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| Le chien sait quand il a fait une bêtise ? | |
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+15thecorse membrebanni titane doctorsnake varooklodie dnitro17 AAP13 drixcv FTR ambre patricia bigdev MICHAS Maxime igea.jeanhenri Ubys 19 participants |
Le chien sait quand il a fait une bêtise ? | Vrai | | 58% | [ 22 ] | Faux | | 42% | [ 16 ] |
| Total des votes : 38 | | |
| Auteur | Message |
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Ubys Super impliqué
Age : 50 Région : Aude
Emploi : Instructeur cyno et éleveur de malinois.
Formations : ERP1,ASV,Comportement canin, Eleveur, Educateur, MC, Ecole du chiot... Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 1590
| Sujet: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Sam 1 Mar 2008 - 15:03 | |
| Le chien sait quand il a fait une bêtise ? | |
| | | igea.jeanhenri Super impliqué
Age : 51 Région : basse normandie
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 2 Mar 2008 - 1:45 | |
| J'ai mis faux, car le chien vit dans l'instant present si pas pris en flag il feras l'association avec votre etat de colere et la reprimande qu'il vas recvoir, parcontre si vous le prenez en flag la il le sait. | |
| | | MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 2 Mar 2008 - 9:09 | |
| - igea.jeanhenri a écrit:
- J'ai mis faux, car le chien vit dans l'instant present si pas pris en flag il feras l'association avec votre etat de colere et la reprimande qu'il vas recvoir, parcontre si vous le prenez en flag la il le sait.
vue que le chien ne se rend pas compte de la notion du temp,la senction doit être immédiate sinon inutile,incompréhention si elle est trop tardive (la sanction). | |
| | | igea.jeanhenri Super impliqué
Age : 51 Région : basse normandie
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Formations : cte,mc,afps,cfapse,epi,1er degrés tonfa certificat de capacité mordant et refuge Date d'inscription : 15/11/2007 Nombre de messages : 1448
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 2 Mar 2008 - 9:56 | |
| - MICHAS Maxime a écrit:
- igea.jeanhenri a écrit:
- J'ai mis faux, car le chien vit dans l'instant present si pas pris en flag il feras l'association avec votre etat de colere et la reprimande qu'il vas recvoir, parcontre si vous le prenez en flag la il le sait.
vue que le chien ne se rend pas compte de la notion du temp,la senction doit être immédiate sinon inutile,incompréhention si elle est trop tardive (la sanction). Effectivement le chien qui n'est pas pris sur le fait reagiras a votre comportement et ne feras pas la relation avec la betise, par contre pris en flag la reprimande doit être immediate afin que celui ci associe les deux. | |
| | | bigdev Fidèle
Age : 41 Région : Lorraine
Société : MAIN SECURITE Emploi : Maitre chien
Formations : SSIAP , CPACS, SST, H0B0 Date d'inscription : 20/04/2008 Nombre de messages : 257
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 17:11 | |
| perso, ma chienne , meme deux heures aprés sait quand elle a fait une connerie, y a des expressions qui ne trompent pas | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 17:22 | |
| elle réagit par rapport à ton humeur, elle sent que tu es énervé et ses expressions sont très probablement des signaux d'apaisement |
| | | patricia Passionné
Age : 61 Région : TARN ET GARONNE
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 17:36 | |
| Moi j'ai mis oui, car mon BA quand il aboie et rentre dans la maison, il rampe car il sait que l'on veut pas qu'il aboie (oula m'avais vous suivis sur ce coup?) | |
| | | bigdev Fidèle
Age : 41 Région : Lorraine
Société : MAIN SECURITE Emploi : Maitre chien
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 17:48 | |
| un BA qui aboie??? non t'a du te tromper de race la loool mort de rire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 18:03 | |
| il réagit ainsi car comme il aboie vous êtes énervés, du coup il lance des signaux d'apaisement pour arrêter votre courroux le chien ressent votre "stress" intérieur, même si vous ne laissez rien paraitre |
| | | ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 20 Avr 2008 - 19:57 | |
| j'ai mis oui car quand mon chien avait fait une bêtise et qu'on rentrais du boulot, il restait couché dans son coin avec sa tête de "celui qui a fait une bêtise". Par contre, quand ce n'étais pas le cas, il nous faisait la fête, tout content de notre retour. | |
| | | Ubys Super impliqué
Age : 50 Région : Aude
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Formations : ERP1,ASV,Comportement canin, Eleveur, Educateur, MC, Ecole du chiot... Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 1590
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 0:53 | |
| Le chien ne sait pas quand il a fait une bêtise...il sait qu'a la tête que l'on a que nous ne sommes pas content . Vous rentrez du travail, le kiki a fait la poubelle, vous le grondez très fort, normal qui aime ramasser une poubelle qui a été vidé ? personne!!! Mais le chien lui qu'est ce qu'il retient ? Seulement que votre retour = punition Et pas le fait qu'il aura fait la poubelle ! Donc quand vous rentrez du travail, il se planque parce qu'il sait qu'il va se faire engueuler ! Une punition se pratique sur le fait dans la seconde et pas 5mn ou 5h après car lui il l'aura oublié et assimilera votre acte à la situation présente! Il faut arrêter de croire n'importe quoi sous prétexte que votre chien réagit comme vous voulez bien le croire sans chercher plus loin que le bout de votre nez ! crys | |
| | | ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 7:53 | |
| - Ubys a écrit:
- Le chien ne sait pas quand il a fait une bêtise...il sait qu'a la tête que l'on a que nous ne sommes pas content .
Vous rentrez du travail, le kiki a fait la poubelle, vous le grondez très fort, normal qui aime ramasser une poubelle qui a été vidé ? personne!!! Mais le chien lui qu'est ce qu'il retient ? Seulement que votre retour = punition Et pas le fait qu'il aura fait la poubelle ! Donc quand vous rentrez du travail, il se planque parce qu'il sait qu'il va se faire engueuler ! Une punition se pratique sur le fait dans la seconde et pas 5mn ou 5h après car lui il l'aura oublié et assimilera votre acte à la situation présente! Il faut arrêter de croire n'importe quoi sous prétexte que votre chien réagit comme vous voulez bien le croire sans chercher plus loin que le bout de votre nez !
crys ok, ubys, mais alors comment explique tu que lorsque mon chien avait fait une bêtise il se planquait mais quand il n'en avait pas fait (la plupart du temps), il nous faisait la fête à notre retour... je veux bien croire ton argumentation mais je reste perplexe vis à vis de ce que j'ai vécu ! | |
| | | FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
Formations : SSIAP1 et CQP ADS, ex-SPV, ex-gendarme de reserve Formations internes : EPI, SST et autres en secourisme, gestes et postures, SSIAP1, HACCP, CQP d'APS, Titre pro Dirigeant ESP
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 8:50 | |
| peut être qu'il associe son acte avec ton attitude.... a force de faire une bétise et de s'en prendre plein la truffe, il a dû faire une association entre ses actes et ton attitude | |
| | | drixcv Nouveau
Age : 58 Région : paris
Emploi : vétérinaire
Date d'inscription : 14/04/2008 Nombre de messages : 53
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 8:56 | |
| la bêtise est liée à la conscience du bien et du mal ce qui s'apprend par l'éducation. Certains apprennent tout à l'envers ou n'ont pas appris et deviennent des delinquants | |
| | | AAP13 Nouveau
Age : 40 Région : Marseille
Emploi : agent Administratif
Date d'inscription : 21/04/2008 Nombre de messages : 8
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 10:10 | |
| Pris sur le fait il sait que c une betise sinon il ne sait pas | |
| | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 52 Région : seine et marne
Société : SECURITAS Emploi : coordinateur de site chez securitas
Formations : epi, N1 ,AAP,hobo,sst,cariste,cap mécanicien auto , mise en place vision. Formations internes : gestion senator fx ,lotus word ,avermedia ,trnasport matières dangereuses.
Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Lun 21 Avr 2008 - 10:14 | |
| - igea.jeanhenri a écrit:
- J'ai mis faux, car le chien vit dans l'instant present si pas pris en flag il feras l'association avec votre etat de colere et la reprimande qu'il vas recvoir, parcontre si vous le prenez en flag la il le sait.
je suis pas d'accord avec toi ,je peut te dire que le mien sais quand il en as fait une par ce que si par exemple il a bouffer une boite de mouchoir ou vider la poubelle quand ont arrive il file tout droit dans le jardin sachant qu'ont va la choper . j'ai un chien qui sais quand il en fait une ou pas . | |
| | | varooklodie Nouveau
Age : 38 Région : Toutes
Société : BTP Sécurité Emploi : maître chien
Date d'inscription : 07/05/2008 Nombre de messages : 56
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Jeu 8 Mai 2008 - 0:20 | |
| Pour moi, encore une question trop "simpliste" pouvant amener 1001 réponses ... Pour reprendre des réponses déjà données, là aussi je suis d'accord avec tous car : "Le chien ne sait pas quand il a fait une bêtise...il sait qu'a la tête que l'on a que nous ne sommes pas content " Moi je corrigerais en mettant "Le chiot (et jeune chien) ne sait pas quand il a fait une bétise ..." tout à fait d'accord, en cours d'apprentissage, rien ne sert de punir 1 minute apres c'est trop tard ... Et biensur que le chien nous lit beacoup plus facilement que l'inverse et qu'il connait par coeur notre paralangage (imagé : Aïe aïe, mains sur les hanches, ds droit, papa pas content ...). Par contre je suis aussi d'accord sur le fait qu'un chien adulte et déjà bien éduqué sait tout à fait ce qu'il a le droit de faire ou pas! Et bien heureusement sinon à quoi servirait les heures d'éducations, d'entraînements ... Etc ... !!! | |
| | | doctorsnake Fidèle
Age : 47 Région : languedoc roussillon
Emploi : Instructeur cyno et éleveur de malinois.
Formations : capacitaire au mordant ancien militaire Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 178
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Jeu 8 Mai 2008 - 9:09 | |
| Je crois que ce qui me fait le plus rire dans vos commentaires, c'est que vous avez des personnes qui sont instructeurs cyno et qui on fait des formations et stages pour connaitre la psychologie canine, qui vous disent et explique la réponse, et que vous continuez à dire non c'est pas vrai mon chien le sait puisqu'il est prosté quand je rentre!!!!
Quelle gentille idée de votre part de ne pas vous remettre en question, à non c'est pas moi qui rend le chien comme ça quand je entre regarde il ne cache il a encore fait la poubelle !!!!!!!!!!!!! Allez resté sur vos idées | |
| | | varooklodie Nouveau
Age : 38 Région : Toutes
Société : BTP Sécurité Emploi : maître chien
Date d'inscription : 07/05/2008 Nombre de messages : 56
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Jeu 8 Mai 2008 - 23:57 | |
| "Point n'est besoin d'élever la voix quand on a raison." | |
| | | varooklodie Nouveau
Age : 38 Région : Toutes
Société : BTP Sécurité Emploi : maître chien
Date d'inscription : 07/05/2008 Nombre de messages : 56
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Jeu 8 Mai 2008 - 23:57 | |
| "Une once de bon esprit vaut mieux qu'une livre de science." | |
| | | titane MODÉRATEUR
Age : 48 Région : gard
Société : Site sensible et K9 CYNOPRO spécialiste du chien de travail,dressage, éducation comportement canin. Emploi : Chargé d'activité protection et responsable groupe cyno ,ASRISS
Formations : Certificat de Capacité pour le dressage au mordant,SSIAP1,SST,CAT1 cyno,CTE cyno,CP04 genie-combat,éducateur canin,dressage,Comportement,Pistage opérationnel,Tir de combat toutes armes,CESCCAM,habilitation a former les maitre de chien 1ere & 2eme cat... Formations internes : HOVBOV,EPI,ESI,POI
ASRISS
Date d'inscription : 12/09/2007 Nombre de messages : 4063
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 0:47 | |
| comme beaucoup de maitre ,certain font de l antropomorphisme. et bien sur ils ont un chien plus inteligeant que les autres c est classique. effectivement canidoc je sais pas pourquoi j ai fait tant de stage cyno militaire ou civil ainsi qu une formation d éducateur de 5 mois alors que c est si simple..... mort de rire | |
| | | titane MODÉRATEUR
Age : 48 Région : gard
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Formations : Certificat de Capacité pour le dressage au mordant,SSIAP1,SST,CAT1 cyno,CTE cyno,CP04 genie-combat,éducateur canin,dressage,Comportement,Pistage opérationnel,Tir de combat toutes armes,CESCCAM,habilitation a former les maitre de chien 1ere & 2eme cat... Formations internes : HOVBOV,EPI,ESI,POI
ASRISS
Date d'inscription : 12/09/2007 Nombre de messages : 4063
| | | | dnitro17 MODÉRATEUR
Age : 52 Région : seine et marne
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Date d'inscription : 17/07/2007 Nombre de messages : 5845
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 4:35 | |
| quand ont vous lit c'est a croire qu'un chien est une bete qui autant de memoire qu'un poisson rouge mort de rire sa frise le ridicule la serieux . un chien a beaucoup plus de memoire que vous voulez bien le croire , le mien je ne bosse pas avec il vit a la maison avec ses maitre point . maintenant la physcologie canine je n'y crois pas une seconde , :marrrant: desoler pour ceux qui le prendront mal mais la pshycologie canine pourquoi pas une masseuse pour poisson rouge pendant qu'ont y est ? mort de rire | |
| | | doctorsnake Fidèle
Age : 47 Région : languedoc roussillon
Emploi : Instructeur cyno et éleveur de malinois.
Formations : capacitaire au mordant ancien militaire Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 178
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 7:51 | |
| ba désolé mais ce qui croivent comme toi snt des cyno avec un qi de poule car sans psycho canine ba tu arrives a rien ou tres peu!! doctorsnake | |
| | | Ubys Super impliqué
Age : 50 Région : Aude
Emploi : Instructeur cyno et éleveur de malinois.
Formations : ERP1,ASV,Comportement canin, Eleveur, Educateur, MC, Ecole du chiot... Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 1590
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 8:01 | |
| tiens aller je vous remets un lien déjà mis ailleurs, en espérant que certain iront y fait un tour et que leurs préjugés partiront après lecture, puisque de pauvres instructeurs cyno ne sont pas a même de vous faire prendre conscience de vos erreurs, j'espère qu'un éthologue reconnu lui le pourra, biensure il vous faudra chercher sur le site les infos nécessaires pour sortir de votre caverne en matière de psychologie canine! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Crys | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 8:49 | |
| Moi j'aurais une question,car même si la question du sujet présent est fort simple,on s'apperçoit en fin de compte que l'on reste perplexe quand même. Quand le chien fait une bétise et que sa sanction est immédiate celui-ci enregistre il dans sa mémoire la bétise qu'il a faite ou l'oublie t il dans la seconde qui suit. Car si c'est le premier cas je serais tenté de dire qu'il sait quand il à fait une connerie,mais si c'est le second cas alors il ne le sait pas. Aussi pour les modos de la rubrique,nous sommes beaucoups a avoir eu sur les chiens beaucoups d'idées préconçues,donc il serait bien que vous nous donniez un peut plus d'arguments à nous les simples profanes. Merci. | |
| | | Ubys Super impliqué
Age : 50 Région : Aude
Emploi : Instructeur cyno et éleveur de malinois.
Formations : ERP1,ASV,Comportement canin, Eleveur, Educateur, MC, Ecole du chiot... Date d'inscription : 28/03/2007 Nombre de messages : 1590
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 9:12 | |
| - Ubys a écrit:
- Le chien ne sait pas quand il a fait une bêtise...il sait qu'a la tête que l'on a que nous ne sommes pas content .
Vous rentrez du travail, le kiki a fait la poubelle, vous le grondez très fort, normal qui aime ramasser une poubelle qui a été vidé ? personne!!! Mais le chien lui qu'est ce qu'il retient ? Seulement que votre retour = punition Et pas le fait qu'il aura fait la poubelle ! Donc quand vous rentrez du travail, il se planque parce qu'il sait qu'il va se faire engueuler ! Une punition se pratique sur le fait dans la seconde et pas 5mn ou 5h après car lui il l'aura oublié et assimilera votre acte à la situation présente! Il faut arrêter de croire n'importe quoi sous prétexte que votre chien réagit comme vous voulez bien le croire sans chercher plus loin que le bout de votre nez !
crys Bountykiller, je cite simplement mon message afin que tu puisses voir que les explications on déjà été donné. il y a aussi eurocyno que l'avait fait juste avant moi. Le chien assimile par répétition et donc forcément, les bêtises c'est comme les pipis, on le fache sur le moment on le met dehors ou on le sort de suite afin qu'il comprenne que c'est dehors qu'il faut faire et pas dedans. Crys | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 9:21 | |
| Merci Ubys,mais je vais posé ma question autrement. Comment se fait-il que le chien tire la tronche quand une personne rentre(moi par exemple)sans que j'ai vu qu'il a fait une connerie. C'est à dire que je rentre chez moi normalement sans me dire que je vais punire mon chien. J'arrive chez moi de bonne humeur et je n'ai pas vu la bétise du chien et je ne pense même pas qu'il en a fait une. Donc sans rien voire et de bonne humeur je vais vers lui et lui ne bouge pas de son coin,la queue entre les jambes avec un air qui dit "j'ai fait une bétise". Dans ce cas est-ce que certain chien on déjà une apréhension avant que le maitre ne rentre???? Ce qui pourrait aussi expliqué ce phénomème. C'est trés important car si la réponse est bien expliquée tu vas faire des heureux car beaucoups vont se réveillés avec le sentiment d'avoir apris quelque chose pas forcément d'utile mais de trés important à leurs yeux. | |
| | | ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 9:47 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Merci Ubys,mais je vais posé ma question autrement.
Comment se fait-il que le chien tire la tronche quand une personne rentre(moi par exemple)sans que j'ai vu qu'il a fait une connerie. C'est à dire que je rentre chez moi normalement sans me dire que je vais punire mon chien. J'arrive chez moi de bonne humeur et je n'ai pas vu la bétise du chien et je ne pense même pas qu'il en a fait une. Donc sans rien voire et de bonne humeur je vais vers lui et lui ne bouge pas de son coin,la queue entre les jambes avec un air qui dit "j'ai fait une bétise".
Dans ce cas est-ce que certain chien on déjà une apréhension avant que le maitre ne rentre???? Ce qui pourrait aussi expliqué ce phénomème. C'est trés important car si la réponse est bien expliquée tu vas faire des heureux car beaucoups vont se réveillés avec le sentiment d'avoir apris quelque chose pas forcément d'utile mais de trés important à leurs yeux. c'est clair, j'ai aussi bien connu ça... d'autant plus bizarre que quand tu rentres, normal et qu'il n'a pas fait de bêtise, il te fait une super fête !!! Je ne vois pas ce qui pourrait expliquer ce revirement d'attitude du chien si ce n'est qu'il SAIT qu'il a fait une connerie ! ??? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 9:56 | |
| Ou alors est_il possible que le chien puisse ressentire quelque chose que nous ne pensons pas directement,peut être avons nous toujours en tête l'idée que le chien à fait une bétise mais que cette idée reste dans notre subconscient,donc on y pense pas directement mais peut être que le chien oui grace à une sensation que nous dégageons sans s'en appercevoir,c'est possible???? | |
| | | thecorse Super impliqué
Age : 84 Région : IDF
Emploi : Administrateur
Date d'inscription : 05/10/2007 Nombre de messages : 2529
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 10:31 | |
| Si je suis conducteur de chien et que j'ai la nécessité de comprendre le comportement exact de "mon instrument de travail" je rejoins les experts Cyno, l'animal n'a pas de conscience au sens du bien et du mal. Si j'ai un compagnon sur quatre pattes et qu'il s'agit de mener ma vie de famille, j'accorde à mon animal de compagnie toute la psychologie du monde et j'entretiens une relation en conséquence par ce que cela me convient et je rejoins Bounty et Ambre dans leur dernière intervention respective; na ! | |
| | | titane MODÉRATEUR
Age : 48 Région : gard
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ASRISS
Date d'inscription : 12/09/2007 Nombre de messages : 4063
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 13:11 | |
| en fait un chien qui fait des "betises" a la maison en fait en principe regulierement pour des causses diverse (anxieté de séparation,stress du au manque de defoulement...). il a donc pris l habitude de se faire reprimender a chaque arrivé de son maitre et son attitude coupable ne sont que des signaux d appaisement comme ce la a deja ete dit. mais des fois vous allez arrivé et tout de suite lui faire la fete et du coup betise faite ou pas il pensera que vous etes appaisé et fera la fete lui aussi jusqu a ce que vous voyé la betise et le reprimendiez a nouveau et qu il reprene son attitude coupable. si vous avez l impression que des fois il n a pas fait de betise et qu il n a pas son air coupable c est forcement en rapport avac votre attitude du moment et certainement pas avec sa soit disant comprehension de la betise. effectivement bounty si le chien est sanctioné immediatement il associ la punition a l erreur commise. c est en quelque sorte l apprentissage par essai et erreur que l on retrouve a l etat naturel. si le jeune loup se pique le museau sur le herisson il prendra garde les fois suivante. si il mange un baie et vomi rapidement il n en mangera plus...... faite un tout sur le lien donné ,le site de jo ortega vous apprendrez beaucoup. et pour les sceptique de la psycho canine et bien soit gardez vos point de vue et continuez de rendre vos chien malheureux et instable a cause d une incomprhension de leur mode de fonctionement.la psicho canine c est juste le respect et la comprhensionde l ethograme canin. meme dans le sport canin de haut niveau on respecte les base elementaire de psycho canine ,si non il n y a pas de resultats. jo ortega preconise lui l education ou le dressage sans sanction sauf en cas de remise en cause de la hierarchie. il laisse le chien decider du bon ou mauvais comportement.si le chien fait bien il est recompensé si il fait mal il n a rien ,de lui meme il fera le choix le plus interessant (la recompense).enfin je fait bref sur la methode naturelle j en ai deja parlé sur certain poste et le site de jo vous renseignera mieu que moi. | |
| | | titane MODÉRATEUR
Age : 48 Région : gard
Société : Site sensible et K9 CYNOPRO spécialiste du chien de travail,dressage, éducation comportement canin. Emploi : Chargé d'activité protection et responsable groupe cyno ,ASRISS
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Date d'inscription : 12/09/2007 Nombre de messages : 4063
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 13:17 | |
| - DNITRO17 a écrit:
- quand ont vous lit c'est a croire qu'un chien est une bete qui autant de memoire qu'un poisson rouge mort de rire sa frise le ridicule la serieux .
un chien a beaucoup plus de memoire que vous voulez bien le croire , le mien je ne bosse pas avec il vit a la maison avec ses maitre point .
maintenant la physcologie canine je n'y crois pas une seconde , :marrrant: desoler pour ceux qui le prendront mal mais la pshycologie canine pourquoi pas une masseuse pour poisson rouge pendant qu'ont y est ? mort de rire oui le chien a de la memoire ,il peut memoriser enormement de mot differnent . je ne vais pas te faire un cour sur les theorie et loi de l apprentissage. ni relencer le debat sur l "inteligence" du chien mais il vit dans l instant present avec une notion du temps differente de nous. c est ainsi et ce n est pas une invention. c est de l ethologie et des gens ont passé des semaine avec des loup a l etat naturel pour arriver a de telle conclusion. et quoi que tu en pense ,ton chien de maison est un loup un peu civilisé c est tout. | |
| | | varooklodie Nouveau
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 18:35 | |
| Cf : Le chien, un loup civilisé (Broché) de Evelyne Teroni et Jennifer Cattet Excellent bouquin, je vous le conseille ... | |
| | | varooklodie Nouveau
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Date d'inscription : 07/05/2008 Nombre de messages : 56
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 19:16 | |
| re ... J'ai le sentiment, en lisant les post que personne en fait ne s'écoutent, chacun voulant rester sur sa position ... Allant jusqu'à "mépriser" les personnes d'un avis différent ! En fait moi je suis plus ou moins d'accord (et pas d'accord - du coup)avec tout le monde (la fille pas chiante ... lol). Mon avis est le suivant : En effet le chien ne fait pas la différence entre le bien et le mal SANS QU'ON LE LUI AI APPRIS ...! Donc un jeune chien ne peux pas deviner par lui même : 1 - qu'il a fait une bétise en l'absence de son maître. pas uniquement par ennuis mais des fois simplement par mauvaise ou absence d'éducation ...). En effet si loulou reste tapis au fond de son panier c'est parcequ'il vient de percevoir un papanet ou une mamanette en position "colère" ... 2 - de comprendre que la tarte qu'il vient de se prendre est en raison de la poubelle défoncée il y a de ça 1/4 d'heure ... (souvent entendu : si, si, tu aurais vu sa tête, il a trés bien compris de quoi il s'agissait ...) Non, non, loulou fait la tête que tout le monde fait qu'en il se fait engueuler! Mais d'accord aussi avec ceux qui affirme que de temp en temps, au lieu de venir faire des fêtes, loulou reste dans son panier en tentant de se faire oublier et qu'apres vérification, il y ai bien une grosse bétise quelque part ... Pourquoi? Bin simplement parceque je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que nos compagnons sont capables d'assimiler beaucoup d'infos, d'ordre, et y compris d'enregister le fait par exemple que "défoncer la poubelle = est mal" apres biensur quelques temps d'apprentissage ... Donc il ne me semble pas ridicule, qu'apres avoir "défoncer la poubelle = c'est mal" le chien éduqué soit tout à fait conscient du "c'est mal" et qu'en attendant la porte s'ouvrir se rappel (association d'idées) "défoncer la poubelle = c'est mal = Papa/Maman faché(e)" Sinon, à quoi servirait l'apprentissage, l'éducation, la socialisation, ... etc si nos loulous n'étaient pas capable d'enregistrer toutes ces infos ?!!! Et de s'en reservir à bon escient au fil des jours ... (Pas toucher la poubelle = c'est bien = Papa/Maman content !!!) Cynologiquement ... | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 19:23 | |
| - DNITRO17 a écrit:
un chien a beaucoup plus de memoire que vous voulez bien le croire , le mien je ne bosse pas avec il vit a la maison avec ses maitre point .
maintenant la physcologie canine je n'y crois pas une seconde , :marrrant: desoler pour ceux qui le prendront mal mais la pshycologie canine pourquoi pas une masseuse pour poisson rouge pendant qu'ont y est ? mort de rire Je te trouve un peut dure sur ce coup. Ce qui nous permets nous être humains à être au sommet de la chaine alimentaire c'est notre facultée à résonné,c'est ce qui fait la différence entre nous et les animaux et heureusement car nous serions dans la mouise. Ensuite j'y crois en la psychologie canine,ce sont des êtres vivants avec des comportements,des sensations etc..... Travaillé avec un animale dans de bonne condition c'est avant tout le connaitre à fond,savoire comment il fonctionne etc...c'est la même chose chez les humains. Un bon portier ou un bon Bodyguard à un certain moment étudiera le comportement humain,la psychologie etc....afin d'être le plus au courant possible pour être le plus efficace possible. Cela fait partie d'une évolution positive. | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 20:02 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- Ou alors est_il possible que le chien puisse ressentire quelque chose que nous ne pensons pas directement,peut être avons nous toujours en tête l'idée que le chien à fait une bétise mais que cette idée reste dans notre subconscient,donc on y pense pas directement mais peut être que le chien oui grace à une sensation que nous dégageons sans s'en appercevoir,c'est possible????
Tu as mis le doig en plein dessus, quand on rentre chez nous et que l'on as l'abitude que le chien aille fait des betisses meme si en rentrant on y pense pas forcement on as acquerris des automatismes (exemple attentention a ne pas marcher dessus, ect il ne faut pas oublier que le language corporel compte beaucoup chez les chiens), et comme tu as si brillament dit notre subcoscient se demande encore quelles betises ont encore êtes faites. Il y as deux test possibles, le 1er on pars quelques minutes et on reviens en engueulant le chien comment s'il avait fait des betises (pas mon prefferé), ou le 2eme on met quelques bouts de joursnaux dechirés en dehors de la precense du chien on pars et quant on revient on lui intime d'un ton ferme c'est quoi ça vous vrrez la reaction du chien alors qu'il n'auras rien fait. Maintenant sur le fait de savoir quand il fait une betise ou pas le chien sait quand il fait une betise, mais s'il est pas corrigé tout de suite, il n'associeras pas la correction a la betise et cela seras vaine. | |
| | | varooklodie Nouveau
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Date d'inscription : 07/05/2008 Nombre de messages : 56
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 20:24 | |
| Quant à l'autre sujet dérivé sur la Psycho canine ... : PSYCHOLOGIE : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | (médecine) étude scientifique des faits psychiques, des faits relatifs à l'esprit, à la pensée |
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | aptitude à comprendre les sentiments, les comportements |
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | mentalité, état d'esprit Donc, Psychologie canine : aptitude à comprendre les sentiments et comportements canins ... Alors mon cher DNITRO17, si chercher à comprendre les comportements et modes de fonctionnement de ton chien ne t'interresse pas, alors je ne vois pas du tout mais alors du tout, comment vous arrivez à communiquer lui et toi ... Peut être es tu le seul au monde à avoir un chien avec un cerveau humain, et alors c'est lui qui fait l'effort de "penser" comme toi pour pouvoir te comprendre.... |
| |
| | | Ubys Super impliqué
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 21:35 | |
| - varooklodie a écrit:
- Quant à l'autre sujet dérivé sur la Psycho canine ... :
PSYCHOLOGIE :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | (médecine) étude scientifique des faits psychiques, des faits relatifs à l'esprit, à la pensée |
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Donc, Psychologie canine : aptitude à comprendre les sentiments et comportements canins ...
Alors mon cher DNITRO17, si chercher à comprendre les comportements et modes de fonctionnement de ton chien ne t'interresse pas, alors je ne vois pas du tout mais alors du tout, comment vous arrivez à communiquer lui et toi ... Peut être es tu le seul au monde à avoir un chien avec un cerveau humain, et alors c'est lui qui fait l'effort de "penser" comme toi pour pouvoir te comprendre.... |
C'est que j'appelle avoir un chien pour dire que l'on a un chien, faire comme tous le monde quoi Crys | |
| | | k9 MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 22:26 | |
| - Wolf-Dog a écrit:
- BOUNTYKILLER a écrit:
- Ou alors est_il possible que le chien puisse ressentire quelque chose que nous ne pensons pas directement,peut être avons nous toujours en tête l'idée que le chien à fait une bétise mais que cette idée reste dans notre subconscient,donc on y pense pas directement mais peut être que le chien oui grace à une sensation que nous dégageons sans s'en appercevoir,c'est possible????
Tu as mis le doig en plein dessus, quand on rentre chez nous et que l'on as l'abitude que le chien aille fait des betisses meme si en rentrant on y pense pas forcement on as acquerris des automatismes (exemple attentention a ne pas marcher dessus, ect il ne faut pas oublier que le language corporel compte beaucoup chez les chiens), et comme tu as si brillament dit notre subcoscient se demande encore quelles betises ont encore êtes faites. Il y as deux test possibles, le 1er on pars quelques minutes et on reviens en engueulant le chien comment s'il avait fait des betises (pas mon prefferé), ou le 2eme on met quelques bouts de joursnaux dechirés en dehors de la precense du chien on pars et quant on revient on lui intime d'un ton ferme c'est quoi ça vous vrrez la reaction du chien alors qu'il n'auras rien fait. Maintenant sur le fait de savoir quand il fait une betise ou pas le chien sait quand il fait une betise, mais s'il est pas corrigé tout de suite, il n'associeras pas la correction a la betise et cela seras vaine. bonne exeplication, rien à redire. | |
| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 23:25 | |
| Pour en finir on diras que aimer son chien c'est le respecter, et pour cela il faut le comprendre et pour ceci il faut respecter sa psychologie, combien des chien suivent de la maltraitance pasive a cause de l'antropomorphisme (donner des raissonements humains a des animaux, ou demander a un enfant de reflechir en adulte). Heuresement que nos chiens ont un sens de l'adaptabilité hors du commun qui les permmets, de faire face aux grands nombres d'incoherences aux quelles nous les confrontons tous les jours. | |
| | | k9 MODÉRATEUR
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| | | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 23:41 | |
| Ils ne comprenent pas que c'est pour la sécurité des chiens, des gens, et de nous. De plus ils n'ont qu'aller dans la nature voir comment cela se pase dans une meute, la ils veront que ce n'est pas rose tous les jours, et moi je le vois tous les jours je n'ai 4 et en ce moment les acrochages hierarchiques sa y vas. | |
| | | k9 MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 23:53 | |
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| | | Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Ven 9 Mai 2008 - 23:58 | |
| A200%D'ACC avec toi nous on comment tu dis on sait que nos chiens vivent heureux et que l'on fait de notre mieux pour coller et être a l'auteur de ce qu'ils attendent de nous être un vrai chef de mêute juste, constant, et coherent, et leur donnant autant qu'ils nous donnent pour le reste on s'en fout. | |
| | | k9 MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Sam 10 Mai 2008 - 7:06 | |
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| | | ded Habitué
Age : 47 Région : Aquitaine
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Formations : CTE cyno, CQP–APS, Certificat de Capacité au mordant, Attestation de Connaissance relatif aux animaux domestique, SSIAP 1, SST, AFPS, BOV-HOV-BE-BS-Manoeuvre Date d'inscription : 02/10/2010 Nombre de messages : 85
| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 10 Oct 2010 - 1:16 | |
| c'est non, mais je vais répondre oui, parce qu'il ressent ce qu'ont pensent de part notre humeur
travailler un chien, c'est déjà qu'on s'occupe de lui, qu'on joue, qu'on s'amuse avec, sans oublié, que bien souvent la toile est considérer comme un jeu pour lui
beaucoup de chien de famille, ont moins d'attention, qu'un chien dit "de travail"
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| | | elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 10 Oct 2010 - 2:11 | |
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| | | elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? Dim 10 Oct 2010 - 2:13 | |
| On voit que cette page est souvent sortie au clients elle est scannée + recadrée pour la présentation lors de l'impression!! elle est dans le top 5 des idées reçues des clients. | |
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| Sujet: Re: Le chien sait quand il a fait une bêtise ? | |
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