| | Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? | |
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Administrateur FONDATEUR
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Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24264
| Sujet: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 28 Juin 2009 - 18:29 | |
| Rappel du premier message :
Notre profession serait elle de + en + dangereuse ?
En effet, voici depuis ces deux dernières années, les événements parus dans la presse que j’ai pu relever (liens des articles ci-dessous) :
Le vigile est mort écrasé sous une voiture
des vigiles menacés par la mitrailleuse d'hommes encagoulés
Mort mystérieuse d'un agent de sécurité
Un ADS passé à tabac au Forum des Halles
Violences au palais de justice : l'agresseur du vigile écroué
Agression à Tioxide d'un maître-chien par des migrants
les agents de sécurité victimes d'agressions
Un agent de métro agressé hier soir
un agent de sécurité agressé
il mord le chien du vigile
Ain : un agent de sécurité tué au cours d'un braquage
Un agent de sécurité retrouvé inanimé : enquête sur une possible agression
Un élu braque son fusil sur des agents de sécurité
Ils avaient roué de coups l'agent de sécurité du casino
Incendie au Marché central : un vigile blessé
Un vigile agressé à l'arme blanche
Un agent de sécurité tué dans un accident à Mâcon
Arrestation de l'agresseur présumé d'un agent de sécurité
Dernière édition par Administrateur le Mar 27 Avr 2010 - 15:33, édité 1 fois | |
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Auteur | Message |
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blek Habitué
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 18:34 | |
| Pour Fabrice Cornet
Le fait de dire cela ne me choque pas outre-mesure vu que tu as raison sur bon nombre de points.Me concernant, et dans ma vie active, j'allais voir les agents qui se trouvaient dans un secteur de surveillance que nous avions, et pour lequel une surveillance particulière était demandée pour x... raisons.Lors de SG, notamment à proximité des boites de nuit, je prenais souvent contact avec les agents de sécurité pour voir si tout était calme, ou s'il fallait craindre selon la clientèle. N'oublions pas que sur certains points fixes où vous travaillez, vous avez plus de possibilité de nous fournir des rsgts concernant les individus circulant dans votre secteur.En tout état de cause, nous avons besoin des uns et des autres pour aboutir à ce qui est notre métier commun: la sécurité des biens et des personnes.Je pense que nous ne faisons pas de concours entre nos professions puisque non semblables au niveau des pouvoirs.Par contre, la finalité est la même comme je l'ai dit au-dessus. | |
| | | Fabrice CORNET Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 18:36 | |
| Salut mon petit Eric, je devais dire Grand car tu es plus grand que moi. Réponse à Wolf-Dog, C'est exact, je ne généralise pas, pas c'est très souvent le cas, surtout de la part de la Police... | |
| | | Fabrice CORNET Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 18:41 | |
| Réponse pour Blek, Tout à fait d'accord avec toi, un minimum de partenariat, bien sûr en respectant les compétences de chacun, serait sans aucun doute un grand pas en avant. En fonction des équipes, certaines viennent boire le café, d'autres ne vous regardent pas plus qu'une M..., on se demande même s'il nous ont vu. Dommage, car les agents en poste voient très souvent des choses interressants qui seraient fortes utiles aux forces de l'ordre. J'espère que tu ne m'en veux pas d'être claire. | |
| | | blek Habitué
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:07 | |
| - Fabrice CORNET a écrit:
- Réponse pour Blek,
Tout à fait d'accord avec toi, un minimum de partenariat, bien sûr en respectant les compétences de chacun, serait sans aucun doute un grand pas en avant. En fonction des équipes, certaines viennent boire le café, d'autres ne vous regardent pas plus qu'une M..., on se demande même s'il nous ont vu. Dommage, car les agents en poste voient très souvent des choses interressants qui seraient fortes utiles aux forces de l'ordre. J'espère que tu ne m'en veux pas d'être claire. Non je ne t'en veux pas. L'avenir est dans une complémentarité des forces de sécurité (publique et privée).Les forces de sécurité privée vont monter en puissance dans l'avenir (si ce n'est déjà fait) pour prendre des postes que les forces de sécurité publique prenaient, afin que ces dernières soient plus présentes dans leur domaine qu'est la surveillance générale avec les moyens répressifs donnés par la Loi et le CP pour appréhender les auteurs de délits et crimes.Quoiqu'il en soit, le CQP obligatoire est un des moyens qui permettra de mieux reconnaître la profession à travers un certain sérieux des agents quant à leur conduite et moralité. | |
| | | paul Nouveau
Age : 39 Région : landes
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:12 | |
| les armes appellent les armes. | |
| | | Fabrice CORNET Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:40 | |
| Très heureux que tu le prennes comme cela, je pense que si l'on est complémentaires, on progressera. Concernant, le message de Paul, je pense qu'en sécurité privée, on est encore loin de pouvoir un jour posséder des armes. Encore trop de guignoles farfelus... |
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| | | paul Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:48 | |
| ce que je dis c'est que si nous possédons des armes les agresseurs viendront avec des armes encore plus puissantes. mais je suis pour qu'on est au minimum un matraque et une gazeuse | |
| | | Fabrice CORNET Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:52 | |
| A la vue de ton profil, je constate que tu as des connaissances grace à tes antécédents, toutefois, l'ensemble des agents actuels sur le terrain sont très loin de posséder tes compétences. Donner une armes sans les formations adaptées, on va droit à la catastrophe. | |
| | | paul Nouveau
Age : 39 Région : landes
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 19:55 | |
| il faut pas avoir fait saint cyr pour utiliser une matraque et une gazeuse et méme s'il le fallait une journée de formation serait suffisante. | |
| | | Edel Fidèle
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Date d'inscription : 01/06/2009 Nombre de messages : 327
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 20:41 | |
| - paul a écrit:
- il faut pas avoir fait saint cyr pour utiliser une matraque et une gazeuse et méme s'il le fallait une journée de formation serait suffisante.
Pas sur, je suis persuadé qu'il y'en a qui seraient capable de s'autogazer et de se faire mal avec une matraque (moi le premier) Plus sérieusement, je pense que ce genre de choses peut effectivement etre utile, mais pas dans toutes les situation ni entre toutes les mains. tu dois savoir comme moi qu'il y'a un nombre impressionant de "cow-boys" dans la sécurité privée (ou pas) qui des qu'ils ont une gazeuse et un uniforme se prenent pour je ne sais pas quoi. C'ets d'ailleurs la meme chose avec certains ssiap qui se prennent pour des sapeurs pompiers.
Dernière édition par Edel le Mer 1 Juil 2009 - 20:49, édité 1 fois | |
| | | Edel Fidèle
Age : 52 Région : Paris
Emploi : SSIAP2
Date d'inscription : 01/06/2009 Nombre de messages : 327
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 20:48 | |
| - Fabrice CORNET a écrit:
Très heureux que tu le prennes comme cela, je pense que si l'on est complémentaires, on progressera. Concernant, le message de Paul, je pense qu'en sécurité privée, on est encore loin de pouvoir un jour posséder des armes. Encore trop de guignoles farfelus... |
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D'ou l'utilité d'un passage devant un psycholoque pour avoir une idée du profil d'un candidat à l'embauche.. Mais bon, lorsque j'aborde le sujet, on me regarde comme si j'étais un "farfelu" alors que je persuadé que ca ne serait pas inutile vu nos métiers... | |
| | | Fabrice CORNET Nouveau
Age : 64 Région : Besançon
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 21:49 | |
| Réponse à Edel Pourquoi pas, mais on devrait déjà selectionner les futurs candidats APS, car une bonne partie des centre de formation accepte n'importe qui sous réserve du paiement de stage, voir des stages payés par les conseils généraux ou autres organismes. Dernièrement, j'ai fait passer le CQP à une de mes agents, vue ces collègues de stage, 50% n'avait rien à faire dans la sécurité, et le résultat à l'examen 60% d'échec. Mais en attendant, le centre de formation à quand même encaissé... | |
| | | Edel Fidèle
Age : 52 Région : Paris
Emploi : SSIAP2
Date d'inscription : 01/06/2009 Nombre de messages : 327
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 21:57 | |
| - Fabrice CORNET a écrit:
- Mais en attendant, le centre de formation à quand même encaissé...
Normal (enfin non pas normal mais bon...) un centre de formation est censé former du personnel, pas de l'employer et de le poster chez des clients. La selection doit se faire à l'embauche, meme si ce n'ets pas simple, et que ca a surement un cout, a mettre en place, mais après, il faut savoir si on veut de la qualité ou de la sécurité au rabais... Quand je vois des DirEx retirer un gars d'un site après que ce gars ai tout mit en place pour faire avancer les choses, s'est énormément investi pendnat près d'un an snas aucun soutient ou presque, pour y laisser des branleurs limite incompétents, sous pretexte que le DirEx est en galere pour trouver un SSIAP2 pour ouvrir un nouveau site, je me dis que la selection et l'apprentissage de la "qualité" devrait aussi s'adresser à ce genre de DirEx. | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
Formations : CTE,AFPS,CFAPSE,EPI,1er DEGRE TONFA, HSE, ADSM 1 ,Certificats de capacité Mordant et Refuges Date d'inscription : 22/03/2008 Nombre de messages : 10469
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 1 Juil 2009 - 22:57 | |
| - paul a écrit:
- ce que je dis c'est que si nous possédons des armes les agresseurs viendront avec des armes encore plus puissantes.
mais je suis pour qu'on est au minimum un matraque et une gazeuse Ne le prends pas mal, mais cette phrase je l'ai entendu maintes fois et elle m'enerve toujours autant. Je suis pour qu'une selection et des formations soyent mises en place pour le port d'armes (que ce soit 6eme, 7eme, ou 4eme cat), et je connais des collegues a qui il n'en faudras jamais en donner. Mais il faut savoir que par rapport a ta phrase les malfaiteurs viennent DEJA équipés et armés et que l'ADS n'as meme pas pour certains une petite gazeuse pour se defendre et aucun moyen de riposte, le port d'armes blanches ou a feu est entrain de se banaliser (ou tout de moins en nette augmentation) par les voyoux de tout genre et dans la violence gratuite est de plus en plus frequente. | |
| | | paul Nouveau
Age : 39 Région : landes
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 2 Juil 2009 - 14:15 | |
| ne t'inquiètes pas je ne le prend pas mal. | |
| | | bellemin christophe Impliqué
Age : 55 Région : rhone alpes
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 2 Juil 2009 - 18:36 | |
| moi je commande un V.A.B. si je revient sur le térrain (actuellement je suis un poste climatisé)
oui, c'est bien! donc si je comprend bien il nous faut: 1) visiste chez le psy 2) entrainement de self défense 03) formation sur l'utilisation de matraque, et gazeuses 4) une connaissances des lois et 6) connaissance de quelques priéres!
mais vus l'état actuel niveaux chomages, fermetures d'entreprises, etc; on est dans la m****, si on ne évolues pas! | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
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| | | | NOSTRA Nouveau
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Emploi : rondier intervenant sur alarme
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 6 Aoû 2009 - 15:22 | |
| je puis affirmer que notre métier deviens de plus en plus dangereux.Nous courronsbeaucoup plus de risque dans l'exercie de notre activité et cela d'autant plus que certains de nos collègues ont peur de serendre sur leur lieu de travail | |
| | | beaumont34 Nouveau
Age : 62 Région : languedoc-roussillon.
Emploi : ssiap2
Formations : ssiap2 Formations internes : SST,ssiap2, HOB0,CQP .
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 6 Aoû 2009 - 17:30 | |
| Comme quoi nous ne sommes pas que victime ou témoin de violence physique ! mais aussi de VIOLENCE comportementale et sociale de la part de nos dirigeants et supérieurs hiérarchique.Et ça c'est dure a avaler - Administrateur a écrit:
- VICTOR54 a écrit:
- Pour l'administrateur :
Pour répondre à votre question, en toute sincérité, cette accident est passé dans les oubliettes administratives, à mon sens car, à part le compte rendu sur le "journal de sécurité", il n'y a pas eu de suite ! j'ai recu un coups de téléphone de mon responsable secteur, environ quinze jours après les faits, pour me demander si tout allé bien ! après lui avoir fait part des faits, celui-ci ma répondu : "bon ! bah, le principale c'est que tu vas bien ! et que je n'ai pas eu besoin de te remplacer, au faite j'aurai besoin de toi pour une autre mission sur un autre site...................... !
Qu'en pensez vous ?
1. J'aurais déposé plainte contre X avec photocopie de la main courante du jour de l'évènement comme pièce apportée au dossier.
2. Je me serais mis en AT pour faciliter bien des choses par la suite sur le plan procédure car il ne faut jamais en rester là sur ce genre d'évènement... imaginez... si vous aviez eu des complications post agression !
Pour le coup de fil de votre responsable 15 jours après "pour prendre des nouvelles", rien d'étonnant malheureusement y compris le sans gène de proposer une vacation dans la foulée (le vrai but de l'appel en vérité) !!! | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 6 Aoû 2009 - 18:52 | |
| - paul a écrit:
- ce que je dis c'est que si nous possédons des armes les agresseurs viendront avec des armes encore plus puissantes.
mais je suis pour qu'on est au minimum un matraque et une gazeuse ce n'est pas une science exacte,ils viennent armés car ils savent trés bien qu'en général il n'y aura pas de grosse résitance en face,de plus cela impressionne un peut plus. Maintenant si quelques connards se prendraient des raclés par des ADS,je peux te parier que trés peut reviendront à la charge,tout simplement parceque ce sont des lâches ont font d'eux,ils faut qu'ils soient armés et il faut aussi qu'ils soient plusieurs,cela ne révèle pas un comportement courageux. | |
| | | nono66 Nouveau
Age : 35 Région : 66
Société : Freelance Emploi : Stadier, Agent de sécurité , Reserviste terre
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 3 Sep 2009 - 20:30 | |
| Pour ma part je trouve que nos salaires et nos moyens de défense sont trop bas par rapports au risques que nous rencontrons au quotidien. Dabord nos salaires, Quand on pense qu'un jardinier ou une femme de ménage gagnent parfois plus que nous en sachant tout les inconvéniants que nous avons en plus (Risques physique, stress, horaires de travail, conditions de travail). Je trouve ça hallucinant ! Ensuite nos moyens de défenses, Au vu des risques que nous pouvons rencontrer, il serait bon d'avoir un moyen de défense adapter en cas d'agression. Mais il n'est pas bon de mettre une arme dans n'importe qu'elle main. Il faut dabord nettoyer cette profession ! Trop de gens qui n'ont pas leur place dans ce travail. Encore trop de gens sans diplomes de sécurité qui travaillent encore ! Trop de "Cow Boys" qui se croient au dessus des lois et qui oublient leur fonctions ! Trop de gens qui par leur tenu vestimentaires et par leur présentations ne donnent pas une bonne image de la profession ! Pour preuve : Cet été, j'ai travaillé dans un camping. Nous avons gérer plusieurs grosse bagarres (dont une avec couteau), jamais nous n'avons eu à utiliser la force ! Les employés et locataires nous ont dis qu'ils fallait qu'on se fasse respecter en gazant et ne frappant les gens. Nous leur avons expliquer que notre travail était la prévention et que c'était les services de gendarmerie qui s'occupait de la partie intrevention, rien n'y a fait... Nous sommes les "vigiles", des bourrins qui frappent sur tout le monde, sale clichée dont les mentalités n'ont toujours pas évoluer. Les seuls nous ont félicités c'était les gendarmes eux même... Nous avons tentés de savoir comment c'était les années d'avant. Réponse : Ouais les agents étaient sympas, ils buvaient et fumer avec nous. Fallait pas les emmerder sinon ils appellaient des collègues des autres campings et calmer la situation. Leurs chiens ils étaient dans les voitures et tu pouvais pas approcher sinon ils ouvraient la porte et envoyer le chien sur les délinquants. C'était des Super vigiles ! . Tellement super ces vigiles que pendant la saison ils se sont envoyés en l'air avec des mineures dans la récéption Alors oui pour qu'un jour nos status évolu mais il va falloir faire un sacré ménage dans les employés et les ENTREPRISES ! Je trouve les formations de sécurité encore trop théorique, pas adapté aux situations du terrain. Alors peu être que la considération de l'état, des gens, des autorités avec lesquels nous travaillons au quotidien évoluera... Le problème des risques dans notre travail est lié à tout les facteurs que je viens de citer. Il est inutile d'espérer toute ces évolutions promise tant que le regard de l'état et des gens ne changeront pas... Pas besoin d'avoir fait 10 ans en sécurité pour comprendre où sont les malaises de notre profession.
Dernière édition par nono66 le Jeu 3 Sep 2009 - 20:41, édité 1 fois | |
| | | toto78000 Nouveau
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Société : Secure Service Privé à GENTILLY
Affecté au Parking de la Place d'Armes du château de VERSAILLES depuis le 8 Juillet 2004 Emploi : Garde barrière sans train, assistante sociale, technicien par obligation, borne d'information virtuelle et accessoirement agent de sécurité
Date d'inscription : 30/08/2007 Nombre de messages : 73
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 3 Sep 2009 - 20:35 | |
| Salut,
Je me permets de rajouter cet extrait de mon blog même si c'est beaucoup moins grave que certains articles que j'ai pu lire.
Agressé pour 2,50 euro
A ce jour, je n'ai jamais eu de nouvelles du tribunal. | |
| | | roadblocker Nouveau
Age : 49 Région : Pyrénées atlantiques,landes
Société : diverses Emploi : ACS,SSIAP 1
Date d'inscription : 14/09/2009 Nombre de messages : 6
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Lun 14 Sep 2009 - 16:10 | |
| Des cas d'agression,on pourrait en écrire des pages, pour rien des fois,c'est vrai qu'il y a des cowboys parmi les agents,suréquipés en 6éme catégorie,quand ce n'est pas le canon scié dans le vide poche! Il faudrait faire un audit dans les boîtes de sécu,vérifier les traitements et salaires. Reconnaître que le Client est responsable de l'agression sur l'ads,car certains font monter le ton de l'altercation,ne faisant plus le poids,nous appellent sans préciser le motif et nous voici dans l'arène! La self-défense devrait figurer au programme du CAP ads, elle est pésente dans le CP ACS,mais c'est au bon vouloir du formateur car pas d'épreuve à l'examen. Je pense qu'un condensé de formation Gendarmerie et Gendarme Technicien de Chien(comme j'en ai vu à Grammat,avec un max de mises en situation) serait la formation ultime,bien que je les aurais traités de tout à chaque fois que je les ai appelés et qu'ils ne sont pas intervenu pour des bagarres de rues ou autres événements qui dépassent le cadre de mes compétences(intervenir sur des gens armés dans la rue,qui tabassent un gars ou une fille et qui vous menacent directement!). Alors que deux heures plus tôt,armés du MP5,ils venaient contrôler mon véhicule des service! Et intervenir contre les producteurs de lait,c'est un conflit social et cela ne fait pas partie des roles et missions de l'ads ou acs! Comme les ads de Molex,le cul entre deux chaises,encore la faute du client! Que fait l'employeur?Est-il ssiap 3 au moins?Car pas beaucoup le sont et font faire n'importe quoi aux nouveaux fraichements diplomés... Allez, j'arrête la plaidoirie,mais un sindycat nous représentant,cela ne ferait pas de mal et éviterait bien des ecxés! | |
| | | murmure Passionné
Age : 54 Région : Gironde
Société : FIDUCIAL SECURITE Emploi : AGSC
Formations : EPI,SST.formation agent de sûreté. Date d'inscription : 17/02/2007 Nombre de messages : 2812
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 15 Sep 2009 - 7:33 | |
| Cela ressemble plus a une diatribe qu'a une plaidoirie mais je suis 100% d'accord avec toi !! :meilleu: | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 16 Sep 2009 - 13:02 | |
| En lisant la question j’ai été un instant perplexe,
dangereuse ? à l’égard d’autrui ? la réponse naturellement est non si l’on considère l’exigence de qualification de plus en plus contrôlée, au moins à l’embauche, pour dirigeants et agents ce qui en principe entraine à une bonne connaissance des pratiques professionnelles à mettre en œuvre.
Puis j’ai compris qu’il s’agissait de dire si nos professions étaient de plus en plus à risque pour nos agents. Là la réponse basique est oui, mais les raisons sont plus nuancées que le débat l’indique.
La première raison est la montée en puissance de notre présence, sur le terrain mais aussi dans les médias, car les délinquants lisent les mêmes médias que nous et apprennent donc tout ce que notre présence apporte à la tranquillité publique et donc les amènent à réfléchir sur les moyens de contourner l’obstacle que nous représentons de plus en plus.
Deux moyens leur viennent tout de suite à l’esprit, un renforcement de la violence pour le franchissement frontal, et surtout le déploiement de cette violence dans sa mise en scène, dans l’espoir que nous ne sommes pas des "héros" par destination et que nous n’avons l’obligation de l’être que dans la proportion de la mission « commerciale » pour laquelle nous sommes mandatés. Particulièrement, sachant que nos agents sont mal payés et encore moins considérés, ils peuvent penser que la résistance ne sera que "formelle" quand celle des forces de l’ordre reposent sur des valeurs mieux reconnues et bien ancrées, qu’elles fondent de façon adéquate leurs actions et les conduisent plus surement à l’héroïsme, sans tenir compte des intérêts en jeu, un motard peut risquer sa vie pour mettre en œuvre une procédure contre un dépassement de vitesse, cela fait réfléchir sur la prise de risque qu’il consentira, alors que l’ADS smicard hésitera à la même pertinence dans sa réaction.
Le deuxième moyen, beaucoup plus grave moralement et plus insidueux, c’est de se servir de la faciliter d’intégrer ou d’infiltrer ou d’exercer des pressions dans nos rangs en jouant sur la mise en place de « Chevaux de Troie » pour faciliter leur menées.
Le débat sur les armes comme moyens de dissuasion n’a rien à voir avec les risques que nous avons à prendre ou à courir et de toute manière doit se faire sur la base de deux données :
- Les forces de l’ordre dans la république ont le monopole de la violence au service de l’ordre public ;
- La possibilité de mettre en œuvre des moyens de violence dans le cadre de la défense légitime, réponse à agression, de biens et de personnes par des moyens privés doivent être strictement encadrés par la loi et le règlement et ne permet des marges d’initiative que lorsque ceux-ci le permettent et que la menace est parfaitement identifiée de manière large ou restreinte.
Ceci implique que le déploiement d’armes, de moyens de défense, pour la dissuasion, hors des mesures ordonnées par la puissance publique, ne peut se faire que lorsqu’il a été expressément et particulièrement autorisé par des autorités investies de cette compétence publique, c'est-à-dire pouvant l’autoriser et en contrôler ou en faire contrôler l’usage.
Moralité ne cherchons pas de réponse à nos risques professionnels dans la dissuasion par déploiement de moyens de violence, ce qui est trop souvent l’intimidation, pour ne pas dire rissque de provocation, justement de ceux qui ne sont pas susceptible de délinquance, mais dans la "réputation" de nos compétence à construire sur le terrain et qui pourra naître par l'acquisition généralisée des qualifications propres à nous permettre de répondre à la menace et surtout de la déterminer, l'évaluer in situ, en temps réel, et de la prévenir le plus souvent.
Mettre en scène des moyens de force, de violence potentielle visible, " pour ne pas avoir à s’en servir" pose la question de notre crédibilité si nous ne sommes pas, légitimement donc légalement, fondés à pouvoir nous en servir, mieux vaut ne pas voir cela se retourner contre nous et apprendre à repérer et à utiliser « des armes par destination» ce qui écartent la charge de la préméditation et ménage l’effet de surprise avantageux dans un affrontement effectif, car pour notre "renommée" il faut rester, avant tout, maître de n'importe quelle situation, de plus en plus souvent ? | |
| | | cynoteck Super fidèle
Age : 53 Région : DROME
Société : SECURITAS Emploi : AGENT CYNOPHILE DE SECURITE
Date d'inscription : 20/03/2009 Nombre de messages : 397
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mer 16 Sep 2009 - 14:09 | |
| bonjour tout le monde . moi il m est arriver quelque chose de surréaliste/ en milieu d année un comando de 3 voiture avec des homme "outillé" com des comando(famass, explosif,grenade etc) font exploser le depot de loomis valence transport de fond a 5 heure du matin . ils ont raté leur coups et le coffre ne s est pas ouvert. le batiment entier est souflé il ne reste que les murs exterieur sinon tout les mur interieur sont au sol a part un enorme coffre au milieu des debrisavec 13 million d euro a l interieur. loomis n ont pas reuusi a ouvrir le coffre de la journee. il ont donc placer un acs pour surveiller le coffre. MOI. je me suis demander a ce moment ce que je foutai là . heureusement ils ne sont pas revenus. c est la vaccation la plus dangereuse que j ai effectuer et j peux vous dire que je brillai pas ce soir là | |
| | | christo Nouveau
Age : 50 Région : limousin
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Date d'inscription : 03/04/2007 Nombre de messages : 18
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 17 Sep 2009 - 15:37 | |
| je pense que le métier est dangereux mème si moi je ne suis que formateur. Mais aprés retour d'expérience des agent de terrain que j'ai en formation on leur demande de plus en plus de chose en ne donnant aucun moyen et aucune formation spécifique.Le gros souci également cc'est que souvent les agent intervenant sont seuls sur intervention | |
| | | nono66 Nouveau
Age : 35 Région : 66
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 17 Sep 2009 - 16:15 | |
| C'est clair que les intervenants sur alarme qui ont l'obligation de signaler à la police toute effraction sur le lieu ne tombe pas toujours sur des débutants. Y en a de plus malins qu'on pas besoin de pété tout pour rentrer. Et que fais alors l'intervenant quand il se retrouve face au cambrioleur. Sachant qu'il est seul et non armé... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Jeu 17 Sep 2009 - 17:35 | |
| comme je l'ai déjà dit notre profession n'est pas plus dangereuse que ça,hormis certaines spé il suffit d'un peut de bon sens pour pouvoir bosser tout en sécurité et arrêté de se faire des films. Pour faire suite à la réponse de cynoteck,ta vacation sur le coffre n'était pas plus dangereuse qu'une autre à mon sens. Les gars seraient revenus,tu te serais fait attaché et ils auraient embarqué le coffre,ils n'allaient pas cherché la complication alors que c'était simple à faire,donc comme je le disait il faut avoir un minimum de bon sens avec beaucoups d'investissement personnel. | |
| | | laurent28 Nouveau
Age : 48 Région : Chartres
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Date d'inscription : 18/10/2009 Nombre de messages : 19
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 18 Oct 2009 - 19:09 | |
| Pour information les forces de l'ordre mon contrôler avec une bombe gaz CS 2% et 75 ml, ils m'ont informer que ces caracteristique ne faisait pas d'elle une arme de 6ème categorie et ils me l'ont rendu... | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 18 Oct 2009 - 19:13 | |
| - laurent28 a écrit:
- Pour information les forces de l'ordre mon contrôler avec une bombe gaz CS 2% et 75 ml, ils m'ont informer que ces caracteristique ne faisait pas d'elle une arme de 6ème categorie et ils me l'ont rendu...
Bonjour pouvez-vous passer par la rubrique VOTRE PRESENTATION (obligatoire) merci d'avance. | |
| | | Administrateur FONDATEUR
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 18 Oct 2009 - 19:16 | |
| - laurent28 a écrit:
- Pour information les forces de l'ordre mon contrôler avec une bombe gaz CS 2% et 75 ml, ils m'ont informer que ces caracteristique ne faisait pas d'elle une arme de 6ème categorie et ils me l'ont rendu...
En effet, lire ceci : Article 5 du Projet d'arrêté interministériel relatif au classement de certains matériaux, armes et munitions.
Cet article stipule que, pour être détenus sur soi, les générateurs d'aérosols lacrymogènes ou incapacitants à base de CS (orthochlorobenzylidène) doivent : - être concentré à moins de 2% de CS, - avoir un remplissage inférieur à 100 ml, - un débit instantané de valve inférieur à 60 g/s mesuré sous une température atmosphérique de 20°C.
Vous pouvez donc, en toute légalité, transporter des aérosols de 25 ml et 75 ml. En ce qui concerne les aérosols de 300ml, et 500ml ; considérés comme armes de 6ème catégorie, ils ne sont pas soumis au déclarations et leur régime est libre. Leur transport est interdit sans motif légitime. Les générateurs d'aérosol lacrymogènes ou incapacitants à base de CS (orthochlorobenzylidène) concentré à plus de 2 % dont le volume de remplissage est supérieur à 100 ml ou dont le débit instantané à la valve est supérieur à 60 grammes par seconde mesuré sous une température atmosphérique de 20°C sont classés en 6ème catégorie en application du paragraphe 2 de la 6ème catégorie du décret du 6 mai 1995.
Il est donc nécessaire de retenir qu'en fonction de leurs caractéristiques, "toutes les bombes aérosols de défense sont classées en 6ème catégorie" | |
| | | bonduelle Nouveau
Age : 62 Région : nord
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 18 Oct 2009 - 21:17 | |
| dangereuse oui pourquoi les delinquants pas assez punis a croire que les lois sont faite pour eux meme les forces de l ordre ne peuvent plus rien faire . | |
| | | laurent 1972 Nouveau
Age : 51 Région : val de marne
Société : je travail pour une société de sécurité qui est baser essentiellement sur paris 19 é , cette société s"appel lancry Emploi : agent de sécurité
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Lun 19 Oct 2009 - 21:08 | |
| bonsoir à tous
alors moi pour ma parts j'ai vécu quelques situation plus ou moins dangereuse ou nous devions prendre les devants afin de limiter les dégât lors de nos missions voici quelques exemple dont j'ai eus à faire y ' a quelques années de ça .
1er expérience vécue
lorsque j'étais avec mon chien est que je devais surveiller une résidence privée moi est mes collègues nous avons étais confronter à toutes une bande de jeunes du quartiers ( entre parenthèse le 19é arrondissement ) du coter de stallingrad , donc suite à ca certain des jeunes nous provoquer en venant devant nous et ont commencer à nous insulter de tous les noms , voir comment nous allons réagir ( ah oui nous étions que trois , deux maitres chiens et un ads faisant fonction de chef de poste ) par la suite plus ils avancer vers nous plus nous reculions car nous n'étions aucunement en position de force à eux ce qui fait que nous avions pris les bombes lacrymogène les grosses je parle celle au poivre a gel ( plus efficace et moins dangereux pour nous ) . après ça nous avions eu un collègues qui es arrivée pour sa prise de service du soir est donc je me dirige vers lui pour lui demander de venir nous prêter main forte car face à une quinzaine de jeunes nous pouvions rien faire et donc le collègue à totalement refuser de nous venir en aide voyant la situation dramatique dans laquelle nous étions mes deux collègues et moi , par la suite le gardien de la résidence à fait appel aux force de l'ordre afin qu'ils puisse intervenir rapidement chose qui à était faites par la suite . après par la suite je me suis retrouver tous seul sur le site car ils ont réduit le service de sécurité , alors j'ai pris mes précautions en employant une de 7e catégorie c'est à dire que je travailler avec un gom cogne que j'avais à la ceinture car il étais hors de question que je me prenne un coup de couteau ou autres même si la loi nous l'interdit mais parfois faut prendre ces propres moyens pour ce défendre !
2e expérience vécue
j'étais en poste sur l'ancienne gare du nord avant qu'ils la refasse est donc je terminé mon service sur les coups de 23h30 et j'étais en route pour rentrer chez moi ( en RER) , entre le chemin de la gare du nord et de châtelet les halles des gens sont venues me voir pour savoir si je pouvais les aider car deux individus s'amuser à brandir une arme à feu de type grenaille ( très dangereuses à courte distance ) , donc j'ai du intervenir afin de désarmer les deux individus en question la première des choses que j'ai faites c'est de démuseler mon chien , la seconde est de dégoupiller ma bombe lacrymogène est ensuite une fois arrivée en gare de châtelet les halles je suis descendu et j'ai sommer les deux individus de lâcher leur armes mais manques de pot je suis tomber sur deux allemands , donc malheureusement j'ai du utiliser mon chien démuseler et lacrymoger un des deux individus afin qu'il lâche son arme . par la suite les forces de l'ordre plus le service de sécurité de la ratp sont arrivé et ont menotter l'un des deux individus car l'autre avaient réussi a s'enfuir et je peut vous dire une chose j'ai étais soulagé lorsque les flics ont vider le chargeur de l'arme car j'aurai pu me faire tirer dessus , mais voila certaine situation qui fait que si nous n'intervenons pas nous faisons non assistance à personne en danger , alors c'est mon professionnalisme qui à pris le dessus et non le coter je me casse est je les laisse dans leurs problèmes !
bref en gros j'ai d'autres expérience vécues due a mon métier mais bon je vais pas toutes les dires car ça serai trop long à raconter , et donc pour répondre à tous oui notre métier devient de plus en plus dangereux oui notre métier est confronter à de réel problèmes du a une mauvaise formations des agents de sécurité , maitre chien qui ne sont aucunement formé pour de tel situation est dont certaines entreprise de gardiennage ne veulent pas prendre la peine de permettre une formation pour la sécurité de leurs agents car cela leur couterais trop chères , donc ce qui fait que en faites c'est à nous de nous débrouiller seul pour que notre vie ne soit pas en danger lors des missions que nous faisions !
laurent | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Lun 19 Oct 2009 - 21:46 | |
| Il est bon de percevoir le vécu tel quel, aussi net et sensible que l'expose Laurent, cela donne à réflèchir surtout lorsque, comme moi, on peut être porté à songer d'abord au cas d'école au travers des récits. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | laurent 1972 Nouveau
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| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 20 Oct 2009 - 0:36 | |
| - thecorse a écrit:
- Il est bon de percevoir le vécu tel quel, aussi net et sensible que l'expose Laurent, cela donne à réflèchir surtout lorsque, comme moi, on peut être porté à songer d'abord au cas d'école au travers des récits. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tout à fait mais bon ceux ci fait partie des risque liées à notre métier est malheureusement beaucoup d'agents n'ont pas conscience du danger lorsqu'il effectue leurs vacations et des expérience comme ceux citer la , j'en ai encore en réserve mais bon je vais pas toutes les dires sinon ça serai un roman mdr laurent | |
| | | murmure Passionné
Age : 54 Région : Gironde
Société : FIDUCIAL SECURITE Emploi : AGSC
Formations : EPI,SST.formation agent de sûreté. Date d'inscription : 17/02/2007 Nombre de messages : 2812
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 20 Oct 2009 - 9:28 | |
| Dans les 2 cas j'aurais appeler les flics !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | laurent28 Nouveau
Age : 48 Région : Chartres
Société : Expert prévention CDFA Emploi : SSIAP formateur expert
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Date d'inscription : 18/10/2009 Nombre de messages : 19
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 20 Oct 2009 - 12:37 | |
| Très bonne réaction dans les deux cas exposun seul mot beau travail çà aurait été un de mes gas j'en aurais pas attendu autre chose félicitation!!! | |
| | | meskin Fidèle
Age : 35 Région : picardie
Société : plusieur.... Emploi : maitre-chien, a la recherche d'un emploi...
Formations : je possede mon CQP-APS, mon diplome de conducteur de chien, mon SST et aussi ma ceinture noire 1er dan de judo (15ans de pratique) Date d'inscription : 29/09/2009 Nombre de messages : 271
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 20 Oct 2009 - 15:30 | |
| pour moi c'est claire sa va devenir de plus en plus chaud de travailer!!! on devrais etre plus reconnu plus respecter et avoir des droits autre qu'un simple citoyen!!! les meme que se de la gendarmerie ou que la police! déjas avoir le droit au port d'arme ensuite des formation obligatoir au self-défense, le port du gillet par balle... parsque c'est quand meme nous en premiere ligne!!!!!!!!!!!!!!! | |
| | | laurent 1972 Nouveau
Age : 51 Région : val de marne
Société : je travail pour une société de sécurité qui est baser essentiellement sur paris 19 é , cette société s"appel lancry Emploi : agent de sécurité
Formations : SST et HO/BO Date d'inscription : 18/10/2009 Nombre de messages : 43
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Mar 20 Oct 2009 - 16:15 | |
| je suis tout à fait d'accord pour ça que quand j'étais maitre chien par moment sur certain site je prenais mes précautions , mais bon un jour ou l'autre nous sommes confronté à des situations dans laquelle parfois on est obliger d'utiliser la force ce qui n'es pas non plus une bonne initiative mais cela peut nous sortir de certaine situation qui nous échappent !
pour ma part et heureusement pour moi je n'ai jamais utiliser mon gom cogn malgré que je l'avais à la ceinture j'ai toujours préférer parler est ensuite en venir au main si la situation n'a pas d'autre issue que la force !
laurent | |
| | | Jenni42 Fidèle
Age : 31 Région : Rhone Alpes
Société : Prosegur sécurité humaine Emploi : ADS , SSIAP 1
Formations : CAP APS, SSIAP1 H0B0 et SST Date d'inscription : 17/11/2009 Nombre de messages : 186
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 22 Nov 2009 - 20:02 | |
| ce n'est pas notre profession mais les être humain qui devienne de + en + dangereux | |
| | | jrej Nouveau
Age : 43 Région : Lyon
Société : banque Emploi : Formateur
Date d'inscription : 30/11/2009 Nombre de messages : 19
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Lun 30 Nov 2009 - 14:27 | |
| - meskin a écrit:
- pour moi c'est claire sa va devenir de plus en plus chaud de travailer!!! on devrais etre plus reconnu plus respecter et avoir des droits autre qu'un simple citoyen!!! les meme que se de la gendarmerie ou que la police! déjas avoir le droit au port d'arme ensuite des formation obligatoir au self-défense, le port du gillet par balle... parsque c'est quand meme nous en premiere ligne!!!!!!!!!!!!!!!
Moi qui suis extérieur à votre métier il est clair que régulierement je me dis que ce métier est parfois dangereux, mal reconnu et sans doute mal payé par rapport aux risques. Quand je vois certains agents intervenir seuls dans de grands complexes à l'intérieur desquels ils ne savent pas à quoi s'attendre je suis toujours surpris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pour autant je ne suis pas favorable à la dotation d'armes à feux :non: je pense que ca doit etre réservé aux forces de gendarmerie et de police | |
| | | jrej Nouveau
Age : 43 Région : Lyon
Société : banque Emploi : Formateur
Date d'inscription : 30/11/2009 Nombre de messages : 19
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Lun 30 Nov 2009 - 14:31 | |
| - Jenni42 a écrit:
- ce n'est pas notre profession mais les être humain qui devienne de + en + dangereux
Ce n'est pas dit, je pense que c'est les progres au niveau de la diffusion de l'information qui fait qu'on parle un peu plus des affaires qui nous fait penser que la situation empire... Il y a quelques années je bossais en grande distribution j'étais cadre et je bossais en super marché en milieu rural... autant dire que je faisais office d'agent de sécurité vu que nous n'en avions pas... des situations de violence et de menace sur ma personne j'en ai eu un paquet, dans une toute petite ville et il y a des années. La violence était déja la | |
| | | grari Nouveau
Age : 42 Région : saint etienne
Emploi : cap aps
Date d'inscription : 03/03/2010 Nombre de messages : 57
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Sam 20 Mar 2010 - 20:43 | |
| je pense que certaines situations de notre future métier peut parfois etre dangereuse esperons que nous y ferons face si cela ns arrive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | SECURITE12 Super impliqué
Age : 43 Région : loire atlantique
Société : Sécuritas Emploi : Agent de sécurité mobile intervenant
Formations : cqp: par équivalence :MAC SST.BOHOV.Mac Aps Formations internes : ADSM1
date d'entrée dans la sécurité le 14/07/2006.
fib de branche 32heures vip protection .
carte professionnelle.
formation convoyeur de fonds.
Ancien convoyeur de fonds loomis.
Date d'inscription : 28/05/2009 Nombre de messages : 2151
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Sam 20 Mar 2010 - 22:31 | |
| Depuis plusieurs annees la violence ce recrute se multiplie bref les agents de seurite sont parfois pris pour des cibles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | 54564ddddf Nouveau
Age : 45 Région : neant
Emploi : agent de securite
Date d'inscription : 07/03/2010 Nombre de messages : 10
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 21 Mar 2010 - 1:06 | |
| justement , je suis nouveau dans le métier et je voudrais prochainement acquérir une matraque télescopique soyez tous sur je ne me prend pas pour rambo , mais j'ai de la logique si j'ai pensé a sa , c'est juste pour me défendre dans les cas extrême genre couteau ou autre au moins je pourrai me servir de mon bâton télescopique pour enlevé le danger ( le couteau de la main de l'agresseur ) je voudrai juste laisse le bâton dans la voiture . es ce que je suis hors la loi ? SI je le fait ?? donnez moi des solution s'il vous plait car je suis sur un site de nuit et assez dangereux et je n'est rien sauf mes mains !!!!!!!
JE COMPTE SUR VOUS POUR DES RÉPONSES MERCI ENCORE A VOUS TOUS .. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 21 Mar 2010 - 1:24 | |
| - 54564ddddf a écrit:
- justement , je suis nouveau dans le métier et je voudrais prochainement acquérir une matraque télescopique soyez tous sur je ne me prend pas pour rambo , mais j'ai de la logique si j'ai pensé a sa , c'est juste pour me défendre dans les cas extrême genre couteau ou autre au moins je pourrai me servir de mon bâton télescopique pour enlevé le danger ( le couteau de la main de l'agresseur )
je voudrai juste laisse le bâton dans la voiture . es ce que je suis hors la loi ? SI je le fait ?? donnez moi des solution s'il vous plait car je suis sur un site de nuit et assez dangereux et je n'est rien sauf mes mains !!!!!!!
JE COMPTE SUR VOUS POUR DES RÉPONSES MERCI ENCORE A VOUS TOUS .. La solution,c'est d eparcourire le forum et tu auras toute les réponses.... De plus pour la télesco je ne vois pas pourquoi tu poses la question,tu as ton cqp... | |
| | | 54564ddddf Nouveau
Age : 45 Région : neant
Emploi : agent de securite
Date d'inscription : 07/03/2010 Nombre de messages : 10
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 21 Mar 2010 - 14:27 | |
| oui bien-sur que j'ai mon cqp mon ssiap , sst ,h0bo mais ya pas un moyen d'avoir une télescopique pour se défendre genre es ce qu'il ya un imprimé pour demander ça a la préfecture ou autre voila | |
| | | fafa42 Nouveau
Age : 33 Région : Rhone Alpes
Société : Seris sécurity Emploi : ADS boutique de luxe
Formations : CAP Agent de prévention et de sécurité. Formations internes : CAP APS, équivalent SSIAP 1, SST.
Date d'inscription : 10/02/2010 Nombre de messages : 27
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Ven 9 Avr 2010 - 12:55 | |
| Bonjour, evidemment je pense que sa va devenir de plus en plus dangeureux, excuser moi d'avance dse que je vais dire mais il y a de plus en pus de timbré !! Je susi de paris etil ny a qu'a voir l'agent cynophile qui c'est fais tuer a bobigny sous pretexte qu'il ne voulais pas laiser entré des client... Tout le monde s'enerve pour un rien, et tue pour un oui ou pour un non je pense que nous allon en avan de beaucoup d'ennui | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 44 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Notre profession serait elle de + en + dangereuse ? Dim 11 Avr 2010 - 2:08 | |
| - fafa42 a écrit:
- Bonjour, evidemment je pense que sa va devenir de plus en plus dangeureux, excuser moi d'avance dse que je vais dire mais il y a de plus en pus de timbré !!
Je susi de paris etil ny a qu'a voir l'agent cynophile qui c'est fais tuer a bobigny sous pretexte qu'il ne voulais pas laiser entré des client... Tout le monde s'enerve pour un rien, et tue pour un oui ou pour un non je pense que nous allon en avan de beaucoup d'ennui Tu vas au devant des ennuis si tu ne saits pas les gérés ou si tu les provoques... ACTION/REACTION.......... | |
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