petite question de réglementation extincteur

Rappel du premier message :

Hello tout le monde !!!!!
Je m'occupe de la vérification des extincteurs de la clinique où je travaille ayant passé mon MMI1 en Avril.
Par contre, notre site n'est pas APSAD alors je dois me référer à quelle réglementation ?
La R4 quand même ou bien au CNMIS.
En effet, nous avons des extincteurs de 1998 et la R4 parle de vérification décennale tandis que le CNMIS n'en parle qu'au bout des 15 ans.


Suis pas un pro des réglementations donc si quelqu'un peut m'éclairer suis preneur !!!!!!


MERCI !!!!!!!!!

SSIAP a écrit:

allez cher ami "spécialiste de la sécurité incendie" comme tu l'indique dans ta présentation; ne nous enervons pas je pense que l'arbitre idéale de ce débat serait le directeur départemental d'incendie et de secours de nos départements respectifs qui visite les ERP et valide les commissions de sécurité.

Je ne m'énerve et je ne suis pas d'accord avec toi. Selon les personnes qui passent pour effectuer les commissions, les avis divergent. Je l'ai assez vu. Ils touchent à tout ce qui est la sécurité et commettent aussi des erreurs. J'ai vu sur ce sîte un agent qui a constaté des anomalies dans son entreprise, la commission n'a rien vu.

Ne crois-tu pas qu'un professionnel de l'extincteur, titulaire du CAP, connaissant bien la réglementation et ayant près de 25 ans d'expérience soit compétent pour parler de SON métier. Alors là, c'est grave. Pourquoi amenez-vous vos voitures chez un garagiste ? Après tout, ils n'y connaissent rien et vous verrez plein de Messieurs "Je sais tout" sur les forums pour vous raconter n'importe quoi. Encore tout à l'heure, j'étais sur un forum et une personne demandait ce qu'étaient les n° de tél. commençant par 09 ? J'ai vu de tout y compris certains dire ne rappelle jamais un tel n°, ils relèvent ton n° de carte SIM, appellent à tes frais, etc... alors que les n° en 09 correspondent à des n° délivrés par certains fournisseurs internet. Etant chez Free, j'ai un n° en 09.

Mais bon dieu, quand allez-vous faire confiance en des vrais professionnels qui croient en leur métier, essaient de le faire au mieux, connaissent bien la réglementation et qui viennent sur des forums pour aider en apportant des précisions qui concernent LEUR profession et non pour vous truander comme le feraient d'autres professionnels moins scrupuleux. On vous donne les réponses mais vous préférez croire quelqu'un qui va vous dire "je crois que ...." ou qui s'occupe d'un service de sécurité. Est-ce que je vais vous parler de son service de sécurité, moi ? Non, car ce n'est pas de mon domaine. Je le laisse répondre car il est censé être plus compétent que moi. Je dis bien censé car s'il répond au niveau de sa profession comme il répond au niveau de la mienne, y'a des soucis à se faire.

je constate fantomas que la modestie ne t'etoufes pas en ecrivant "Ne crois-tu pas qu'un professionnel de l'extincteur, titulaire du CAP" ou "quand allez-vous faire confiance en des vrais professionnels ".

je pense famtomas que tu crois en ton métier et sincérement je pense que tu es professionnel dans ce que tu fait mais malgrés tout le respect que je te dois un forum est fait pour échanger et admettre que peut etre on peut se tromper ce qui d'après tes affirmations j'en doute.

mettre en avant le fait qu'un préventionniste peut ne pas voir d'anomalie pendant une visite de commission je te l'accorde puisqu'il vérifie avant tout les PV de vérifications réglementaires effectuées par des personnes compétentes ou organismes agréer ce qui juridiquement est le plus important, mais à la question qui nous divise et que je reitére auprès des 4000 membre enregistré sur ce forum :je dis posez la question au seul compétent dans ce domaine le directeur departementale d'incendie et de secours de votre département; je ne peux accepter de penser que sa réponse ne soit pas la réponse en adéquation avec la réglementation en vigueur.

et je redis et j'en finirai avec cette discution il n'est pas obligatoire à ce jour d'etre salarié dans une société d'extincteur et d'etre titulaire d'un CAP de vérficateur pour effectuer les vérifications d'un parc dans un ERP il suffit simplement de répondre à l'article MS 38 du CCH.

mais peut etre puis je me tromper et je l'admettrai sans concession

SSIAP a écrit:

il suffit simplement de répondre à l'article MS 38 du CCH.

mais peut etre puis je me tromper et je l'admettrai sans concession

Vous êtes bbornés ! De quoi parle l'artcilce MS38, c'est écrit NOIR sur blanc de révision des 10 ans par une personne compétente.

Citez-moi le SEUL texte qui parle de cette révision. Il n'y en a qu'un et un seul la NF S 61-919. On est donc OBLIGE de se référer à cette norme qui également définit la personne compétente. POINT BARRE !

Maintenant pensez ce que vous voulez puisqu'un professionnel n'est pas compétent pour parler de son boulot. Autant le dire, les forums, j'en ai fait le tour sur le net et c'est tous les mêmes. Je ne voulais plus intervenir sur un forum jusqu'à ce quelqu'un de ce forum vienne me chercher en me disant on est différents. Tu parles ! Maintenant, je sais que lorsque que quelqu'un me dira qu'il ira chercher un renseignement sur le net, je pourrai le lui déconseiller car c'est n'importe quoi mais vraiment n'importe quoi si maintenant un professionnel diplômé n'a plus de connaissance en son métier.

Quant à ceux qui m'avaient demander un topic sur les extincteurs, ben ce sera non, y'a des gens qui disent que je ne suis pas compétent.

DERNIER MESSAGE SUR CE ET TOUS LES FORUMS, DE MA PART !

Juste une dernière chose aux comiques de ce forum qui disent que tout le monde peut se tromper. Effectivement, mais cette question est à la base de mon métier.

C'est exactement comme si vous demandiez à un mécanicien ce à quoi sert une clé de 13 ou à un écrivain s'il connaît l'alphabet.

Y'a des choses où je peux me tromper mais pas sur une telle question.

Bande de crétins et bonne continuation aux autres qui sont plus intelligents.

Ce coup-ci, c'est TERMINE.

Fantomas a écrit:

Juste une dernière chose aux comiques de ce forum qui disent que tout le monde peut se tromper. Effectivement, mais cette question est à la base de mon métier.

C'est exactement comme si vous demandiez à un mécanicien ce à quoi sert une clé de 13 ou à un écrivain s'il connaît l'alphabet.

Y'a des choses où je peux me tromper mais pas sur une telle question.

Bande de crétins et bonne continuation aux autres qui sont plus intelligents.

Ce coup-ci, c'est TERMINE.

gentil le "bande de crétins" ,je remarque que la tolérence est un don chez toi !!

si lorsque quelqu'un n'est pas d'accord avec toi c'est un crétin, je te souhaite de n'avoir que des clients qui disent "amen" a tes parôles., sinon c'est vrai c'est des crétins !!

Désolé que ce sujet soit parti en sucette.
ce n'était pas le but.

Fantomas a écrit:

Juste une dernière chose aux comiques de ce forum qui disent que tout le monde peut se tromper. Effectivement, mais cette question est à la base de mon métier.

C'est exactement comme si vous demandiez à un mécanicien ce à quoi sert une clé de 13 ou à un écrivain s'il connaît l'alphabet.

Y'a des choses où je peux me tromper mais pas sur une telle question.

Bande de crétins et bonne continuation aux autres qui sont plus intelligents.

Ce coup-ci, c'est TERMINE.

je vois que pour un "professionnel", vous perdez facilement votre sang froid

ADIEU !

mike72 a écrit:

Désolé que ce sujet soit parti en sucette.
ce n'était pas le but.

pas d'inquiétude mike !

ce n'est pas le premier, et ce ne sera pas le dernier...

SSIAP a écrit:

bonsoir david 40 c'est JIMI je viens d'installer le net chez moi alors je me suis incrit en tant que tel

:marrrant:
OK... je comprends... farceur, va.... mais tu n'étais pas obligé de changer de pseudo :reflexion:

Pour revenir au sujet initial regarder ceci:

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la NF S 61-919 est une norme française, et comme toutes les normes elle n'est pas à caractère obligatoire et reste seulement un texte pouvant être pris comme référence.

Une norme devient obligatoirement applicable uniquement lorsqu'elle est citée dans un texte de loi (arrêté, décret...).

Or sauf erreur de ma part, la NF S 61-919 n'est citée dans aucun texte législatif. De ce fait, elle ne reste qu'un texte de référence et n'est donc pas obligatoirement applicable.

Donc il est vrai que cette norme "NF S 61-919" chére à notre 'ami trés tolérent' n'est pas citée dans aucun texte de loi (arrêté ou décret, etc .) alors CQFD*

ps: les gens du genre de Fantomas ont une capacité étonnante à excité mon transit intestinal (en un mots me faire Ch...) et cela developpe chez moi une faculté as leurs clouer le bec , donc Search and destoy

Administrateur a écrit:

pour ma part, peu importe pour qui tel ou tel membre se fait passer (fantomas, inspecteur gadget, dupont et dupont...), pour peu qu'il ai de bonnes interventions sur le forum !

Mais c'est bien sûr !

pinpon6870 a écrit:

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la NF S 61-919 est une norme française, et comme toutes les normes elle n'est pas à caractère obligatoire et reste seulement un texte pouvant être pris comme référence.

Une norme devient obligatoirement applicable uniquement lorsqu'elle est citée dans un texte de loi (arrêté, décret...).

Or sauf erreur de ma part, la NF S 61-919 n'est citée dans aucun texte législatif. De ce fait, elle ne reste qu'un texte de référence et n'est donc pas obligatoirement applicable.

Donc il est vrai que cette norme "NF S 61-919" chére à notre 'ami trés tolérent' n'est pas citée dans aucun texte de loi (arrêté ou décret, etc .) alors CQFD*

ps: les gens du genre de Fantomas ont une capacité étonnante à excité mon transit intestinal (en un mots me faire Ch...) et cela developpe chez moi une faculté as leurs clouer le bec , donc Search and destoy

Il y aurait certainement un vrai débat à ouvrir sur ce que sont les normes en droit français et le fait que peu d'entre elles sont vraiment obligatoirement applicables, je ne suis pas expert mais j'ai souvent observé que l'appel à la norme servait de mesure discriminatoire propre à favoriser tel ou tel pour, par exemple, l'accès à un marché. Certes les normes ont leur utilité et mènent à la qualité mais la loi et le réglement sont le vrai arbitrage dans un pays de droit où il n'appartient à personne et surtout pas à des experts de s'emparer de l'intérêt général par la seule vertu de son lobbying ou de son expertise.

Il est vrai que la loi et le réglement exprime toujours la norme minimale rien n'empêche à quiconque d'exiger plus sous réserve de ne pas mener à une interdiction ou une permission contradictoire avec la loi ou le réglement ou à une entrave abusive à la liberté d'entreprise.

bonjour désolé d'intervenir aussi tard ce matin mais comme vous avez pu le constater je me suis couché tard, en tout cas le débat fut riche d'enseignements et quoi que l'on puisse dire ce forum et tout ceux qui y participe font avancer les choses.

comme je le disais hier dès le début seul les arretés et décrets sont applicables, les normes et exclusivités commerciales de certifications ne sont pas obligatoires c'est tout l'objet du débat que j'ai mené face à une personne qui n'a pas voulu admettre qu'elle avait peut etre tord.

bon au fait comment je fais "moi qui ne suis pas un grand spécialiste ni un professionnel du net" pour m'appeller JIMI quand je suis à la maison

C'est triste de voir ça, ce Fantomas (voir des similutes avec jacques1 sur l'autre forum) qui si on peut analyser viens finalement sur les forum uniquement pour se faire mousser se barre comme un péteux dès qu'il sent une résistence ou un avis opposé à SA propre interprétation des textes. Pour preuve le fait de généraliser ses échanges avec un membre et au final qui l'assimile avec le forum entier en l'insultant. c'est bas fantomas, tres bas et désolant de la part de quelqu'un qui avait pourtant l'air sympatique et instruit au départ.
Compétant d'un point de vue vérif mais commercial, euuuh... Moi si j'avais besoin d'extincteur et si j'étais normande, sur que j'éviterai sécurifeu!

Me d'mande si je vais pas contacter son patron sur leur site pour l'informer de l'image qu'il laisse de son entreprise

thecorse a écrit:

pinpon6870 a écrit:

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la NF S 61-919 est une norme française, et comme toutes les normes elle n'est pas à caractère obligatoire et reste seulement un texte pouvant être pris comme référence.

Une norme devient obligatoirement applicable uniquement lorsqu'elle est citée dans un texte de loi (arrêté, décret...).

Or sauf erreur de ma part, la NF S 61-919 n'est citée dans aucun texte législatif. De ce fait, elle ne reste qu'un texte de référence et n'est donc pas obligatoirement applicable.

Donc il est vrai que cette norme "NF S 61-919" chére à notre 'ami trés tolérent' n'est pas citée dans aucun texte de loi (arrêté ou décret, etc .) alors CQFD*

ps: les gens du genre de Fantomas ont une capacité étonnante à excité mon transit intestinal (en un mots me faire Ch...) et cela developpe chez moi une faculté as leurs clouer le bec , donc Search and destoy

Il y aurait certainement un vrai débat à ouvrir sur ce que sont les normes en droit français et le fait que peu d'entre elles sont vraiment obligatoirement applicables, je ne suis pas expert mais j'ai souvent observé que l'appel à la norme servait de mesure discriminatoire propre à favoriser tel ou tel pour, par exemple, l'accès à un marché. Certes les normes ont leur utilité et mènent à la qualité mais la loi et le réglement sont le vrai arbitrage dans un pays de droit où il n'appartient à personne et surtout pas à des experts de s'emparer de l'intérêt général par la seule vertu de son lobbying ou de son expertise.

Il est vrai que la loi et le réglement exprime toujours la norme minimale rien n'empêche à quiconque d'exiger plus sous réserve de ne pas mener à une interdiction ou une permission contradictoire avec la loi ou le réglement ou à une entrave abusive à la liberté d'entreprise.

Excatement, comme je disait dans mon premier post sur le sujet, "dans le doute prend la norme ou le réglement le plus stricte"
Comme disait mon formateur SSIAP " qui peut le plus , peut le moins"
Malheureusement en reglementation incendie et en prévention beaucoup ne comprennent pas cette phrase.

julie a écrit:

Me d'mande si je vais pas contacter son patron sur leur site pour l'informer de l'image qu'il laisse de son entreprise

laisse tomber l'affaire, j'ai failli avoir des ennuies avec un truc similaire (sur une société basée dans le Haut-rhin) .

Ce Monsieur FANTOMAS, vient de ce vendre lui même, et c'est juste une personne et non pas sa société toute entiére.
( fait toi mordre une fois , et tu ne tendras plus la main au chien ! )

Non bien sur c'est de l'intox, je vais pas m'amuser à ça (j'ai autre chose de plus important à faire, comme chercher du boulot par ex)

Bon, on revient au sujet, s'il y a encore lieu. Merci

ben david 40 je crois que tout est dit avosordres