Efficacité sur le terrain ?!

salut a tous,

Suite aux polémiques sur l'efficacité de rue entre les pro MMA et les pro self (et les derives qui en découlent avec des instructeurs peut scrupuleux qui profitent du filon juteux et des méthodes qui fleurissent un peu partout)

Selon vos expériences, quelle discipline: self (krav-maga/penchak-silat) OU sports de combats (boxes/grappling) vous permet d'être le mieux armer pour faire face à un affrontement en temps que portier ?

PS: l'avis de Bountykiller m'intéresse tt particulièrement.

silat a écrit:

salut a tous,

Suite aux polémiques sur l'efficacité de rue entre les pro MMA et les pro self (et les derives qui en découlent avec des instructeurs peut scrupuleux qui profitent du filon juteux et des méthodes qui fleurissent un peu partout)

Selon vos expériences, quelle discipline: self (krav-maga/penchak-silat) OU sports de combats (boxes/grappling) vous permet d'être le mieux armer pour faire face à un affrontement en temps que portier ?

PS: l'avis de Bountykiller m'intéresse tt particulièrement.

Je suis flatté.

Donc avant toute chose,c'est le mentale et la connaissance du genre humain.
Ensuite tout les sports sont bons,un portier doit être au top physiquement et mentalement et se connaître.

Pour la pratique d'un sport en particulier,je dirais et de loing le grappeling,celui-ci étant basé essentiellement sur les clés,triangles,étranglement etc...
Le grappeling permet d'être efficace avec un maximum de sécurité pour le portier et le refoulé aussi bien sur le plan physique que juridique.

De plus le grappeling apprends le travaille au sol,un gars peut être le meilleur en thaï ou autre si il se fait emmener au sol et ne sait pas se demmerder il est foutu.

Amis portiers...vos témoignages...

Ont parle bcp de krav-maga et penchak-silat, concernant leurs techniques destructrices etc

Pourtant un expert en penchak-silat de belgique former par Monsieur Joussot, qui de plus est portier et Apr qui ce nomme Fred Mastro fait la promotion du SDS (silat defense system), il est reconnu par ces élèves comme étant très explosif, il organise plusieurs stage internationaux.


Pourtant suite à un défit (me semble t-il), il est monté sur un ring pr un combat de free-fight, lui devant pesé 65kg et son adversaire une 100aine (en surcharge pondérale très nette !). Et bin vous seriez étonné de voir que Monsieur mastro c'est largement fait dominer.

Ce qui m'a le plus surpris, c'est que ces coups de poing si explosif bin en réalité ds ce combat, quasi aucun ne touché la cible !!!

Face aux vives critiques Fred Mastro a dit que le ring n'est pas la rue, ce qui est vrai car limité MAIS...les coups de poing, coude et low-kick sont permis en free-fight pourtant ds ces vidéo c'est ces mm coup qui mettent ko l'agresseur...

PS: La video est sur google. Je tiens a dire ici, quand aucun cas la personne de Fred Mastro n'est attaqué, ns ns contentons de debattre sur l'efficacité de ces self.

Silat, vas dans la rubrique "videos sports de combat", le post "frederic mastro vs ..." et tu l'a verras :marrrant: :marrrant: :marrrant: , ainsi que mes commentaiires ... qui rejoignent les tiens...

Ce que je pense concernant ces self, c'est que généralement ce sont des gens pas du tout confronté au réalité de la rue, qui ont pr base de travail ces méthodes de travail.

Je ne crois pas qu'une personne qui n'est formé qu'a ces système puissent se défendre fasse a un boxeur ou grappler ont le vois avec l'expert international Fred mastro et le silat defense systeme. Je crois mm qu'il y a un gouffre comme l'a dit bounty.

Ces système sont bon je crois pr monsieur tt le monde pr se defendre contre monsieur tt le monde.

L'avantage du krav-maga, c'est la stratégie de combat, quelques stages peuvent être très bénéfiques a un free-fighter car je trouve l'aspect approche de combat très intéressement. Il y a aussi l'aspect bâton et couteau importante.

Comme l'ont dit les msg plus haut, l'aspect mental est très important, mais en sport de combat et en boxe surtout en entrant sur le ring on apprend a gérer ce paramétré et se familiarisé avec.

D'ailleurs, je dis cela aux personnes intéressé par ces par ces systèmes, si sa vs tentent aller y foncé, maintenant si c'est parce qu'on vs la vendu comme méthode d'efficacité "c'est ce que fais le gign, ou les troupes spéciale c'est du bidon, car il faut savoir qu'en réalité que la base de travaille du gign, du gipn, du gspr, raid reste la boxe pied poing !!! le krav-maga au gign, swat ou le penchak-silat au gspr n'est qu'un complément.
Ces groupe sont souvent ouvert a bossé les différentes méthodes pr voir ce qui ce fait et d'être en mesure d'etre a la pointe mais sa reste du complément !!!
D'ailleurs les militaires ou instructeurs qui pratique le close-combat savent qu'un coup de pied ds les parties sa marche pas tjs, j'en ai fait l'experience moi-meme !

Sa me conforte ds mon avis objectif alors si tu est d'accord avec moi !

La c'est à mon tour d'être d'accord avec toi !!! un prof qui connait les affrontements (militaire, portier ou apr) et un prof qui reste sur sa théorie c'est le jour et la nuit !!! car j'en est croisé des profs qui déchante après un combat de rue !

D'ailleurs sincèrement je crois que Fred Mastro et bon nombre de ces élèves ont du se remettrent sérieusement en question je pense ! Car on a beau dire que le mma ce n'est pas de la rue, c'est quand mm ce qui s'en rapproche le plus et c'est un bon moyens de se testé !
Les frappes ventées comme spéciale et donc plus efficace paume ouverte, coude, low-kick tt sa c'est utilisé ds les démo pr mettre KO. Alors dire qu'on ne puisse pas mettre des coups ds les parties (qui marchent pas tjs) et une pique des yeux alors le mma = pipi de chat c'est de la malhonneté intellectuel car mm ds le pipi de cha ils furent ds la merde alors en combat de rue vs imaginé...

Dis YAKUSA, es-ce que tu peux t'etaler sur ton expérience et ton rapport sport de combat et self sur l'utilité que tu en a fait ?

Ps: merci de participé a developper le sujet YAKUSA !

Avant de choisirs un sport de combat,il y a plusieurs critères à prendre en compte:

La facilité d'apprentissage(un sport technique comme le pieds/poing demande un long apprentissage).

L'efficacité maximum pour plusieurs situations(rétention d'arme etc...).

La capacité à s'entrainner seul(pas toujours le temps d'aller au dojos,donc on privilegera les arms-locks etc..).

L'utilité d'un sport(domaine pro,privé etc...).

Le coté juridique(un grappler pourra justifier plus facilement de la LD qu'un pratiquant de thaï).

Enfin celui qui nous corresponds le mieu.

Suite à ça on peut choisire une pratique.

Pour moi c'est le grappeling,beaucoups de clés,combat au sol,efficace contre les armes et juridiquement c'est sain.

Donc tout est réunis pour faire porte efficacement.

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

"Avant de choisirs un sport de combat,il y a plusieurs critères à prendre en compte:

La facilité d'apprentissage(un sport technique comme le pieds/poing demande un long apprentissage).

L'efficacité maximum pour plusieurs situations(rétention d'arme etc...).

La capacité à s'entrainner seul(pas toujours le temps d'aller au dojos,donc on privilegera les arms-locks etc..).

L'utilité d'un sport(domaine pro,privé etc...).

Le coté juridique(un grappler pourra justifier plus facilement de la LD qu'un pratiquant de thaï).

Enfin celui qui nous corresponds le mieu.

Suite à ça on peut choisire une pratique.

Pour moi c'est le grappeling,beaucoups de clés,combat au sol,efficace contre les armes ...pas face à un couteau cf la video que j'ai mise ce jour dans la rubrique video, face à une lame je fracasse la tête du type avec...ce que j'ai sous la main, à défaut avec mes pieds et mes poings, et ... je l'ai déjà fait, et n'ai eu aucun problème avec la justice ......et juridiquement c'est sain.

Donc tout est réunis pour faire porte efficacement."

Pas face à un couteau???????
Moi je te dits que c'est trés efficace contre les armes,car tout sport de combat contient de la rétention d'arme et je l'ai démontré il y a quelques week-end de ça.
Maintenant si je suis fainéant alors je prendrais aussi une arme mais l'impacte psychologique sera moins fort donc je préfère encors mes mains.

:marrrant: , ! Effectivement s'il lui a donné façon kyokushinkai ou combat libre, "l'expert a dû la sentir passer".

YAKUSA a écrit:

Sauf qu'une grande majorité de personne perd ses moyens face à une lame et un mec décidé, je ne te dis pas que tu n'y arriveras pas avec le grappling (que j'ai pratiqué assidument), mais cela est pour 99% des gens, suicidaire, regardes la video que j'ai mise rubrique "sport de combat...".

Les mecs qui ont voulu me trouer la peau ont compris ce que le mot...violence voulait dire...à leur dépend, et l'impact psychologique, ils l'ont eu que cela ait été avec mes poings, genoux, pieds ou dans d'autres cas avec un baton.

J'ai vu des adeptes de Krav qui n'avaient jamais entendu parler de rétention d'arme.
Maintenant le plus dangereux des armes est le couteau,car même avec un bloque si celui-ci n'est pas enlevé de suite il y a toujours risque de coupures,et tu peux donner les coups de pieds que tu veux il suffit que l'agresseur te mette un coup de lame sur la jambe ou que celui-ci s'amuse à donner plusieurs coups de lames à la godille pour que tu puisse prendre un coups de lame.

La rétention d'arme fait partit de tous sport et surtout dans le Krav,le grappeling etc...et un couteau doit toujours être élimés de suite,donc même dans un espace réduit vaut mieu bloquer et faire un arms-lock sur le poignet pour récupérer le couteau,ensuite c'est à l'interprétation de chacun pour la suite.

J'ai vu C.M. (YAKUSA connaît je pense) mettre une
tarte à un "expert intergalactique" de Krav Maga...Il s'est sauvé en
courant le bougre... :marrrant: :marrrant: :marrrant:


Putain vous etes vraiement des bons les gars ! mais la vs en avez trop dit ou pas assez ! qui es-ce ce C.M ? quel style pratique t-il ? quel est l'expert intergalactique de krav-mag qui à pris la tartine ??

La avec ce que vous citer on entre ds le vrai YAKUSA tu es vraiment un TAULIER !!!

Ps: vous pouvez citer les noms, ds le sens ou je l'ai bien dis en ouvrant le sujet, on ne s'attaque a aucun moment aux personnes mais plus a leurs styles.

toto Security a écrit:

"On ne peut pas citer de noms sans l'accord de la personne...

"C.M." (ou K.M.) est une légende du combat libre français (si tu aimes le free fight tu trouveras trés facilement de qui il s'agit...). C'est un poids lourd qui a été le premier français à combattre en free-fight au Canada (dans les réserves indiennes) voilà plus de 15/20 ans, Il a combattu un peu partout dans le monde et est longtemps resté au Brésil (s'entraînant dans les meilleurs écoles de JJB et vale tudo).
Il a entrainé un canadien qui il y a quelques années à gagné l'UFC dans sa catégorie...
En France C.M. avait formé J.D. (décédé, 2 pages lui avaient été consacré à sa disparition dans Kombat Bushido), considéré comme le meilleur combattant de sa génération (il est mort à 23 ans) J.D. avait gagné plus de 30 combat en grappling en France en moins de 30 secondes...du jamais vu et revu...

Ils ont aussi un peu bossé en sécu, PR et boites de nuit (mais pour les avoir connu et vu en action...les mettre comme portier est bien trop dangereux...)."

mort de rire , et on dira que son élève canadien a le nom d'un poisson :marrrant: !

Ils avaient tous deux commencés par le même style de karaté : kyokushinkai.

Je vois très bien de qui il s'agit ! Mais je ne savais pas qu'il était partis se former au bresil pr le grappling. Par contre son élève décédé je ne vois pas qui es !


Et l'expert intergalactique qui ce l'ai mangé cette tartine bien beurré qui ES ?



Ps: Comment c'est bon quand les mecs comme vs amène du concret, qui remettent la vérité sur la table c'est le pied !!!

Cette expert de Krav-maga ce serait pas R.D...

Mais même si tu apporte des infos très concretes et pas des chinoiseries, faut quand mm préciser que si il s'agit de R.D il y une sérieuse différence de gabarit. Je rapelle que K.M= 1.85 pr 100Kg un beau bb quoi...

A part C.P ??? . D'ailleurs les barons de ce style sont a Paris.

AF Security, il me semble que ds un autre sujet tu dis etre militaire, tu peux peu-etre ns donner ton point de vu sur l'efficacité de ces styles puisque à l'armée ta du recevoir des cours de close-combat ?

D'autres avis ?

toto Security a écrit:

On ne peut pas citer de noms sans l'accord de la personne...

"C.M." (ou K.M.) est une légende du combat libre français
En France C.M. avait formé J.D.

C.M. est originaire de la région niçoise, non? Si oui, je sais qui c'est et il est déjà passé au club...

Sinon, JD c'est Julien Doré, non?

La tartine de K.M a C.P ne nous avance pas.

Après cette anecdote le directeur en prend un sacré coup !!!

Messieurs revnons en au sujet,merci.
Et le meilleur pour moi était R.C ui vient juste de perdre son titre à 45 ans.

yakusa a écrit:

"Je dirais qu'il n'y a pas de méthodes supérieures à d'autres.

Mais la pratique d'un sport de combat (boxe thai, anglaise, kick, grappling) ne peut être que bénéfique pour un portier, ne serait-ce que pour son bien-être, sa confiance et son mental. De plus savoir encaisser et percuter peuvent tirer d'un mauvais pas.

Bien entendu, le ring, le tatami, ce n'est pas la rue.

Le krav, le silat (quelque soit le style) sont devenus à la mode.
Ce qui a entrainé un fleurissement de méthodes de self, toutes plus efficaces les une que les autres :marrrant: !
Et certains prof surfent sur la vague ... tant que des apprentis sont intéressés !

Pour en revenir au portier, la pratique d'un sport réaliste (thai, kick) avec en plus des techniques de grappling et quelques clés à connaître car indispensables pour ce métier, afin de pouvoir appréhender et évacuer des importuns d'un espace, sans avoir à le percuter (et ne pas laisser de traces) me parait idéale.

Le krav (à l'instar d'autres méthodes de close-combat) a fait ses preuves, mais attention au choix de l'entraineur, donc à la façon de s'entrainer.

Cependant, l'expérience m'a montré que vous pouvez pratiquer toute les méthodes du monde, si vous n'êtes pas conditionnés, si vous n'avez pas le mental pour le combat de rue, en cas de fort stress vous ne serez pas à même d'appliquer les techniques apprises.

J'en ai vu des pratiquants se faire démolir aux portes par des gars qui n'avaient jamais rien pratiqué.

Inversement, il y a des portiers qui n'ont jamais rien pratiqué mais qui sont capables en cas d'agression de se défendre.


N.B : 3 choses à savoir faire par un portier :

1) savoir maîtriser un individu par des techniques de préhension (saisie, clés...) afin de le "vider" du club, sans "l'abimer".

2) savoir se défendre en cas d'agression caractérisée, par des techniques de percussion, indispensables dans ce cas là.

3) savoir anticiper, dialoguer et éviter l'affrontement en se servant de son cerveau."

D'autres opinions ?

Je pense aussi que le Grappling, le JJB sont efficaces pour faire ce taff!
Si en plus t'as des bases de P/P, c'est le top!

silat a écrit:

"Ont parle bcp de krav-maga et penchak-silat, concernant leurs techniques destructrices etc

Pourtant un expert en penchak-silat de belgique former par Monsieur Joussot, qui de plus est portier et Apr qui ce nomme Fred Mastro fait la promotion du SDS (silat defense system), il est reconnu par ces élèves comme étant très explosif, il organise plusieurs stage internationaux.


Pourtant suite à un défit (me semble t-il), il est monté sur un ring pr un combat de free-fight, lui devant pesé 65kg et son adversaire une 100aine (en surcharge pondérale très nette !). Et bin vous seriez étonné de voir que Monsieur mastro c'est largement fait dominer.

Ce qui m'a le plus surpris, c'est que ces coups de poing si explosif bin en réalité ds ce combat, quasi aucun ne touché la cible !!!

Face aux vives critiques Fred Mastro a dit que le ring n'est pas la rue, ce qui est vrai car limité MAIS...les coups de poing, coude et low-kick sont permis en free-fight pourtant ds ces vidéo c'est ces mm coup qui mettent ko l'agresseur...

PS: La video est sur google. Je tiens a dire ici, quand aucun cas la personne de Fred Mastro n'est attaqué, ns ns contentons de debattre sur l'efficacité de ces self."

D'autres avis ?