Photos des voleurs a l'affiche

Hier soir sur tf1 ils on expliqué que aux PAYSBAS (HOLLANDE) les autorités et les mairies distribuaient les fichiers des 10 derniers plus grands voleurs des magasins afin que ceux ci les affichent, et toutes les semaines ou mois le top 10 des voleurs est remis a jour ceci permet aux gerants ou prevol de les avoirs a l'oeil de leurs entrée.
Qu'en pensez vous.

Pourquoi pas faudrait voir à l'essai ce que cela donne

J'ai déjà vu cela.....dans les Westerns.

En fait cela ne peut porter que pour les personnes déjà jugées à cause de la présomption d'innocence, donc l'information sera toute relative.

Par contre on pourrait permettre un accès spécifique pour les personnels d'encadrement pré-vol au fichier des infractions constatées par l'intermédiaire des Commissariats et Gendarmeries, ce sont les clients -entreprises bénéficiaires- qui pourraient faire la demande d'habilitation auprès du Procureur ou du Préfet.

je crois qu'en france il n'y aurais pas assez de palce pour toutes les affiché

En France, ce serait à celui qui serait le + célèbre (y a qu'à voir avec les voitures brûlées, la cité qui détiendrait le "meilleur score" de voitures calcinées...)

Peur d'1 surenchère d'autant que la justice ne suit pas toujours...

Par contre, diffusion en interne, là oui, excellente suggestion mêm si je doute que la CNIL accepte...

Heuuuuuuuuuu bien moi tous (enfin presque tous) mes voleurs sont pris en photo et affichés en salle de pause , de fçon a ce que mes gars ou le personnel magaisin repere bien leurs tronches.
Il y en a je leurs dit" c'est la photo ou la police" beaucou préfere la photo ......bizarre non ?

Attention: faire signer une renonciation au droit a l'immage avant ....................

Je doit aussi vous dire que parfois mes amis de la police me les tiennes pour la photo

patricia a écrit:

Heuuuuuuuuuu bien moi tous (enfin presque tous) mes voleurs sont pris en photo et affichés en salle de pause , de fçon a ce que mes gars ou le personnel magaisin repere bien leurs tronches.
Il y en a je leurs dit" c'est la photo ou la police" beaucou préfere la photo ......bizarre non ?

Attention: faire signer une renonciation au droit a l'immage avant ....................

Je doit aussi vous dire que parfois mes amis de la police me les tiennes pour la photo

Je ne veux pas commenter, mais réfléchis un peu Patricia amie.

thecorse a écrit:

patricia a écrit:

Heuuuuuuuuuu bien moi tous (enfin presque tous) mes voleurs sont pris en photo et affichés en salle de pause , de fçon a ce que mes gars ou le personnel magaisin repere bien leurs tronches.
Il y en a je leurs dit" c'est la photo ou la police" beaucou préfere la photo ......bizarre non ?

Attention: faire signer une renonciation au droit a l'immage avant ....................

Je doit aussi vous dire que parfois mes amis de la police me les tiennes pour la photo

Je ne veux pas commenter, mais réfléchis un peu Patricia amie.

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thecorse a écrit:

Par
contre on pourrait permettre un accès spécifique pour les personnels
d'encadrement pré-vol au fichier des infractions constatées par
l'intermédiaire des Commissariats et Gendarmeries

Pour cela il faut etre OPJ, de plus avant de passer un individu au stic il faut relever son état civil, filiation comprise
pour éviter les homonymes, cela releve de compétences APJ.

Pour établir un état civil, il faut etre habilité à controler (et non pas relever) une identité

Ca fait un peu beaucoup

Autre point de détail, le fait d'avoir acces a ces fichiers est incompatible avec le prevol car il serait possible
de croiser les infos stic avec les fichiers commerciaux (conflit d'interet)
Egalement, pour etre recevables les infos stic doivent avoir ete verifiés, ce qui est impossible en prévol

Sans compter que toute consultation du stic doit etre motivée, c'est a dire qu'il faut un motif légal de consultation
le stic enregistre tout a commencer par le matricule du fonctionnaire, jusqu'au temps de consultation, et pour consulter
il faut un motif, pour qu'il y ait un motif, il faut qu'il y ait une infraction, donc on oublie la consultation préventive
et du meme coup cet acces devient sans objet.

patricia a écrit:

Heuuuuuuuuuu bien moi tous (enfin presque tous) mes voleurs sont pris en photo et affichés en salle de pause , de fçon a ce que mes gars ou le personnel magaisin repere bien leurs tronches.
Il y en a je leurs dit" c'est la photo ou la police" beaucou préfere la photo ......bizarre non ?

Attention: faire signer une renonciation au droit a l'immage avant ....................

Je doit aussi vous dire que parfois mes amis de la police me les tiennes pour la photo

thecorse vous a demandé de reflechir, perso je vous donne un debut d'indice voire plus

je laisse volontairement de cote le fait de ficher les coordonnées nominative d'une personne et la
constitution illégale de fichier automatisé de ce type.

La renonciation au droit a l'image n'est pas recevable dans ce cadre, nous ne sommes pas dans le
domaine de l'audiovisuel ou dans le cadre des métiers du spectacle.

La prise de photo ou d'empreintes digitales dans ce cadre est un acte dit de "signalisation anthropométrique"
actes reservés aux seuls fonctionnaires habilités de l'identité judiciaire.

Prenez conscience que vous vous immixez dans un domaine de compétence qui n'est pas vraiment de votre ressort
Expliquez aussi a vos amis policier de vous "aider" sans trop s'impliquer car normalement leur role serait de s'opposer
a ces prises de photos sur des personnes qui n'ont pas encore été jugées je vous le rappelle (loi Guiguou)
vos "amis" encourent de ce fait des sanctions disciplinaires et / ou pénales après un petit entretien avec l'IGS ou l'IGPN.
Mieux vaut le savoir avant.

Citation :

c'est la photo ou la police" beaucou préfere la photo ......bizarre non ?

Vous n'etes pas censée prevenir la police des le début de la rétention ?

Question: Le trombinoscope, il est déclaré en CNIL ?
Vos "top-modele" sont-ils avisés de leur droit d'opposition / rectification / supression de données les concernants ?
Si la CNIL débarque, votre employeur il va faire quoi ? vous défendre bec et ongle à son détriment
ou expliquer que vous avez commis une faute lourde (doublée d'une infraction pénale) et vous lourder ?
Faites comme dans la pub: reflechissez avant de vous engager, ce terrain n'est pas que glissant, c'est une patinoire.

En fait, si j'etais voleur ce serait un jeu d'enfant de repartir libre avec de telles entorses à la loi,
et peut être meme avec la marchandise recuperé avec une procédure viciée des le départ.

En agisant de la sorte vous ne servez pas le camp des "gentils", mais vous faites un pont d'or aux "méchants".

Patricia JANUS te donne pratiquement tous les éléments de réflexion, bien sûr tu ne peux pas tenir fussent dans une enceinte réservée le fichier ou l'affichage de personnes que tu incrimines mêmes si tes constations font preuves à tes yeux et seules les autorités habilités (OPJ ou Justice) peuvent incriminer c'est à dire poser des éléments de qualification d'une délinquance à l'égard d'une personne.

Pour répondre à JANUS sur la consultation du fichier des infractions constatées pour les services prévol, bien sûr il ne pourrait s'agir que suite à une autorisation législative ou réglementaire qui en aurait fixée le but et les formes et les responsables.

Il pourrait par exemple s'agir de favoriser la détection de la présence de délinquants d'habitude sur un lieu donné et de permettre de passer d'une prévention général à une prévention ciblée. En quelque sorte de vérifier de simples susciptions ou des constatations mineures et d'agir à 150 % pour déjouer les malveillances, pour prendre les précautions nécessaires aux interpellations en cas de personnes dangereuses lors du passage à l'acte détectées dans la phase de préparation etc....
Il ne s'agirait pas de rechercher des délinquants mais de vérifier la dangerosité ou le potentiel de risques de personnes détectées par la surveillance pour agir efficacement en cas de passage à l'acte.

Simple réflexion incidente de ma part pour l'heure.

------------> = :bravo 2:

thecorse a écrit:

Il pourrait par exemple s'agir de favoriser la détection de la présence de délinquants d'habitude sur un lieu donné et de permettre de passer d'une prévention général à une prévention ciblée. En quelque sorte de vérifier de simples susciptions ou des constatations mineures et d'agir à 150 % pour déjouer les malveillances, pour prendre les précautions nécessaires aux interpellations en cas de personnes dangereuses lors du passage à l'acte détectées dans la phase de préparation etc....
Il ne s'agirait pas de rechercher des délinquants mais de vérifier la dangerosité ou le potentiel de risques de personnes détectées par la surveillance pour agir efficacement en cas de passage à l'acte.

Dans ce cas le STIC ne servirait à rien, il ne comporte aucune photographie, contrairement au cannonge
mais une consultation cannonge prend du temps, le visionnage de ces fichiers préventive dans un but de
deceler les candidats à la malveillance perd tout son sens, il y a trop de clichés dans la base pour une
recherche rapide et pertinente, sans compter que le résultat doit se vérifier avec le mis en cause en face,
avec une caméra de surveillance ou un mec en mouvement c'est peanuts, ça vaut pas un clou.
Le cannonge est efficace, mais consulté dans les règles de l'art, et ça prends du temps

Egalement le STIC ne comporte pas de mention de dangeurosité des individus, contrairement au FPR
par exemple (et encore pas toujours).

Donc là aussi le STIC ne servirait à rien, le FPR lui est trop confidentiel pour être dispatché dans la nature
d'ailleurs le STIC l'est aussi, des informations concernant les témoins peuvent encore y figurer, trop sensible
pour être laché dans la nature et consulté en dehors de tout cadre d'enquête (flagrance, préliminaire ou C.R.)

Peut être le develloppement des systêmes de vidéosurveillance a reconnaissance faciale fera des miracles
mais c'est balbutiant (parole d'informaticien) en admettant toutefois que le législateur permette non seulement
de croiser les fichiers, mais en plus d'en donner accès aux tiers, ce dont je doute fort, car il ne faudrait pas une
ou plusieur reformes, mais une véritable révolution législative, de ce coté la je suis tres sceptique.

D'apres ce que je sais, les seules affiches legales (si je ne me trompe pas) ce sont celles des perssonnes disparues ou recherchées.

patricia a écrit:

Bien sur....... j'espere que tous le monde a compris que je sait tous ça,..............je cherche moi.. simplement a trouver la parade légale d'informé par photo des délinquants pris en flag par affichage de leurs tronches a tous mes agents et aussi aux caissières de façon qu'il n'y ai pas récidive point

patricia a écrit:

Bien sur....... j'espere que tous le monde a compris que je sait tous ça,..............je cherche moi.. simplement a trouver la parade légale d'informé par photo des délinquants pris en flag par affichage de leurs tronches a tous mes agents et aussi aux caissières de façon qu'il n'y ai pas récidive point

Je craints qu'il n'y en aie pas, mais je sais que les casinos ont des fichiers leguaux des perssonnes interdites dans leurs cein, il faut peut être chercher de ce côte la.

[quote="janus"]

thecorse a écrit:

.

Je ne vais pas m'étendre car rien ne dit que l'on va dans le sens que je propose, mais le fichier STIC que je visais est le STIC Canonge en cours de mise en place.

c'est peut être revenir au temps de l'occupation, ces photos seraient vite détournées de leur utilisation première il faudrait un texte de loi pour bien les utiliser.

thecorse a écrit:

mais le fichier STIC que je visais est le STIC Canonge en cours de mise en place.

C'est déja en place depuis des années, en fait ce que l'on appelle le stic cannonge, c'est quand on fait
une premiere identification au cannonge avant de tirer les profils au stic.

Le systeme actuel donc le nom evoque un ancien ustensile scolaire (je ne sais pas si je peux balancer l'info
sur un forum sans faire risquer des ennuis a mon pote) est en cours de mise en place progressive, mais il
change et ameliore un peu la forme certes mais le fond reste le meme.

Pour le reste, je ne sais pas si un tel fichier supporterait un nombre de consultation qui serait exponentiel
un autre probleme que je n'avais pas vu et qu 'un proche m'a mis en lumiere est que cela permettrais de
plus aux ADS de voir les fiches de leurs collegues ou pretendant au titre, ce qui pourrait poser probleme,
notament en secu aeroportuaire.

Donc rien que pour ça, je suis definitivement convaincu que cela ne se fera jamais.

Ok, je vois que vous êtes bien informé

Ariane est en place et en finalisation
Sarbacane egalement
le stic et cannonge fonctionnent
Ardoise est en cours de mise en place

Mais ariane ne touche que les applications de l'identité judiciaire

Pour résumer, vu que je vois que vous êtes bien informé et que cela
vous interresse je vais devellopper un peu.

L'actuelle plateforme cheops est en mutation (applications nationales), les applications telle que:
LRP, STIC, FVV, FPR, Cannonge, etc.... vont laisser place a des applications plus modernes et
regroupants d'autres fonctionalités donc Ariane (bien vu) qui va effectuer un rapprochement entre
le stic et le cannonge;
Et Ardoise (finalement je peux mettre le nom) qui va egalement supplanter le LRP
De même bon nombre de ces fichiers seront mutualisés avec la gendarmerie, ce qui implique
on l'aura compris la fin du fichier judex.

thecorse vous avez de bonnes infos, c'est rare, je pense que vous cotoyez surement des AFP
je me gourre ?

janus a écrit:

thecorse vous avez de bonnes infos, c'est rare, je pense que vous cotoyez surement des AFP
je me gourre ?

Tout simplement retraité de la Gendarmerie (Modestement GRP au bon niveau)
Cordialement

patricia a écrit:

Merci pour toutes les infos, mais je ne comprend pas trop car les personnes qui sont photographiés savent que cela sera afficher en salle de pause , vue qu'ils sont informés et acquieste.............
Ma question: je risque quand même quelque chose dans ce cas ?

Analogie : Je fais des photos dénudées d'une copine, en lui disant que si elle n'enlève pas tout, je montrerai celles existant déjà à son père. Bien sûr, elle consent. Alors moi je ne vois pas où est le problème, puisqu'elle a consenti.

Enfin, n'oublions pas que l'article 803CPP, lorsqu'il trouve application, énonce également :

toutes mesures utiles doivent être prises [...] pour éviter qu'une personne menottée ou entravée soit photographiée ou fasse l'objet d'un enregistrement audiovisuel.

thecorse a écrit:

Tout simplement retraité de la Gendarmerie (Modestement GRP au bon niveau)
Cordialement

Ok, ok, tout s'eclaire, de la pertinence des posts a la connaissances des fichiers de police / gendarmerie
Ca doit être un peu chiant en quittant la boite de laisser sa qualif judiciaire au vestiaire, mais bon.... hasta la vista.

Amitiés

janus

Est ce légal ?

blasonneur a écrit:

Est ce légal ?

Actuellement tout fichier de ce type pour le privée (sauf quelques exceptions ex: casinos), non ce n'est pas legal.

igea.jeanhenri a écrit:

Hier soir sur tf1 ils on expliqué que aux PAYSBAS (HOLLANDE) les autorités et les mairies distribuaient les fichiers des 10 derniers plus grands voleurs des magasins afin que ceux ci les affichent, et toutes les semaines ou mois le top 10 des voleurs est remis a jour ceci permet aux gerants ou prevol de les avoirs a l'oeil de leurs entrée.
Qu'en pensez vous.

10 cest ridçicule autant rien faire

tout a fait d'accord pour l'affichage des photos de voleurs.......

Bonsoir kerkour nicole,

merci de bien vouloir vous présenter dans la rubrique BIENVENUE