le fossé qui se creuse entre les chien de ring et les chiens de defense

j'ai remarqué , depuis quelque temps, que de plus en plus les chiens de defense ne font que des entrainements ring, alors que si on y regarde, cela ne convient pas au chien de defense

1 er point : avec la baguette de ring, si l'homme d'attaque a le malheur de maitre un coup sur la tete du chien ou entre les pates, il est traité de pourriture, néanmoins cet entrainement est necessaire pour un chien de defense, parce que le garrs en face lui il va pas chercher quand on va lui envoyer le chien, il va tapper n'importe ou et avec violence

2 ème point : la défnse du maitre ring, elle est inadaptée pour les chiens de defense, car en situation, le mec qui viens t'agresser va pas forcément te dire bonjour, et puis , égallement , lorsqu'on dis bonjours au maitre le chien se retourne et commence a regarder derrière

3 ème point : les chiens de ring sont réglés, et il est arrivé qu'un mec se fasse cartonner par un autre mec et que le chien ne bronche pas parce qu'il avait reçu le commandement du "pas bouger" avant

4 ème point , les chiens de defense travaillent en muselière de frappe, et la plupart des dresseur ring refusent systtématiquement les exercices de defense muselés

5 ème point: le mec en face qui viendra t'agresser, lui n'aura pas de costume d'attaque, et il est rare de trouver un dresseur qui ait un costume de déconditionnement

6 ème point: le chien fait du mordant sur un terrain de dressage, il n'est pas sur qu'il morde sur site du coup

tout ces points ne sont qu'une infime partie des nombreuses differences entre chien de ring et chien de defense, si je les évoque, c'est que je les ai vu de mes propres yeux ces points la

a quand un dresseur chien de defense plutot qu'un dresseur ring pour l'entrainement de nos chien?

Il faut trouver un ha qui sache faire travailler les chiens de sécu., s'il est
lui-même agent cyno, c'est l'idéal.
Et travailler son chien dans différents endroits, et non pas toujours sur le
même terrain.
Mais travailler en sécu avec un chien ring 2 ou 3, cela n'a aucun sens, sauf
à le faire abandonner le ring, et le déconditionner sérieusement.

ben il en existe pas mal sur ce forum
eurocyno,yann,aipm,wolf dog .......et moi meme desolé j en oubli d autre mais ce que j ai cité precedemment sont capacitaire et connaisent la spécificité du travail du chien de sécu , de police ou militaire par raport au chien de sport
et meme chez toi en paca je connais un bon dresseur ancien mili lui aussi .ou le centre de nice aussi qui est pas mal non plus
voila ce que tu demande existe mais malheureusement nous ce qui nous manque c est des maitre chien qui ont envie de se former vraiment niveau chien sécu pas des promeneur ou des ringueur (c est deja mieu mais bon....)
donc voila on existe ,pas si nombreux en fait car pas mal d ancien mili ont sombré dans le ring et rien que le ring (je plaisante un peu j adore le ring c est juste facon de parler) et ne veulent plus s emmerder avec de l entrainement ops qui meme a l époque ou ils etaient mili pour certain ca les faisait deja chier et il entrainé deja "ring"
"ca fé mal les muselé ,c est chiant les mises en situation ,le deco je derouille plus que mon costard concour ,puis merde je vais lui faire un entrainement ring comme ca je m entrainerai un peu pour ma selection le moi prochain....." voila ce que pense certain ben moi c l inverse "putain il cogne ce chien en muselé c bon ca ,bien frapé le titi,humm je le sent bien dans le costard rengueule t bien la,super cette mise en situation bien reagi le gar "
enfin c comme ca que je voi les choses et les personnes que j ai cité aussi sans vouloir parler pour elles
amities cynos et si tu passe vers nimes c est avec plaisir que je te rencontreré toi et ton compagnon a 4 pat

c'est normal que le fosse se creuse, la finalité n'est pas la meme !!!!!!!

oui l experssion est mal aproprié mais il a voulut dire que beaucoup d HA ring se disent HA sécu et ca a rien a voir et certains qui etait bon en mili qui connnaise le dressage sécu veulent pas s emmerdé et font aussi du ring ou du sécu typé ring

Et c'est tout simplement ce qu'il se passe , les gars ne veulent pas s'emmerder! a moin de trouver une bonne ame charitable connaissant ou bossant dans le domaine cyno en sécu". Ou un ancien mc mili avec son certif au mordant!
Oui effectivement les entrainements chiens de sécurité, ne traine pas les rues!! Donc on se rattrape sur les entrainements ring pour garder une certaine forme au chien et a nous!

Dans ce cas pourquoi ne pas faire plusieurs associations dans plusieurs regions/ departements pour les entrainements chien de securite en partenariats avec des centres de formations ou la F.E.M.C.S, comme ca cette question ne reviendrait plus assez souvent "le chien de sport/ chien de sécu".
Avec un bon suivi d'éducation pour le metier d'accd et non chien sportif!

recement dans le club ou j'exerce j'ai bien fait comprendre à une personne que lorsque je mettais la toile cela etait seulement pour du chien de compet, elle m'a pipoté oui mais si le chien n'est pas bon en sport il fera de la secu, rien a foutre,on ne l'a plus revu, elle gagne son salaire avec son chien et moi benevole je me casse le cul à faire mordre son chien. il faut arreter ces foutaises.
quant je vois le gta qui nous casse les bonbons avec le bcu dans le dernier contact, moi la finalité ce sont les concours. c'est mon avis
chacun sa filiere, si des associations de chiens de secu peuvent etre montées tant mieux apres si leurs ha veulent etre defrayés c'est leur probleme....

oui je suis d accord avec toi les club c est pour le mordant sportif car l HA est benevole
si un agent sécu cyno vut entrainer son chien vu qu il est professionel et que son chien lui fait gagner sa croute ben il devrait s adresser a un professionel du dressage sécu
chacun sa place

Tout as ête dit par TITANE et NIRKO, je remercie aussi GLADYS pour avoir pensé a la Federation-Europeenne- des Maîtres Chiens -de Sécurité.

salut tu ai d ou de la paca , c etait ma region avant d aller au congo

salut je me demandé quel etait ton pseudo sur le forum
tu as eu mon dernier mail??
au fait comment tu as su que titane c etait moi ??par l intermerdiaire du site en lien ou le mail caniscool??
a plus
amitiés cynos

titane c le nom de ton chien en plus ex mili donc facile

titane a écrit:

oui je suis d accord avec toi les club c est pour le mordant sportif car l HA est benevole
si un agent sécu cyno vut entrainer son chien vu qu il est professionel et que son chien lui fait gagner sa croute ben il devrait s adresser a un professionel du dressage sécu
chacun sa place

Un pro du dressage sécu, ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval, il y en a peu. Et le prix n'est pas le même qu'en club, c'est souvent le double voire plus. Je comprend tout à fait que certains s'adressent plutot à un club qu'a un dresseur sécu et celà pour des raisons financières.

dfr a écrit:

titane c le nom de ton chien en plus ex mili donc facile

oui bien vu
a plus

chana a écrit:

titane a écrit:

oui je suis d accord avec toi les club c est pour le mordant sportif car l HA est benevole
si un agent sécu cyno vut entrainer son chien vu qu il est professionel et que son chien lui fait gagner sa croute ben il devrait s adresser a un professionel du dressage sécu
chacun sa place

Un pro du dressage sécu, ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval, il y en a peu. Et le prix n'est pas le même qu'en club, c'est souvent le double voire plus. Je comprend tout à fait que certains s'adressent plutot à un club qu'a un dresseur sécu et celà pour des raisons financières.

oui j avais deja fait la remarque
mais c est une sorte de concurence deloyale car c est sur que les tarif peuvent pas etre les meme,le dresseur pro il faut qu il mange a la fin du moi
le club c est avec des benevoles donc.....
et avec le projet de bcu qui avance (voir buletin de liaison de la cuncbg) ben il est ecrit que ca sera obligatoire (enfin projet) et que ca se passera dans des clubs ,renouvelable tous les deux ans et a repasser si changement de chien bien sur.
avec des juges només par la cun
donc pour les pro ben finit le suivit et les atestation de dressage si le projet abouti
les gar iront en club preparer le brevet puis seront tranquile deux ans super!!!
y a tous le programe du bcu et l explication du projet sur le dernier buletin de la cun j essaye de vous faire une copie de l article et je met en ligne mais plus tard la je vais a mon cour d escrime

Chez nous c'est 150 a l'année, dans les trois quarts des clubs avec la cotise a l'année, l'inscription a la cun, et lez prix de la seance cela chiffre tout de suite.

nous c est 250 euros il me semble pour faire du mordant mais meme a ce tarif ca te fé 2 sceance par semaine et pendant 10 mois
comment tu veux t alligner en etant pro
250 euros c est a peine 10 ou 15 lecons maxi
c est clair les gars ils iront en club car en plus y a que les club a mon avis qui pouront faire passer le bcu
c la mort des dresseur pro
y aura plus que les gars qui voudront un super chien ou les police municipale
leur GTA c est certe une idée interessante mais ca va nous faire mal

la cun, ils sont bien gentils, mais qu'ils viennent mettre le costume pour leur connerie de bcu, deja il faut deja galerer pour trouver un ha en discipline mordante.
Pour ma part, ils iront de faire teter les yeux pour je mette la toile pour leur co...., ils ont des idees de grandeur les anciens grades de suippes, tout ça pour finir à la scc pour finir comme leur mentor.....

Si l'etat nous as donné nos certifs capa, BCU, GTA, ou quoi que ce soit on doit être habilités a continuer d'entraîner les chiens n'en deplaise a la SCC elle devras malgre tout compter sur nous.

oui c est sur mais les clients ou les boites ils risque d aller au moins cher
si une boite propose un partenariat avec un club y a des chance que certains club un peu en dificulté accepte
puis une fois le bcu en poche tranquile pour 2 ans car il est pas fait mention d entrainement ou de suivie
ensuite qques moi de remise a niveau et le chien aura a nouveau son bcu car c pas tres compliqué non plus
bon faudra un peu de boulot donc pour ca l idée est bonne mais ca sera pas la panacé non plus
et au pire si il faut un suivie ben il feront ca en club avec une journée bcu dans la semaine c ets sur que niveau tarif c est imbatable niveau qualité c est un autre debat ,va faloir qu ils se mettent a la muselé les HA ring meme si il est vrai certains connaisse (les ancien du 132 qui sont tout de meme legion dans les rangs des HA)

le problème inverse se pose aussi, je prends mon exemple:poitou charentes, vous connaissez?si si c'est quelques part sur la carte cherchez a l'ouest un peu au dessus de Bordeaux! mdr
un centre ou il y a de la sécu? connais pas! et pourtant ya des maitres chien, pour le stage de base(formation initiale) je voudrais m'orienter vers un centre reconnu et dont j'entends quand même parler dans le monde cyno, genre aipm, eurocyno(dsl pour les autres, c'est les deux noms qui me venaient en tête)...les kilomêtres, le prix, par conscience professionnel je pense que sa ne devrait pas être un problême.Mais après, qu'en est il des entrainements plusieurs fois dans la semaines avec des gens compétents? ya bien les remises a niveau mais je doute que ça soit suffisant pour être au niveau avec un chien op...une solution?
ben faire comme tous les autres gars de ma région, le reste se fera sans doute(à mon grand regret)avec des sportif qui se sont acheté une tenu de déco...
un peu triste quand même nan?
Comme quoi même avec de la volonté c'est pas toujours possible