regarder ici aussi:
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Merci.... Apparement, je passe pour un mytho et je n'aime pas àça.
et merci d'avoir confirmé ce post. Au moins, ça prouve que je ne raconte pas que des conneries


Fandom, je ne peux qu'approuver le rappel sur les missions d'un SSIAP;

C'est fait.

J'en profite pour faire un rappel ici aussi:

On est sur un forum de pro et on n'est pas la pour avoir a prouver quoi que ce soit! les mythos on les reconnait et on les cernent vite a la vue de leur post.

Pour le LOGO c'est la loi et pas des posts pour emmerder le monde!