Fouille des sacs et poches

Moi j parle dans mon cas nous on palpent les mecs, on leur demande de vidé leur poches.... s ils veulent cooperer et qu il non rien a ce reprocher tres bien, et s il refusent ben ils rentrent po tout simplement. Apres au niveau des filles on a un agent qui est une femme qui palpen et verifi pour les fille !!!!!!!!

Bea a écrit:

Salut a tout les amis portiers et physio.

Bon j'ai une question qui me turlupine, je suis en train de manger, digerer et j'en passe le CQP et l'article 3 de la loi du 12 juillet 1983 qui régie les métiers de la sécurité privée dit, que le controle visuel des bagages à mains, et les palpations de sécurité, sont interdites sauf dans un cadre bien définis.

- controle visuel des baguages autorisé pour les agents de sécurité aeroportuaire qui sont porteurs d'un agrément pour le faire. Par contre interdiction d'y plonger les mains, seul l'OPJ peut le faire.

- palpation de sécurité autorisé pour les stadiers ou à l'entrée des salles de concert mais à condition d'avoir plus de 1500 personnes et qu'un OPJ soit présent sur les lieux.

Hors quand on va en boite, nos amis les portiers n'hésitent pas à plonger la main dans le sac et à le retourné dans tout les sens et à réalisé des palpations de sécurité (y compris sur des clients du sexe opposé).

En vertue de quoi, le faites-vous, puisque pénalement parlant, vous n'y êtes pas autorisés

C'est pas compliqué,maisil ya quand même une différence de taille entre portiers.
Il y a ceux qui sont embauchés en directe par la boite et les autres qui viennent ou qui font partit d'une société de sécu.

Pour les premiers,il y a une grosse lacune dans l'applications qui sortent du contexte de la légitime défense,de plus ces premiers sont plus formés sur la malveillce qu'autre chose.

Ensuite il y a les portiers qui dépendent d'une société de sécu et qui sont affranchies sur les droits et devoirs.

Pour remédier à ça ce n'est pas compliqué,un vestaire avec obligation d'y laissé sacs et manteaux.
Ensuite passage au détecteur de métaux et demandé à la personne de vidé ses poches,si celle-ci refuse elle ne rentre pas.

C'est le meilleur moyen.

Pour finire,il y a le monde de la nuit,travaille underground et surtout beaucups de greemlins,car ls se transforment aussi quand on leurs donnent à boire aprs minuit. mort de rire

Donc comme je disais le monde de la nuit avec tout ce que ça comporte,un portier est chez lui en discothèque,c'est son territoire il fait pratiquement ce qu'l veut,à ça tu rajoute le manque d'infos des clients surles lois et tu obtients des portiers qui mettent les mains dans les poches et ls sacs.
De pus même si il y a plainte se sera classé sans suite ou cela terminera sous une grosse pile de dossier,tant qu'il n'y a pas de mort ou de blessé grave les histoire de discothèque n'intéressent pas grand monde.

Ensuite il y a aussi la vérification des CI,un portier à le droit de demandé une présentation de la CI à un ou une cliente,à condition que celle-ci se trouve sur l'endroit appartenant à la discothèque.
Une boite sans parking et donnant sur la voie publique,pour qu'un portier puisse demandé la présentation d'une CI,il faut dabord qu'il fasse rentré le ou la cliente dans la boite,donc l fouillage de sac...
Une discothèque c'est un peut comme une ambassade,de plus avec les risques attenat à une discothèque,personne au niveau des forces de l'ordres trouveront génant qu'un portier fouille des sacs ou autres.

Voili voila ma grande,si tu as besoin d'autres infos n'hésite pas.

Bea a écrit:

Mais alors admettons que demain tu as comme client de ta boite un APJ, un OPJ, un Avocatou tout autre personne représentant la loi et surtout la connaisant... La personne te dis : "Monsieur le portier, vous n'avez pas le droit de procédé à une fouille ou à une palpation" donc tu l'invite à sortir de l'établissement.

Ce dernier, revient 5 minutes plus tard avec une voiture de Police et fait pêter la carte de fonction... Qui paye les pots cassés, le patron de la boite qui t'a dit "fouille" ou toi en tant que Portier qui croit bien faire ?

Payé quoi comme pot cassés????
Quel est le risque encouru???
Il y aura juste une remontrance"messieurs c'est pas bien et patati et patata etc..." et certainement un resto à payé.

Bea a écrit:

admettons que la personne dise : "mais il y avait telle ou telle chose dans le sac et il n'y est plus" donc il y a suspission de vol, qui payera les pots cassés.

Cest impossible,car si il y a fouille c'est en présence de la personne qui se fait fouillée,donc déjà y a pas de suspicion.

Si moi je fouille ton sac,ce sera devant toi,mintenan tu veux jouer et tu dits qu'il y a quelue choses qui te manques,je fais moi-même le 17 et si l'objet qi soit disant te manque n'est pas retrouvé sur moi c'est moi qui pore plainte contre toi.
Donc une plainte pour fouille illégale contre uneplainte pour diffamation ou autre cela se termine par retrait des deux plaintes.

Maintenant si il n'y a pas fouille et que ton sac est au vestiaire et qu'il manque quelque chose (soit disant)même procédure et même résultat.
Et puis tiens un client qui c'est fait confisqué sa dose,comme ela se fait-il que se soit das ton sac????
Messieurs les gendarmes faite votre job,mais la c'est ans le pire des cas et par la pire des charognes...

Crois-tu que cela soit aussi facile que ça,et puis même je rajoute,tiens tel personne allait prendre a voiture,vous devriez la fairesoufflerdans le ballon aussi etc.....


Sinon dans le cas ou,un sursis c'est pour le portier en générale car cela le gêne en rien,si il y a amende,c'st pour le patron et cela passe dans la catgorie pertes et profits.

Béa,pas d'autres questions?????

Bea a écrit:

Non pas pour le moment lol

Ai-je au moin répondu à ta question???

BOUNTYKILLER a écrit:

Bea a écrit:

admettons que la personne dise : "mais il y avait telle ou telle chose dans le sac et il n'y est plus" donc il y a suspission de vol, qui payera les pots cassés.

Cest impossible,car si il y a fouille c'est en présence de la personne qui se fait fouillée,donc déjà y a pas de suspicion.

Si moi je fouille ton sac,ce sera devant toi,mintenan tu veux jouer et tu dits qu'il y a quelue choses qui te manques,je fais moi-même le 17 et si l'objet qi soit disant te manque n'est pas retrouvé sur moi c'est moi qui pore plainte contre toi.
Donc une plainte pour fouille illégale contre uneplainte pour diffamation ou autre cela se termine par retrait des deux plaintes.

Maintenant si il n'y a pas fouille et que ton sac est au vestiaire et qu'il manque quelque chose (soit disant)même procédure et même résultat.
Et puis tiens un client qui c'est fait confisqué sa dose,comme ela se fait-il que se soit das ton sac????
Messieurs les gendarmes faite votre job,mais la c'est ans le pire des cas et par la pire des charognes...

Crois-tu que cela soit aussi facile que ça,et puis même je rajoute,tiens tel personne allait prendre a voiture,vous devriez la fairesoufflerdans le ballon aussi etc.....


Sinon dans le cas ou,un sursis c'est pour le portier en générale car cela le gêne en rien,si il y a amende,c'st pour le patron et cela passe dans la catgorie pertes et profits.

Attention Bounty , la tu n'est plus dans la légalité...

pinpon6870 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Bea a écrit:

admettons que la personne dise : "mais il y avait telle ou telle chose dans le sac et il n'y est plus" donc il y a suspission de vol, qui payera les pots cassés.

Cest impossible,car si il y a fouille c'est en présence de la personne qui se fait fouillée,donc déjà y a pas de suspicion.

Si moi je fouille ton sac,ce sera devant toi,mintenan tu veux jouer et tu dits qu'il y a quelue choses qui te manques,je fais moi-même le 17 et si l'objet qi soit disant te manque n'est pas retrouvé sur moi c'est moi qui pore plainte contre toi.
Donc une plainte pour fouille illégale contre uneplainte pour diffamation ou autre cela se termine par retrait des deux plaintes.

Maintenant si il n'y a pas fouille et que ton sac est au vestiaire et qu'il manque quelque chose (soit disant)même procédure et même résultat.
Et puis tiens un client qui c'est fait confisqué sa dose,comme ela se fait-il que se soit das ton sac????
Messieurs les gendarmes faite votre job,mais la c'est ans le pire des cas et par la pire des charognes...

Crois-tu que cela soit aussi facile que ça,et puis même je rajoute,tiens tel personne allait prendre a voiture,vous devriez la fairesoufflerdans le ballon aussi etc.....


Sinon dans le cas ou,un sursis c'est pour le portier en générale car cela le gêne en rien,si il y a amende,c'st pour le patron et cela passe dans la catgorie pertes et profits.

Attention Bounty , la tu n'est plus dans la légalité...

Ou ça on chouchou????
Vas y développe et n'hésite pas,je pense que cela peut donner des débats intéressants.
Donc fait feu... :meilleu:

Béa, en boite comme en soirées privées, nous procédons à des palpations.

1 homme palpant les hommes , 1 femme palpant les femmes. Ou alors détecteur
de métaux.

Et ce sont des soirées ou il n'y a pas 1500 personnes.

Les gendarmes le savent, et ils connaissent la loi, mais sont ravis que l'on fasse
ce boulot (même si pas d'opj).

Pourquoi ? parceque cela limite les risques de blessures (voire pire) par arme blanche,
ou arme à feu, en cas de bagarres.

Et étant donné les têtes brulées auquelles on a à faire, mieux vous fouiller avant, qu'avoir
à appeler le croc-mort après.

Je peux te garantir que certains soirs, il y a de quoi ouvrir une armurerie.

D'ailleurs, je voudrais bien que ceux qui ont pondu cette loi (pas de palpations si
moins de 1500 personnes) m'explique leur logique.

La rue, c'est vrai qu'ils ne la connaissent pas.

la loi est la loi et si dérapage plus personne ne connait personne et ça retombe au bas de l'échelle où se trouve le simple agent...

BOUNTYKILLER a écrit:

pinpon6870 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Bea a écrit:

admettons que la personne dise : "mais il y avait telle ou telle chose dans le sac et il n'y est plus" donc il y a suspission de vol, qui payera les pots cassés.

Cest impossible,car si il y a fouille c'est en présence de la personne qui se fait fouillée,donc déjà y a pas de suspicion.

Si moi je fouille ton sac,ce sera devant toi,mintenan tu veux jouer et tu dits qu'il y a quelue choses qui te manques,je fais moi-même le 17 et si l'objet qi soit disant te manque n'est pas retrouvé sur moi c'est moi qui pore plainte contre toi.
Donc une plainte pour fouille illégale contre uneplainte pour diffamation ou autre cela se termine par retrait des deux plaintes.

Maintenant si il n'y a pas fouille et que ton sac est au vestiaire et qu'il manque quelque chose (soit disant)même procédure et même résultat.
Et puis tiens un client qui c'est fait confisqué sa dose,comme ela se fait-il que se soit das ton sac????
Messieurs les gendarmes faite votre job,mais la c'est ans le pire des cas et par la pire des charognes...

Crois-tu que cela soit aussi facile que ça,et puis même je rajoute,tiens tel personne allait prendre a voiture,vous devriez la fairesoufflerdans le ballon aussi etc.....


Sinon dans le cas ou,un sursis c'est pour le portier en générale car cela le gêne en rien,si il y a amende,c'st pour le patron et cela passe dans la catgorie pertes et profits.

Attention Bounty , la tu n'est plus dans la légalité...

Ou ça on chouchou????
Vas y développe et n'hésite pas,je pense que cela peut donner des débats intéressants.
Donc fait feu... :meilleu:

Mon ami , on ne va pas revenir au sujet deja evoquer ( suite au bug du forum)

buru a écrit:

la loi est la loi et si dérapage plus personne ne connait personne et ça retombe au bas de l'échelle où se trouve le simple agent...

c'est bien pour ca qu'il ne faut pas faire du nimpe lors d'un controle visuel entre autre ne jamais metre la main dans le sac d'une personne meme si des foix il y a une longue file d'attente avant d'passer sous l' portique et que tu veux aller plus vite il suffit d'un qui connaisse les lois et la t'as plus personne pour te defendre

Je pense que la personne qui n'a rien à se reprocher ne sera pas dérangée que l'on fouille son sac car elle comprendra que c'est pour sa sécurité. Par contre, ceux que ça dérange c'est parce qu'il sont pas claire. Je pense que ça doit être ça la généralité.

Bea a écrit:

m.adr a écrit:

Je pense que la personne qui n'a rien à se reprocher ne sera pas dérangée que l'on fouille son sac car elle comprendra que c'est pour sa sécurité. Par contre, ceux que ça dérange c'est parce qu'il sont pas claire. Je pense que ça doit être ça la généralité.

Perso, je ne fais rien de mal mais sachant que c'est interdit, je peux t'assurer que le prochain portier qui plonge sa main malproprement dans mon sac, je vais broncher et si il n'est pas content et tape sa crise c'est les flics direct... le portier n'est en aucun cas OPJ donc il n'a pas à le faire, la loi est la même pour tout le monde.

t as dejà bosé en boite ?
t es dejà bossé dans des concerts ou dans des fetes foraines ?

je suis d accord que c est pas tres legal mais entre faire ca et faire rentrer un arsenal le choix est vite fait

t appel les flics
croit moi ils se deplaceront meme pas pour une conneries pareil


faut quand meme (etre capable et c est pas donné à tout le monde) de faire la prt ds choses quand on est en boite,devant une porte,en mc, ca depend des sites

Bea a écrit:

KNPV je vois que tu ne connais pas la loi non plus lol... pour les concerts et les matchs de foot par exemple s'est autorisé mais juste un controle visuel pas de notion de fouille.

Concernant les fêtes foraine, braderies et autres truc du même genre, un agrément ponctuel est demandé par le patron de la société à la prefecture, donc autorisé ce jour là...

Donc chaque cas est bien ciblé, mais la fouille avec notion de main qui plonge dans le sac ou les poches c'est interdit, tu peux demandé au détenteur du sac de bouger le contenu si tu crois voir un truc bizarre mais en aucun cas tu ne dois mettre tes mains dedans.

Béa je te signale que c'est la réponse que je t'ai donnée.
Mais comme je l'ai dit une discothèque est comme une ambassade.

Pour mettre tout le monde d'accord,en discothèque en dessous de la première catégorie.

Pas le droit pour le videur de fouiller qui que se soit lui-même.

Le portier se doit de demander de vider vous-mêmes vos poches et sac,et dans le cas d'un refus celui-ci peut refusé l'entrée.

Si un portier fouille lui-même,vous alez lui dire qu'il n'a pas le droit,mais si vous n'avez rien à vous reprochez je ne vois pas ou ai le mal.
De plus porter plainte,ne sera quun coup d'épée dans l'eau car le plus souvent le videur fait aussi un peut le travaille des forces de l'ordre,et ceux-ci ne s'en plaignent pas,donc une plainte de ce genre conte le videur cela voudra dire que celui-ci dira aux bleus je prends une plainte car vous ne faites pas votre taff,vous n'êtes pas la quand on a besoin de vous.....

Donc une plainte qui ne servira à rien.

m.adr a écrit:

Je pense que la personne qui n'a rien à se reprocher ne sera pas dérangée que l'on fouille son sac car elle comprendra que c'est pour sa sécurité. Par contre, ceux que ça dérange c'est parce qu'il sont pas claire. Je pense que ça doit être ça la généralité.

c'est vrai au tribunal du temps ou j'y travaillais les seules personnes qui ne cohoperaient pas ete uniquement celles qui avaient quelque chose a se reprocher et planquaient quelque chose meme les manouches jouaient l'jeu :marrrant: malgres ce qu'on peu penser d'eux bon ils arrivaient en troupe et fallait savoir gerer tout ca mais si on paniquait pas ca s'faisait tranquil sans stress et tout ce p'tit monde passait sous le portique et subissait une fouille visuel du sac :clin:

m.adr a écrit:

Je pense que la personne qui n'a rien à se reprocher ne sera pas dérangée que l'on fouille son sac car elle comprendra que c'est pour sa sécurité. Par contre, ceux que ça dérange c'est parce qu'il sont pas claire. Je pense que ça doit être ça la généralité.

Tu penses à tort.
Fouiller un sac ou des poches,cela veut surtout dire que tu vas rentré dans l'intimité de quelqu'un.
Un sac et son contenue(surtout chez les femmes)sont quelque chose de personnelle et d'intime au même titre que la palpation,donc si dans certains endroits ou c'est imposés,les personnes vont se livrer mais à contre coeur,il en va autrement quand tu sais que la lois interdit ce genre de pratique et cela est tout à fait humain.
Bien avant de pensé "c'est pour ma sécurité qu'ils font ça" tu vas pensé "ils violent mon intimité";"Ce que j'ai est personnel";"C'est ma propriété"etc....

Pour Béa et Knpv,tous les deux vous ne connaissez pas le métier de physio ou de portier.

Ceci-dit,Béa tu as posé un trés bons sujet et j'éspère que les explications que j'ai apportées ont été satisfaisantes,car même certains portiers auraient eu du mal à répondre,c'est pourquoi j'ai posté une réponse à m.adr,car personne n'y avait songé.

Le vrai problême est: Comment se fait-il qu'il y ai une certaine impunitée chez les portiers?????
la problématique est :Pourquoi du fait la spécificité des missions d'un physio ou un portier ceux-ci n'ont pas officièlement certains pouvoirs???

Ces réponses se situent dans les nombreux sujet de la rubrique.

Pour finire,Knpv modère tes propos.

BOUNTYKILLER a écrit:

Pour Béa et Knpv,tous les deux vous ne connaissez pas le métier de physio ou de portier.

Ceci-dit,Béa tu as posé un trés bons sujet et j'éspère que les explications que j'ai apportées ont été satisfaisantes,car même certains portiers auraient eu du mal à répondre,c'est pourquoi j'ai posté une réponse à m.adr,car personne n'y avait songé.

Le vrai problême est: Comment se fait-il qu'il y ai une certaine impunitée chez les portiers?????
la problématique est :Pourquoi du fait la spécificité des missions d'un physio ou un portier ceux-ci n'ont pas officièlement certains pouvoirs???

Ces réponses se situent dans les nombreux sujet de la rubrique.

Pour finire,Knpv modère tes propos.

on dit s il te plait

knpv a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Pour Béa et Knpv,tous les deux vous ne connaissez pas le métier de physio ou de portier.

Ceci-dit,Béa tu as posé un trés bons sujet et j'éspère que les explications que j'ai apportées ont été satisfaisantes,car même certains portiers auraient eu du mal à répondre,c'est pourquoi j'ai posté une réponse à m.adr,car personne n'y avait songé.

Le vrai problême est: Comment se fait-il qu'il y ai une certaine impunitée chez les portiers?????
la problématique est :Pourquoi du fait la spécificité des missions d'un physio ou un portier ceux-ci n'ont pas officièlement certains pouvoirs???

Ces réponses se situent dans les nombreux sujet de la rubrique.

Pour finire,Knpv modère tes propos.

on dit s il te plait

Le s'il te plait,il faut le mériter.

BOUNTYKILLER a écrit:

la problématique est :Pourquoi du fait la spécificité des missions d'un physio ou un portier ceux-ci n'ont pas officièlement certains pouvoirs???

Parce qu'il n'y en a aucun besoin, et la priorité des services de police n'est pas (encore) de controler
la façon dont bossent les portiers, pour le moment c'est la sécurité privée en général qui est en voie
de "professionalisation" apres peut être viendra le tour des discothèques, il faudra qu'elles se mettent
à la page, qui vivra verra.