teeshirt "SECURITE" traillit,rangers dans un geant ???

Bonsoir,

Dans le géant pres de chez moi,il y a 2 agents chargé de la surveillance habillé en costard...(tenue correct pour un magasin)

il se trouve que ce magasin fait des travaux,le responsable de ce magasin a demander a une autre societe de secu,des agents pour surveillé l'entreprise qui fait les travaux ,
tous cela se passe derrieres des murs et des baches...
mais lorsque les gars ont fini leur journée(vers 18h00 je crois) les agents qui sont la pour les surveillé font leur petite promenade dans le magasin en teeshirt secu traillit et rangers.

Moi je trouve pas sa correct davoir cette tenue dans un geant surtou qu ils ne sont pas la pour la surveillance du magasin.En plus tous le monde les regarde cest pour vous dire si sa choc!
( faut dire que jai le temp de les observé je passe 1h00 dans ce magasin tous les 2 jours...bref!)

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Port de l'uniforme interdit en dehors su site et du temps de travaille.
Au même titre que les écussons B/B/R car cela peut prêter à confusion et faire dégénerer certaine situation.

ok :meilleu: merci de ta reponse...

sous quel pretexte le magasin leurs interdirais l'accés au site ??

pinpon6870 a écrit:

sous quel pretexte le magasin leurs interdirais l'accés au site ??

Y a personne qui parle d'interdire quoi que se soit.

titi39 a écrit:

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Ont ils le droit? = Cela ne leurs est pas Interdit ??

J'interpréte comme cela la question, mon petit !! ( je sais , je suis chiant... mais bon je suis Alsacien aussi ......)

Dans les faite tu as raison, mais cela reste dans le réglement interrieur des boites , aucune loi ne dit qu'ils ne peuvent pas ce rendre ou partir de leurs taf en uniforme et encore moins de faire leurs course ! beaucoup de gars le font, je vois aussi beaucoup de pompiers, gendarmes et gardien de prison ( ceux la sont rare , car trop de représailles, mais non pas de la part de leurs hiérarchie ..) faire leurs course ( rapide !) en uniforme, et on ne crie pas au si vite au scandale !!, car j'interpréte aussi la question de titi39 comme telle.

pinpon6870 a écrit:

titi39 a écrit:

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Ont ils le droit? = Cela ne leurs est pas Interdit ??

J'interpréte comme cela la question, mon petit !! ( je sais , je suis chiant... mais bon je suis Alsacien aussi ......)

Dans les faite tu as raison, mais cela reste dans le réglement interrieur des boites , aucune loi ne dit qu'ils ne peuvent pas ce rendre ou partir de leurs taf en uniforme et encore moins de faire leurs course ! beaucoup de gars le font, je vois aussi beaucoup de pompiers, gendarmes et gardien de prison ( ceux la sont rare , car trop de représailles, mais non pas de la part de leurs hiérarchie ..) faire leurs course ( rapide !) en uniforme, et on ne crie pas au si vite au scandale !!, car j'interpréte aussi la question de titi39 comme telle.

Cela ne leurs est pas interdit???c'est nouveau ça,de plus même si cela ne l'est pas en aucun cas dans le sujet on parlaut de leur interdire l'entrée de l'ERP.

Maintenant des personnes portes certaines armes aussi malgrés que cela leur soit interdit.

Alors, Désolé de ne pas comprendre ce post .

BOUNTYKILLER a écrit:

Port de l'uniforme interdit en dehors su site et du temps de travaille.
Au même titre que les écussons B/B/R car cela peut prêter à confusion et faire dégénerer certaine situation.

jsuis daccord avec toi cest vrai que sa peu preter à confusion...

pinpon6870 a écrit:

sous quel pretexte le magasin leurs interdirais l'accés au site ??

ba je pense comme a di bounty "la confusion"

pinpon6870 a écrit:

titi39 a écrit:

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Ont ils le droit? = Cela ne leurs est pas Interdit ??

J'interpréte comme cela la question, mon petit !! ( je sais , je suis chiant... mais bon je suis Alsacien aussi ......)

Dans les faite tu as raison, mais cela reste dans le réglement interrieur des boites , aucune loi ne dit qu'ils ne peuvent pas ce rendre ou partir de leurs taf en uniforme et encore moins de faire leurs course ! beaucoup de gars le font, je vois aussi beaucoup de pompiers, gendarmes et gardien de prison ( ceux la sont rare , car trop de représailles, mais non pas de la part de leurs hiérarchie ..) faire leurs course ( rapide !) en uniforme, et on ne crie pas au si vite au scandale !!, car j'interpréte aussi la question de titi39 comme telle.

Dans mes dires , ce n'etait pas " leur interdire l'accès au ERP" mais qui ou quoi leurs interdit le port de leurs uniformes?
hormis comme je l'ai déja dit un réglement intérieur?

La Loi interdit de ce faire passer pour un représentant des services Publique, (Pompier, Police , Gendarmerie , etc..) mais aucune loi n'interdit quiconque de s'acheter "un polo SECURITE, une paire de rangers et un pantalon de treillis" et de ce promener avec !! la preuve en ai , lorsque tu achete ce genre de vêtements on ne te demande généralement pas de justifier de ta fonction, sauf pour ce qui est des vêtements des Forces de l'ordre.

pinpon6870 a écrit:

titi39 a écrit:

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Ont ils le droit? = Cela ne leurs est pas Interdit ??

J'interpréte comme cela la question, mon petit !! ( je sais , je suis chiant... mais bon je suis Alsacien aussi ......)

Dans les faite tu as raison, mais cela reste dans le réglement interrieur des boites , aucune loi ne dit qu'ils ne peuvent pas ce rendre ou partir de leurs taf en uniforme et encore moins de faire leurs course ! beaucoup de gars le font, je vois aussi beaucoup de pompiers, gendarmes et gardien de prison ( ceux la sont rare , car trop de représailles, mais non pas de la part de leurs hiérarchie ..) faire leurs course ( rapide !) en uniforme, et on ne crie pas au si vite au scandale !!, car j'interpréte aussi la question de titi39 comme telle.

jai deja vu des pompiers faire leur course ok!des militaires ok! mai cest pa un pompier ou un militaire qui fai la secu dan un geant!!!

De plus les mec de la secu ne font pas leur course, rien dan les mains et pas de cadie donc "confusion!"

Annexe 4 Article 5

Port de l'uniforme

L'exercice de la fonction d'agent d'exploitation (?) entraîne
l'obligation formelle du port de l'uniforme sur les postes d'emploi
fixes ou itinérants et pendant toute la durée du service. L'uniforme
professionnel étant représentatif de son entreprise, le salarié ne doit
en aucun cas le porter en dehors des heures de service.

Toutes les parties de l'uniforme y compris les attributs
spécifiques, les insignes, etc. qui sont propriété de l'entreprise,
doivent être obligatoirement restitués au terme du contrat de travail
sans qu'il soit besoin ni d'une demande préalable ni d'une mise en
demeure.

pinpon6870 a écrit:

pinpon6870 a écrit:

titi39 a écrit:

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

Ont ils le droit? = Cela ne leurs est pas Interdit ??

J'interpréte comme cela la question, mon petit !! ( je sais , je suis chiant... mais bon je suis Alsacien aussi ......)

Dans les faite tu as raison, mais cela reste dans le réglement interrieur des boites , aucune loi ne dit qu'ils ne peuvent pas ce rendre ou partir de leurs taf en uniforme et encore moins de faire leurs course ! beaucoup de gars le font, je vois aussi beaucoup de pompiers, gendarmes et gardien de prison ( ceux la sont rare , car trop de représailles, mais non pas de la part de leurs hiérarchie ..) faire leurs course ( rapide !) en uniforme, et on ne crie pas au si vite au scandale !!, car j'interpréte aussi la question de titi39 comme telle.

Dans mes dires , ce n'etait pas " leur interdire l'accès au ERP" mais qui ou quoi leurs interdit le port de leurs uniformes?
hormis comme je l'ai déja dit un réglement intérieur?

La Loi interdit de ce faire passer pour un représentant des services Publique, (Pompier, Police , Gendarmerie , etc..) mais aucune loi n'interdit quiconque de s'acheter "un polo SECURITE, une paire de rangers et un pantalon de treillis" et de ce promener avec !! la preuve en ai , lorsque tu achete ce genre de vêtements on ne te demande généralement pas de justifier de ta fonction, sauf pour ce qui est des vêtements des Forces de l'ordre.

Un exemple qui m'est arrivé il y a quelques années et qui c'est terminé au poste.
Fin de service sur un site,je pars m'acheter un casse dalle dans un hyper et j'avais mon uniforme sur le dos,marqué sécu en gros etc....,bref au moment ou j'allais rentré dans l'hyper une pipe me tombe sur le palto,échange de coup(3points de sutures pour moi au niveau de la pomette et un joli KO pour lui),je fais le 17 etc...au bout du compte il avait une dent contre les gars de sécu de l'hyper car il s'était fait virer une fois je crois.
Tout c'est relativement bien passé pour moi,mais cela aurait put être grave,pas d'accident de travaille (je n'ai pas a me trimballé en uniforme)et si j'étais en arrêt je foutais mon boss dans la mouise car il aurait fallut qu'il me remplace.

Pour moi ça la fait(j'ai eu un blame)mais pour un autre agent cela aurait put être trés mauvais.


Je suis client,j'embauche une société de sécu et je lui donne mes exigences,maintenant mes employés me parlent de certains agent de sécu au look videur etc...moi je demande des gars en costards et sur mon site on me met l'inverse donc je ne suis pas sensé apprécié même si les gars ne font pas partit de mon prestataire de service.

j'en ai d'autre d'exemple comme ça.


Titi39 et Lock bien joué les gones.

Lock a écrit:

Annexe 4 Article 5

Port de l'uniforme

L'exercice de la fonction d'agent d'exploitation (?) entraîne
l'obligation formelle du port de l'uniforme sur les postes d'emploi
fixes ou itinérants et pendant toute la durée du service. L'uniforme
professionnel étant représentatif de son entreprise, le salarié ne doit
en aucun cas le porter en dehors des heures de service.

Toutes les parties de l'uniforme y compris les attributs
spécifiques, les insignes, etc. qui sont propriété de l'entreprise,
doivent être obligatoirement restitués au terme du contrat de travail
sans qu'il soit besoin ni d'une demande préalable ni d'une mise en
demeure.

"Annexe 4 Article 5 " de quoi ????

pinpon6870 a écrit:

Lock a écrit:

Annexe 4 Article 5

Port de l'uniforme

L'exercice de la fonction d'agent d'exploitation (?) entraîne
l'obligation formelle du port de l'uniforme sur les postes d'emploi
fixes ou itinérants et pendant toute la durée du service. L'uniforme
professionnel étant représentatif de son entreprise, le salarié ne doit
en aucun cas le porter en dehors des heures de service.

Toutes les parties de l'uniforme y compris les attributs
spécifiques, les insignes, etc. qui sont propriété de l'entreprise,
doivent être obligatoirement restitués au terme du contrat de travail
sans qu'il soit besoin ni d'une demande préalable ni d'une mise en
demeure.

"Annexe 4 Article 5 " de quoi ????

Les ptitd gars vont trouvés ça.
En attendant je connais pas beaucoups de sociétés qui ne mettent pas cette close dans leurs contrats.
Donc même si ce n'est que marqué dans le règlement intérieure,cela suffit à ce que ce leur soit interdit.

tu m etonne si tu va tranquillement faire tes course et un mec te tombe dessus...

Bea a écrit:

Par contre j'ai une question qui fâche

A l'heure actuelle dans certains magasins dit "fashion" on trouve des t-shirt avec marquage, sécurité, police, lifeguard, etc... que faire ?

Pour les t-shirt Police et Lifeguard, ils sont interdit à la vente mais pour les t-shirt sécurité ils sont toujours d'actu.

en faite c'est là que je voulais en venir !!

Je suis entièrement d'accord avec vous , que le faite de ce promener en Tee shirt SECURITE , n'est vraiment pas le top et moi perso je ne le fais pas, ... mais il serrait bon aussi que vous trouviez le texte de loi qui l'interdit, pour pouvoir mettre en boite les agents de sécu qui on ce genre de pratique, car un réglement intérieur n'as pas grand pouvoir en dehors de la boite .

Mon but, est de vous faire réagir et de rechercher !! " je crois que j'y arrive doucement , lol
Cordialement

pinpon6870 a écrit:

Bea a écrit:

Par contre j'ai une question qui fâche

A l'heure actuelle dans certains magasins dit "fashion" on trouve des t-shirt avec marquage, sécurité, police, lifeguard, etc... que faire ?

Pour les t-shirt Police et Lifeguard, ils sont interdit à la vente mais pour les t-shirt sécurité ils sont toujours d'actu.

en faite c'est là que je voulais en venir !!

Je suis entièrement d'accord avec vous , que le faite de ce promener en Tee shirt SECURITE , n'est vraiment pas le top et moi perso je ne le fais pas, ... mais il serrait bon aussi que vous trouviez le texte de loi qui l'interdit, pour pouvoir mettre en boite les agents de sécu qui on ce genre de pratique, car un réglement intérieur n'as pas grand pouvoir en dehors de la boite .

Mon but, est de vous faire réagir et de rechercher !! " je crois que j'y arrive doucement , lol
Cordialement

ok....

Et toi pinpon, tu y arrives à rechercher? :marrrant:

En ce qui concerne les T-shirt "lifegards".... faut venir se promener en bord de mer... ils ne sont pas interdits à la vente. Le T-shirt "Police", je n'ai jamais fait attention....
Quand à celui de "Sécurité", je ne sais pas s'il y a une loi qui l'interdirait ou pas, sauf celle du mauvais gout. Mais on pourrait aller plus loin alors... et pourquoi pas interdire le port des effets militaires (parka, pantalon...) on pourrait les confondre aussi non? Je plaisante, bien entendu.

Effectivement il n'y as rien qui interdise le port (outre des reglements interieurs et encore pour les boittes qui fournisent elles les tenues) ni l'achat (meme si sur Paris les boutiques specialisées lbdls ect ont demandé les cartes pros, mais pas les surplus ou armureries).
Quant au port en magasin moi j'ai bossé dans cette tenue sur plusieurs intermarchés, maintenant le gars qui porte la tenue en dehors du travail il prends ses responsabilitées quant aux prises a parties et repressailles eventuelles.
Mais pour ma part je pars au travail en tenue du a la distance et au manque de temps.

david40 a écrit:

Et toi pinpon, tu y arrives à rechercher? :marrrant:

En ce qui concerne les T-shirt "lifegards".... faut venir se promener en bord de mer... ils ne sont pas interdits à la vente. Le T-shirt "Police", je n'ai jamais fait attention....
Quand à celui de "Sécurité", je ne sais pas s'il y a une loi qui l'interdirait ou pas, sauf celle du mauvais gout. Mais on pourrait aller plus loin alors... et pourquoi pas interdire le port des effets militaires (parka, pantalon...) on pourrait les confondre aussi non? Je plaisante, bien entendu.

lol, j'ai rechercher !!! Loi n°83-629 du 12 juillet 1983 réglementant les activités privées de sécurité et j'ai rien trouvé !

Les seuls articles se referant a la tenue c'est que celle ci doit comporter 2 ecussons de la societté et que celle ci ne doit pas pretter a confusion avec celle des administrations.

Et déjà, le coup des 2 écussons ou des 2 signes distinctif de la société, ce n'est pas respecté.... A Lancry, nos polo n'en comportent qu'un, devant, coté gauche. Idem pour les chemises....

david40 a écrit:

Et déjà, le coup des 2 écussons ou des 2 signes distinctif de la société, ce n'est pas respecté.... A Lancry, nos polo n'en comportent qu'un, devant, coté gauche. Idem pour les chemises....

Pas bien

les 3 points rouges ne sont pas mieux lotis :marrrant: à ce que j'ai pu voir d'eux...
En fait, plus sérieusement et en réfléchissant, je n'ai vu dans ma région aucune société avoir 2 logos.... :jereflechi4:

Fichier pdf : Les uniformes SECURITAS

david40 a écrit:

Et déjà, le coup des 2 écussons ou des 2 signes distinctif de la société, ce n'est pas respecté.... A Lancry, nos polo n'en comportent qu'un, devant, coté gauche. Idem pour les chemises....

moi je respecte le coup des 2 signes distinctifs.

David, comme tu as remarqué sur le fichier pdf de fabrice, les deux insignes sont respectés sur les tenues.

J'ai beaucoup de choses as reproché à Sécuritas, mais la deçu, il sont nickel .

en principe après ton service tu ne portes plus ta tenue bon mais si tu fais tes courses après le travail et sur ton lieu de travail reste à voir

police est aussi une marque de vetements et d'accessoires donc des t-shirts police ne veulent pas dire forcement police dans le sens forces de l'ordre ,maintenant vu que les types travailais sur le site en zone de chantier rien ne dit qu'ils ne peuvent pas aller dans le magasin puisque celui-ci fait effectivement partis de site ou ils travaillent .

por revenir au sujet initial

je trouve rien de special et de mal de voir des ADS dans une tenue comme tu explique

et il etait sur le site pour une vacation alors apres le voir dans la surface de vente en tenue c'est pas tres grave et je fait le defie a tout les agent de securite de france de me dire que jamais de la vie il etait faire une courses en tenue apres ou avant le travail

je suis daccord sa peu arrivé 1 foi 2foi meme 3 foi mais pas tou les jours

il fau me croire je les voi tou le temp...

et comme je disais plus haut nous si on y va on a un cadi et jpense que les gens font la difference entre un agent qui fait des courses et un qui se promene (et qui peu preter confusion...)

titi39 a écrit:

et comme je disais plus haut nous si on y va on a un cadi et jpense que les gens font la difference entre un agent qui fait des courses et un qui se promene (et qui peu preter confusion...)

Faux et surtout dans une sitaution de stresse intense,car les personnes remarqueront que les symboles qui leurs sauveront la mise(instinct de survie).

les gens arrivent a reperer un agent de secu en civile et s'imagine qu'il bosse (vecu) ,pour faire la difference quand ils sont en tenu c'est mort :marrrant: mais ne conaissant pas leurs consignes et les arrangement du magazin , c'est pas evidant de resoudre ton probleme.

pinpon6870 a écrit:

David, comme tu as remarqué sur le fichier pdf de fabrice, les deux insignes sont respectés sur les tenues.

J'ai beaucoup de choses as reproché à Sécuritas, mais la deçu, il sont nickel .

Je n'ai pas vu les 2 insignes sur leur polos...
Les pulls et blousons, oui, comme nous, mais pas les polos. Et les pantalons de la sécu incendie me rappelle un autre type de pantalons que je porte...

Attention, pinpon, je ne veux absolument pas polémiquer sur quoique ce soit. Entre nous, qu'ils soient ou non respectueux de cette régle, je m'en fous... au moins, leurs agents ont des uniformes fournis par la boîte et avec au moins 1 signe distinctif.... Il y a tellement de sociétés où encore aujourd'hui le patron demande que les ADS fournissent leurs propres fringues... sous le faux pretexte qu'il y a une prime d'habillage...

david40 a écrit:

pinpon6870 a écrit:

David, comme tu as remarqué sur le fichier pdf de fabrice, les deux insignes sont respectés sur les tenues.

J'ai beaucoup de choses as reproché à Sécuritas, mais la deçu, il sont nickel .

Je n'ai pas vu les 2 insignes sur leur polos...
Les pulls et blousons, oui, comme nous, mais pas les polos. Et les pantalons de la sécu incendie me rappelle un autre type de pantalons que je porte...

Attention, pinpon, je ne veux absolument pas polémiquer sur quoique ce soit. Entre nous, qu'ils soient ou non respectueux de cette régle, je m'en fous... au moins, leurs agents ont des uniformes fournis par la boîte et avec au moins 1 signe distinctif.... Il y a tellement de sociétés où encore aujourd'hui le patron demande que les ADS fournissent leurs propres fringues... sous le faux pretexte qu'il y a une prime d'habillage...

Mais David40, pas de problème il n'y as pas as polémiquer !
Et malheureusement tu as raison, beaucoup de boite ne fournissent pas de tenue ou si peu ( un pantalon et un tee-shirt, et voila, aprés démerde toi ...)

Pour en revenir au Polo Securitas , il me semble qu'il y as un logo sur la poitrine et un petit sur la manche , mais fabrice confirmera...

Pas de souci camarade ..

oui oui sur le polo et la chemise de securitas le logo est tout petit sur la manche

titi39 a écrit:

Bonsoir,

Dans le géant pres de chez moi,il y a 2 agents chargé de la surveillance habillé en costard...(tenue correct pour un magasin)

il se trouve que ce magasin fait des travaux,le responsable de ce magasin a demander a une autre societe de secu,des agents pour surveillé l'entreprise qui fait les travaux ,
tous cela se passe derrieres des murs et des baches...
mais lorsque les gars ont fini leur journée(vers 18h00 je crois) les agents qui sont la pour les surveillé font leur petite promenade dans le magasin en teeshirt secu traillit et rangers.

Moi je trouve pas sa correct davoir cette tenue dans un geant surtou qu ils ne sont pas la pour la surveillance du magasin.En plus tous le monde les regarde cest pour vous dire si sa choc!
( faut dire que jai le temp de les observé je passe 1h00 dans ce magasin tous les 2 jours...bref!)

Ma question es la suivante: Ont ils le droit d etre dans cette tenue dans les rayons de ce magasin si il ne sont pas la pour la surveillance de ce lieu mais pour la surveillance des travaux ?

merci de votre reponse

leur présence n'est que provisoir, je conner une société ou le patron veille a ce que c'est agent sois en traillit pull ponpier ou chemise gendarmerie ou police + brassar sécurité plus toutes une panoplie décusson sur la chemise donc un écusson qui sinbolise un grade pour chaque agent et sa dans un magasin en journé, encore un qui a tout conpri

Il faut que ce boss arrête la picole, parcequ'on critique souvent

certains agents qui n'ont rien à faire dans la profession, mais quand

on voit la tête de ceux qui les embauchent, on comprend le pourquoi

du comment.

La piquette matin, midi, et soir, sans compter les triples apéro. midi et soir. :marrrant:

lecor a écrit:

Il faut que ce boss arrête la picole, parcequ'on critique souvent

certains agents qui n'ont rien à faire dans la profession, mais quand

on voit la tête de ceux qui les embauchent, on comprend le pourquoi

du comment.

La piquette matin, midi, et soir, sans compter les triples apéro. midi et soir. :marrrant:

c'est halucinant non seulment il veux cette tenue mes en plus le plus gros c'est que les agent doive salué le patron méme pas une poigné de main pareille pour les clients les agents doive les salué mort de rire

Comment ça saluer, à la japonaise ? Façon yakusa ? :marrrant:

Dans ce cas, il faut qu'il arrête le saké, :marrrant: !

non le salu com a l'armée :marrrant: il faut le voir pour le croire

"Bandes de ptits salopards, m'en vais vous apprendre à
travailler comme des hommes moué, toup, 50 pompes
à celui qui ne me salue pas, toup, zon supprimé l'armée
mais reuzement k'chui encore la, toup, les loppettes
pas dans la sécu,toup..." :marrrant:

:marrrant: je ne site pas la société mes il et vrément a pisser de rire celui la avec c'est méthodes a la con, pour moi il a du se faire refoulé de l'armée et mintenent sa le démange :jereflechi4: il n'apéle pas c'est enployer c'est agents mes c'est gradés vu que chaquin un un grade sinbolisé par un écusson sur sa tenu mort de rire

Au moins il fournit les tenues aux agents, même si c'est pour le carnaval mort de rire .

oui le pire il se dit mieux que tout les autres

:pompier8: Il ressemble à ça ?