erreur de munition

:pompier 2: pas très réveillé le pro du 3ème RPIMA on rit mais pas les familles affaire à suivre

Non on ne rit pas, le sujet est grave et l'erreur est beaucoup trop grosse à mon avis pour que s'en soit une, une balle ordinaire qui se glisse parmis les balles à blanc, ok je veux bien y croire meme si je ne l'éxcuse pas, mais il a fait 16 bléssés, on ne peut plus parler d'erreur là, de plus, où était son bouchon de tir à blanc? car avec le BTB le canon aurait explosé à la première balle, alors quand le chef de l'état et le ministre de la défense parle de 99,9% de chance que se soit une erreur, je n'y crois pas.
Mais la grande muette arrivera surement a faire croire ça aux citoyens moyens ...
Une pensée aux bléssés et à leurs familles, avosordres !

Il est quand même grave de confondre une munition de FAMAS 5,56 avec une douille de couleur verte kaki et une balle couleur cuivre AVEC une munition "à blanc" en plastique translucide dont l'embout est "étoillé"

Les balles à blanc 5,56mm ne sont pas en plastique, mais en métal, soit chromé, soit doré, se sont les calibres 7,62mm à blanc qui sont en plastique, mais je suis tout de meme daccord, l'erreur, si c'est bien une erreur, est très grave !!!

quelqu un a aussi pu lui mettre des balles réelle au milieu de son chargeur.
faut trouver la personne qui graillé les chargeurs car souvent en démo tu graille pas tes chargeurs,juste une ou 2 personnes le font.
maintenant si chaqu un graillé ses chargeurs il est mal le type.
pensé pour les familles

j'ai toujours graillé mes chargeurs moi meme, démo ou pas...

rioupy a écrit:

Les balles à blanc 5,56mm ne sont pas en plastique, mais en métal, soit chromé, soit doré, se sont les calibres 7,62mm à blanc qui sont en plastique, mais je suis tout de meme daccord, l'erreur, si c'est bien une erreur, est très grave !!!

merci de m'avoir repris rioupy, l'armée est tellement loin pour moi (17 ans déjà)

en effet, les balles à blanc etaient comme ceci :

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il n'en demeure pas moi que la ressemblance n'existe pas

OUF, je suis rassuré, je ne suis pas encore totalement devenu neuneu

il y avait bien aussi des munitions à blanc comme decrites par moi plus haut :

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au passage, voici les vraies :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce sont des munitions non reintegrés,suite a un exercice,là c'est toute la hierarchie qui est en cause.Et comme j'ai lu plus haut le btb aurait du exploser,c'est cette partie la que je ne comprend pas...

manu-sama a écrit:

ce sont des munitions non reintegrés,suite a un exercice,là c'est toute la hierarchie qui est en cause.Et comme j'ai lu plus haut le btb aurait du exploser,c'est cette partie la que je ne comprend pas...

C'est la faute à Murphy.

Citation :

C'est la faute à Murphy

a murphy et sa hierarchie...

manu-sama a écrit:

Citation :

C'est la faute à Murphy

a murphy et sa hierarchie...

En général Murphy suffit à lui tout seul.

manu-sama a écrit:

ce sont des munitions non reintegrés,suite a un exercice,là c'est toute la hierarchie qui est en cause.Et comme j'ai lu plus haut le btb aurait du exploser,c'est cette partie la que je ne comprend pas...

ca peut etre aussi des mun perso si le mec fait du tir en club
le 5;56 est tres courent dans certains club

peu probable,mais l'enquete a reveler que c'ete des restes d'une manoeuvre.

de toute facon le probleme n est pas de savoir d ou vienne les munitions
n importe quel militaire peu en avoir et c est pas ca le probleme
le vrai probleme c est pourquoi le btb n etait pas en place,c est tout de meme une bonne sécurité
ensuite il est clair que n importe quel malade peut charger son arme en balle réelle et enlever le btb
il n y a donc pas de responsabilité a trouver a par celle du tireur.
meme si on lui a glissé des bastos réele dans ses chargeur ,il reste responsable de son matos.
j ai pas suivi les infos ce soir je ne sais pas ou cela en est mais il est clair que a par le tireur et une eventuelle personne qui aurai glissé des bastos il n y a aucun autre responsable
faut arreter de tout temps y a eu des demos et y a jamais eu de probleme alors qu en j entent "quece qui n a pas fonctionné" je dis rien ,juste le cerveau d une personne.

je me souviens y a encore 1ans en arriere apres chaque manoeuvre ou seance de tir,toutes les munitions sont remisent sur barrettes,les chargeurs verifiés et surtout nettoyé,personelement a aucun moment je n ai eu en ma possession apres une manoeuvre des munes en rab,qui moisissaient dans mes chargeurs,sauf celles d'exercices.Et je pense qui si je mettais fais choper avec j'aurais ramasser sévére.

Perso ce qui m'agace le plus dans cette affaire, c'est la manie de certaines personnes - Toutes militaires, à essayer d'innocenter le tireur, de balayer cette affaire sous le tapis. (Je dis que toutes ces personnes sont militaires, mais pas que tout les militaires en font parti).

Je trouve très appréciable, que des personnes compétentes, du métier, aient une opinion critique. Cela change de ce que j'ai du écouter aujourd'hui.

manu-sama a écrit:

je me souviens y a encore 1ans en arriere apres chaque manoeuvre ou seance de tir,toutes les munitions sont remisent sur barrettes,les chargeurs verifiés et surtout nettoyé,personelement a aucun moment je n ai eu en ma possession apres une manoeuvre des munes en rab,qui moisissaient dans mes chargeurs,sauf celles d'exercices.Et je pense qui si je mettais fais choper avec j'aurais ramasser sévére.

le gar c est pas un bitos mais un sergent de 28 ans
moi j avais mes mun civile et du rab mili aussi (9para et 5.56) et une 10 aines de chargeurs perso
le tout et de savoir ce qu on en fait
j ai meme ramené mon glock a la caserne
le tout et de savoir ce qu on en fait et etre professionel
ok le bitos tu lui interdit tout ca mais la quand meme !!! c est grave.
perso j ai vecu 4 moi en yougo avec le famas dans l armoire (non plombé )et mes 6 chargeurs graillé (non scélé) car on bossé avaec tous les jours et y a jamais eu de probleme.
l armurerie ok c est une solution pour la troupe mais la un sergent de 28 ans!!!le probleme c est pas qu il est gardé des munitions on s en branle de ca (moi perso en tout cas) mais de ce qu il en a fait???ils sont formés les mec aujourd hui ????un mec du 3 en plus????
c est ca le vrai probleme.
j ai tjour dit que l instruction armement et tir été nase chez nous mais la ca va loin

en tout cas comme la grande muette porte bien son nom
nous ne sommes pas pres d'avoir des nouvelles
a part bien sur les affabulations des journalistes

sincerement je ne pense qu'a l'armurerie les types est fait leurs tafs correctement si non il n'y aurai pas eu de balles réelles sur les lieux de la demo .

Salut
on parle de regiment pro, pas de MDR d'il y a dix ans...pas surprenant dans ce cas d'avoir en retour d'opé qq chargeurs graillés en reliquat dans la chasuble d'inter...ça ne me choque pas..apres que le gars se soit gourré en rechargeant pdt l'exo...qu il est confondu un chargeur "blanc " avec un autre...ça commence à être chaud....

Reste l 'histoire du BTB :jereflechi4:

Petite rectification, on parle de régiment soit disant pro, parce que notre armée professionel est loin de l'être, et de toute façon pro ou pas, ils n'ont pas à avoir de munition réel en leurs possession hors opération ou hors exercice tir, point !

rioupy a écrit:

j'ai toujours graillé mes chargeurs moi meme, démo ou pas...

Salut, ne le prends pas mal mais tu as certainement tiré au champs de tir des chargeurs déjà graillés. Moi, j'ai 20 piges de kaki derrière moi et je pense pouvoir dire que tu l'as déjà fais, même si tu était cadre.....et surtout si tu ne l'étais pas.

titane a écrit:

manu-sama a écrit:

ce sont des munitions non reintegrés,suite a un exercice,là c'est toute la hierarchie qui est en cause.Et comme j'ai lu plus haut le btb aurait du exploser,c'est cette partie la que je ne comprend pas...

ca peut etre aussi des mun perso si le mec fait du tir en club
le 5;56 est tres courent dans certains club

Il n'y a pas de 5.56 dans les club mais du 223 rémington.....Le 5.56 en france est un calibre de guerre.... les mecs, halte aux inepties qui peuvent être lues par le premier journaliste en mal d'exceptionnel!!!!!

974-ACP a écrit:

Salut
on parle de regiment pro, pas de MDR d'il y a dix ans...pas surprenant dans ce cas d'avoir en retour d'opé qq chargeurs graillés en reliquat dans la chasuble d'inter...ça ne me choque pas..apres que le gars se soit gourré en rechargeant pdt l'exo...qu il est confondu un chargeur "blanc " avec un autre...ça commence à être chaud....

Reste l 'histoire du BTB :jereflechi4:

Hypothèse la plus probable! pour ce qui est du BTB, si le commando ne tirait pas avec un Famas, mais un g36 ou un hkmp5.... c'est mort pour le BTB. de plus, en cas de famas, à près de 1000 coups minutes, tu vides un chargeur en moins de 2 secondes... c'est court 2 secondes.....

DRS33 non, je t'assure que j'ai toujours perçu mes munitions en barettes et je graillais mes chargeur moi meme, je n'était pas cadre, mais ça vient peut etre du faite que ma carrière n'a pas été tres longue :reflexion: .

Flashh a écrit:

Perso ce qui m'agace le plus dans cette affaire, c'est la manie de certaines personnes - Toutes militaires, à essayer d'innocenter le tireur, de balayer cette affaire sous le tapis. (Je dis que toutes ces personnes sont militaires, mais pas que tout les militaires en font parti).

Je trouve très appréciable, que des personnes compétentes, du métier, aient une opinion critique. Cela change de ce que j'ai du écouter aujourd'hui.

Il n'est pas question d'innocenter le tireur. On est juste solidaires avec tout le monde si c'est un accident. Et je refuse de laisser juger un camarade par des gens qui n'ont jamais connu le feu et ses contraitntes. Maintenant, s'il doit plonger, il plongera. J'ignore tout des risques que encourrus par un informaticien, par exemple car je suis nul en informatique...... chacun son job. Shit happen..... Il y a une instruction en cours. La loi autorise à avoir des avis mais pas d'en faire état dans le cadre d'une instruction. C'est valable pour tous.

DRS33 a écrit:

On est juste solidaires avec tout le monde si c'est un accident. Et je refuse de laisser juger un camarade par des gens qui n'ont jamais connu le feu et ses contraitntes.

Le fait d'avoir connu le feu et ses contraintes n'entre pas en compte là, puisque ce n'était qu'une démo, il ne faut pas tout mélanger. Le fait qu'il ai connu le feu, si il l'a connu, fait de lui un grand soldat, c'est comme ça que ça fonctionne, mais il n'empeche qu'il a fait une erreur de bleu qui aurait pu etre bien plus dramatique que ce qu'elle est au final, alors le fait d'avoir connu le feu ou pas, on s'en tape, ça ne change rien dans ce cas de figure, ce n'était pas la guerre, c'était une démo.

malheureusement l'armée n'avait pas besoin de cette pub la en ce moment,mais bon.
Quant a ce qu a dit drs33,je crois qu il a raison sur les videos montrés aux infos hier,je ne crois pas qu il utilisait un famas.

rioupy a écrit:

DRS33 a écrit:

On est juste solidaires avec tout le monde si c'est un accident. Et je refuse de laisser juger un camarade par des gens qui n'ont jamais connu le feu et ses contraitntes.

Le fait d'avoir connu le feu et ses contraintes n'entre pas en compte là, puisque ce n'était qu'une démo, il ne faut pas tout mélanger. Le fait qu'il ai connu le feu, si il l'a connu, fait de lui un grand soldat, c'est comme ça que ça fonctionne, mais il n'empeche qu'il a fait une erreur de bleu qui aurait pu etre bien plus dramatique que ce qu'elle est au final, alors le fait d'avoir connu le feu ou pas, on s'en tape, ça ne change rien dans ce cas de figure, ce n'était pas la guerre, c'était une démo.

Je vais dans ton sens . Je cause juste des actes réflexes acquis par rapport à ces situations.Je ne connais personne capable de lacher une rafale en se disant qu'il y a un soucis... elle va plus vite que la pensée. Ce n'est pas une erreur de bleu. Si pour lui son gilet de combat ne comportait que des munitions d'exercice ou si les chargeurs qu'on lui a confiés étaient censés être graillés à blanc, c'est une connerie, certes, mais ne relevant pas de son fait, GCP ou pas. Ensuite, dans le cas de malveillance, 2 ou 3 munitions d'exercice sur la pile du chargeur pour couvrir des munitions de guerre et le tour est joué. Le mieux c'est d'attendre non? on saura, à ce stade là, le Mindef ne peut rien faire d'autre que communiquer.

Citation :

si les chargeurs qu'on lui a confiés étaient censés être graillés à blanc,

,pour l'instant d'apres les infos que l'on a,ce sont bien ces chargeurs,qu'il aurait grailler lui meme par dessus les 5.56

manu-sama a écrit:

Citation :

si les chargeurs qu'on lui a confiés étaient censés être graillés à blanc,

,pour l'instant d'apres les infos que l'on a,ce sont bien ces chargeurs,qu'il aurait grailler lui meme par dessus les 5.56

tes sources s'il te plaît?

Parce que grailler de l'exercice sur un chargeur réel (vision parfaite de la munition présente entre les lèvres du chargeur) est relativement gros..... mais pas impossible.

d'aprés ce que j'ai entendu ce matin sur RTL, le bouchon de tire à blanc était bien en place sur l'arme, mais n'a pas fait son office, le cannon de l'arme aurait du éclater, et le tireur aurait était blésser, ce qui confirme l'érreur non intentionnelle, toujour d'aprés ces info, il semblerais que celui qui jouait le rôle du malfaiteur dans la foule, ce serait déplacer de fâçon inhabituel.

celà dit, toujour de la même source les jours des blésser ne sont plus en danger, ce qui est une bonne nouvelle, mes pensé vont aux familles, mais j'oublie pas non plus ce sergent de 28 ans, qui doit être psychologiquement trés affecter aussi.

:coucou:

aux infos de ce midi, il a ramené les munitions d'un séjour outre-mer, donc des têtes vont tomber, le chef d'état major de l'armée de terre a démissionné son chef de corps va sentir le vent passé (on ne doit pas viser du public... ) bref attendons la suite

buru a écrit:

aux infos de ce midi, il a ramené les munitions d'un séjour outre-mer, donc des têtes vont tomber, le chef d'état major de l'armée de terre a démissionné son chef de corps va sentir le vent passé (on ne doit pas viser du public... ) bref attendons la suite

On y arrive..... vous souvenez vous de ce régiment de transmissions ou il y a eu des tués il y a un an de cela? "ils"avaient ramené une munition d'OPEx et celle-ci est tombée dans le bureau..... C'est la même....
Cela a toujours existé même si les gendarmes fouillent souvent sur les aéroports au retour de mcd. Petite précision, le BTB est en alliage et, à ma connaisance, n'est pas prévu pour exploser et retenir une balle réelle. Je me renseigne toutefois. Une chose est sure, le chef de section, le commandant de compagnie, le chef de détachement OPEX et plus haut vont certainement prendre des "pains" et aller traîner leurs guêtres ailleurs. Le CEMAT a sauté et c'est le plus haut niveau. La voie est ouverte en dessous..... "faites vos yeux, rien ne voir plus..."

bin, pour le btb, il me semble que c'est logique, si le canon est boucher et que le tire ce fait a balle réel, faut bien que sa éxplose quelque part.

k9 a écrit:

bin, pour le btb, il me semble que c'est logique, si le canon est boucher et que le tire ce fait a balle réel, faut bien que sa éxplose quelque part.

Ce que je veux dire, c'est que si il explose, le canon, lui, ne le fait pas et que la rafale initiée va tout de même sortir même si le tireur en prends plein le visage ou les membres supérieurs. Le bouchon explose mais il y a déjà 4 ou 5 ogives qui sont dans le canon et le reste suit (1000 coups/minutes au famas). A peine le temps de te demander ce qui s'est passé que le chargeur est à moitié vide.... Il y a juste un problème d'emprunt des gazs... d'ou la vérification que je ne manquerai pas de demander et de vous communiquer.

DRS33 a écrit:

k9 a écrit:

bin, pour le btb, il me semble que c'est logique, si le canon est boucher et que le tire ce fait a balle réel, faut bien que sa éxplose quelque part.

Ce que je veux dire, c'est que si il explose, le canon, lui, ne le fait pas et que la rafale initiée va tout de même sortir même si le tireur en prends plein le visage ou les membres supérieurs. Le bouchon explose mais il y a déjà 4 ou 5 ogives qui sont dans le canon et le reste suit (1000 coups/minutes au famas). A peine le temps de te demander ce qui s'est passé que le chargeur est à moitié vide.... Il y a juste un problème d'emprunt des gazs... d'ou la vérification que je ne manquerai pas de demander et de vous communiquer.

oui, tout fait, sauf que la bisarie, c'est que appriori d'aprés ce que j'ai compris, l'arme n'a pas subit de dégats

En tout cas le sergent en question as reconnu les faits (vu aux infos de ce soir), il est atteint du a ce qui est arrivée aux victimes, et avoue avoir commis une grosses faute professionnelle les suites de sa carriere ou penales il s'en fout ce qu'il espere c'est que les victimes vont s'en sortir avec le moins de sequelles possibles.

Wolf-Dog a écrit:

En tout cas le sergent en question as reconnu les faits (vu aux infos de ce soir), il est atteint du a ce qui est arrivée aux victimes, et avoue avoir commis une grosses faute professionnelle les suites de sa carriere ou penales il s'en fout ce qu'il espere c'est que les victimes vont s'en sortir avec le moins de sequelles possibles.

Une grosse faute!!! Il est un peu light le serpatte!!!! Quinze innocents: une grosse faute...


Moi je dirais plutôt que c'est la plus grosse connerie de sa vie.

DRS33 a écrit:

titane a écrit:

manu-sama a écrit:

ce sont des munitions non reintegrés,suite a un exercice,là c'est toute la hierarchie qui est en cause.Et comme j'ai lu plus haut le btb aurait du exploser,c'est cette partie la que je ne comprend pas...

ca peut etre aussi des mun perso si le mec fait du tir en club
le 5;56 est tres courent dans certains club

Il n'y a pas de 5.56 dans les club mais du 223 rémington.....Le 5.56 en france est un calibre de guerre.... les mecs, halte aux inepties qui peuvent être lues par le premier journaliste en mal d'exceptionnel!!!!!

le 5.56 que tu appelle mili et le 223 c est exactement la meme chose,cela n a plus rien a voir dans l histoire en question mais je dit cela pour info
le 223 est en vente pour les tireur sportif detenteur d une licence tir et d une auto pour ce calibre
il n y a aucune difference entre ce calibre en appelation civile (223r) et l appelation mili 5.56 nato ci ce n est que les mun civile sont meme pour certaine de meilleure qualité
je pourai poussé plus loin en palant de balle 55grain ou 60 grain (3.5g,ou 4g) je sors les chiffre de tete désolé ils sont certainement eronné mais pas l idée.
pour l utilisation de ses balles seule le pas de tour du canon joue et optimise l utilisation d une ou l autre des munition
alors arreton les histoire mytho "seul les mili peuvent tirer du mili les mun civile c est pas pareil" c est faut
bref je le redi ca n a rien a voir avec l histoire c est juste pour rectifier des "on dit " totalement faut qu on ressace au mili de base dans sa mauvaise instruction tir mili.
oui un civil peut aujourd hui posseder un famas ou un m16 en calibre mili 5.56 nato seulement il sera en semi auto et pas en full c est tout et encore une modif ou un boitier se trouve facilement
voila c est ainsi ca na rien a voir avec l histoire mais je voulais mettre cela au point pour arreter certaine mytho sur le matos mili soit disant innaccessible.
un tireur civil en regle peut avoir le meme matos que les sniper du GIGN c est comme ca et c est tres bien pour les passioné comme moi.
si on en fait bon usage y a pas de probleme.et de toute facon un braqueur n aura pas besoin d une licence pour en obtenir lui.
bon je suis hors sujet mais je voulez preciser tout ca
pour revenir a l histoire comme je disais ,recuperer les mun apres tir ok mais si le gars veut detenir des mun il peut les acheter lui meme en etant tireur sportif.
le probleme c est la formation et le serieu des mili d aujourd hui
on ne pointe pas son arme sur quelque chose que l on ne veut pas detruire ,les specialistes comprendront.....
malheureusement cette formation n est pas encore d actualité chez nous.

Si titane, cette formation, qui s'appel ISTC est d'actualité dans l'armée, et depuis plus longtemp encore dans les GCP, alors le problème n'est pas là, la formation il l'a eu, qu'il ne l'applique pas est un autre probleme.

Pour info, les 4règles de base de l'ISTC (instruction sur le tir de combat) sont:
1/ Une arme est toujours considérée comme chargée
2/ Je ne pointe jamais mon arme sur quelqu'un ou quelque chose que je ne veux pas détruire
3/ Mon doigt rejoint la queue de détente uniquement lorsque les organes de visée sont alignés sur l'objectif
4/ Etre sur de son objectif

Normalement si ces 4 règles sont réspéctées, beaucoup d'accidents sont évité.

par contre quelqu'un connait le nombre de projectiles qui sont parties?

rioupy a écrit:

Si titane, cette formation, qui s'appel ISTC est d'actualité dans l'armée, et depuis plus longtemp encore dans les GCP, alors le problème n'est pas là, la formation il l'a eu, qu'il ne l'applique pas est un autre probleme.

Pour info, les 4règles de base de l'ISTC (instruction sur le tir de combat) sont:
1/ Une arme est toujours considérée comme chargée
2/ Je ne pointe jamais mon arme sur quelqu'un ou quelque chose que je ne veux pas détruire
3/ Mon doigt rejoint la queue de détente uniquement lorsque les organes de visée sont alignés sur l'objectif
4/ Etre sur de son objectif

Normalement si ces 4 règles sont réspéctées, beaucoup d'accidents sont évité.

:meilleu: oui je connais tres bien cela mais c est pas dans l armée que je l ai apris car a l époque l instruction etait bidon
j ai appris avec des pro ou ancien pro du tir
j ai meme rencontré p perrotti qui a exporté cela en suisse (il est aussi specialiste de tir a longue distance)
pour revenir a l histoire:et l hypothese d une personne mal intentioné a son egard qui aurai mis des mun reele au milieu des autres ??ils n y ont pas pensé?? il aurai du dire ca plutot que de dire qu il avait gardé des muns.enfin l enquette le dira
par contre je trouve ca nul la demission du CEMAT ,ce pauvre type n a rien a voir dans l histoire.

Non il a graillé lui même ses chargeurs, il l'a dit. Pour l'instant la thèse qui est la plus plausible, est qu'il a graillé des balles à blanc en complément d'un chargeur réel incomplet, erreur très grave, je ne sais pas comment il a fait pour ne pas voir qu'il y avait déjà des balles réels dans le chargeur!

j avou que la moi non plus je comprens pas!!!

Ce que j'ai vu de ma petite expérience:
Des GCP de mon régiment avait des chargeurs d'une vingtaine de 5.56 réelles, le reste au dessus, des "blancs". En cas de contrôle, RAS, on ne voyait que les munitions à blancs. Le chargeur, rangé dans le brellage. Je pense que le 3° est peut être aussi adepte de ce genre de camouflage.
Quand à question que je pense un peu naïve de "comment cela se fait qu'il ait des balles réelles?"... sérieusement, les anciens mili qui ont participé à des missions... vous n'en aviez pas quelques unes? non? même pas une? Ah... c'est qu'on n'a pas connu la même chose alors...

Je crois qu'il est inutile d'accabler ce sergent. A mon avis, il doit très mal dormir ces temps ci, et certains se chargeront de le lapider avec plaisir. Cela n'enléve en rien de l'absurdité de cet accident et de sa responsabilité totale. Ce qui c'est passé n'aurait jamais dû se passer, hélas.

david40 a écrit:

Ce que j'ai vu de ma petite expérience:
Des GCP de mon régiment avait des chargeurs d'une vingtaine de 5.56 réelles, le reste au dessus, des "blancs". En cas de contrôle, RAS, on ne voyait que les munitions à blancs. Le chargeur, rangé dans le brellage. Je pense que le 3° est peut être aussi adepte de ce genre de camouflage.
Quand à question que je pense un peu naïve de "comment cela se fait qu'il ait des balles réelles?"... sérieusement, les anciens mili qui ont participé à des missions... vous n'en aviez pas quelques unes? non? même pas une? Ah... c'est qu'on n'a pas connu la même chose alors...

Je crois qu'il est inutile d'accabler ce sergent. A mon avis, il doit très mal dormir ces temps ci, et certains se chargeront de le lapider avec plaisir. Cela n'enléve en rien de l'absurdité de cet accident et de sa responsabilité totale. Ce qui c'est passé n'aurait jamais dû se passer, hélas.

je "plussioie"!

pour etre franc je n'en ai jamais eu,car si controle inopiner=grosse sanction...