diplomes escolaires et niveau d'études

Pensez vous qu'il faut un diplome scolaire (CAP, BEP, BAC) ou un niveau d'etudes pour
travailler en sécurité?

igea.jeanhenri a écrit:

Pensez vous qu'il faut un diplome scolaire (CAP, BEP, BAC) ou un niveau d'etudes pour
travailler en sécurité?

Les diplomes scolaires doivent naturellement mener ceux qui en disposent à être employés dans la branche professionnelle pour laquelle ils sont conçus. Le meilleur niveau de conaissances est toujours le bienvenu pour la qualité des emplois quelque soit le secteur concerné.

Ces principes posés, il faut bien considérer que la professionalisation en cours pour la branche sécurité privée nous donne des indications minimales pour l'emploi dans ce secteur d'activité : le CQP (certificat de qualification professionnelle)devenu obligatoire depuis le 1er janvier 2008, pour les nouveaux entrants, pour l'instant seulement agréé pour l'agent de base APS (Agent Prévention sécurité) deux CQP spécialisé, aéroportuaire et cynophile étant en cours de validation auprès du Ministère de l'Intérieur, Ministère de tutelle.

Cette qualification qui n'est pas inscrite au répertoire des qualifications reconnus nationalement provient d'un accord interne à la branche sécurité privée et soumis à la validation par décret auprès du Ministère de tutelle. Elle comporte des équivalences, valant dispenses, délivrées par les chefs d'entreprises de la branche dans des conditions réglementairement déterminées par le Ministère de tutelle selon une prise en compte des services accomplis, par un agent donné, dans la branche.

Simple rappel de ce qui commence à être bien connu.

Il n'en faut pas à part bien sur ce qui est obligatoire maintenant. Après c'est mieux d'avoir des diplômes au cas où tu veuilles changer de métier au bout d'un certain temps.

Je connais beaucoups d'agents toute especialité confondue qui professionnellement sont meme plus qualifiés que le policier de basse, et ceux ci ne peuvent acceder aux fonctions publiques du a un niveau d'étude moyen.
Perssonellement j'ai un niveau 3eme (je sais je suis un cancre) mais je suis qualifié en sécu, cyno, incendie, secourisme et self defense.
Mais si je veut rentrér dans une PM ou autre il me faut un CAP voir le BAC (desolé je n'ai que mon bac a sable option pelle et seau) meme avec mes 17 ans de sécu dans tous les milieux (public et privé).
Je suis tout a fait daccord que pour bosser en sécu il faut un minimun de connaissances au niveau des études (mains courantes, rapports, ect) ainsi que de l'elocution mais il ne faut pas non plus sortir de politecnique pour ecerxer dans le privé ou le public, il faut mieux des bonnes formations professionnelles (avis perso) que des hautes études qui dans le domaine de sécurité seront limités au niveau de leurs utilité.

En général ca dépend les sociétés de surveillance ou de gardiennage mais en général le S.S.I.A.P 1 est souhaitable avec le S.S.T ou autre l' idéal est le C.A.P d' A.P.S c'est une bonne porte d' entrée pour le métier de la sécurité.

OUI LE CQP AU MOINS

A partir du 01/01/08, le CQP d'APS est obligatoire pour travailler en Sécu

À mon avis c'est essentiel d'avoir une bonne formation de base et un diplôme reconnu la certifiant.
Pour les raisons suivantes :

1 - On crie partout à la reconnaissance du métier de la sécurité privée. Pour être reconnu comme professionnel, il faut une formation adéquate.

2 - Le service à la clientèle. Les clients nous confient de leurs biens les plus précieux jusqu'à leur santé - et leur vie - en passant par leur réputation. Est-ce que vous seriez prêt à confier vos finances à un type qui se dit conseiller financier mais c'est sans formation et c'est sa première journée comme employé de banque ? Ou encore confier votre chirurgie à un médecin qui arrive, vous regarde sur la table d'opération et balance : "Bonjour, c'est ma première journée et j'apprends sur le tas"..... ?

Bien sur que non !! Alors il faut être formé pour être pro, et il faut être pro pour être reconnu. C'est pas différent pour le milieu de la sécurité. Il faut bien se former car la sécu est un milieu spécialisé, et il faut arrêter de donner l'impression que n'importe qui avec un bac ou une license en n'importe quoi peut faire de la sécurité car "c'est simple"...
(Ce qui a le don de me faire rager; plusieurs anecdotes à l'appui... )

Quant à ceux qui sont en emploi depuis longtemps et qui ne disposait pas de moyens de formation à l'époque (c'était mon cas), eh bien il existe maintenant des programmes de reconnaissance des acquis permettant d'accéder à un diplôme via des examens d'équivalences - du moins ça existe ici au Canada. Sûrement que la France a de tels programmes. Sinon que l'industrie les demandes ! Ça sera utile à un ads en poste depuis 10 ans et qui veut changer de poste ou d'emploi mais rester dans le domaine. S'il n'a pas un de vos cours au acronymes étourdissants (je ne m'y retrouve pas dans vos qualifications !!! ) il sera désavantagé.

Qu'en pensez-vous ?

D'abord, oui la Validation des acquis de l'expérience existe en France comme au Canada.

Mais une fois de plus je proclame que le diplome n'est rien et que la formation est tout.

Je m'explique on peut très bien réussir, par exemple, le questionnaire à choix multiple qui donne le certificat CQP sans s'être vraiment intéressé à acquérir les données de la formation correspondante, mais simplement par intelligence du jeu qui mène au diplome, il y a ce que l'on appelle des "bêtes à concours", c'est à dire douès pour le moment de l'examen et qui en retire peu d'acquis utilisables sur le terrain.

Pour moi c'est au pied du mur que l'on juge le maçon pas au titre qui lui a été délivré.

En résumé c'est à la valeur prouvée sur le terrain que je me fie plus qu'à la potentialité révêlée par tel ou tel chiffon de papier, la détention du diplome ne permet que de trier entre les candidats pour établir une "short list", il reste à les éprouver soi-même avant de leur confier un poste si banal soit-il.

De toute manière il faudra procéder à l'adaptation au poste qui ne se délivre pas en kit prêt à l'emploi. Il faudra aussi le courage de rejeter les mauvais quelque soit l'emballage de livraison avant qu'ils ne pourrissent le cageot.

Citation :

Je connais beaucoups d'agents toute especialité confondue qui professionnellement sont meme plus qualifiés que le policier de basse, et ceux ci ne peuvent acceder aux fonctions publiques du a un niveau d'étude moyen.

Il suffit de passer le Baccalauréat en candidat libre (s'agissant d'un diplôme universitaire, on n'est pas obligé d'assister aux cours pour se présenter aux épreuves) ou de décrocher le DAEU.

70% de la génération de bacheliers actuels s'est présenté à l'épreuve et 80% réussissent tous les ans. Ce n'est donc vraiment pas sorcier de l'obtenir.

De plus je pense qu'il n'y as pas que les etudes, diplomes, ou formations qui sont valables, je pense que pour travailler en sécu il faut avoir un profil (savoir s'affirmer, garder le sang froid, ect) tout le monde ne peut bosser dans la sécu car je prends l'exemple sur quelqu'n' qui est timide qui ne sait pas se faire respecter et qui panique au moindre soucis il as beau avoir une bonne formation ou un bac pro il ne pouras jamais affronter les dificultées de la branche.

thecorse a écrit:

D'abord, oui la Validation des acquis de l'expérience existe en France comme au Canada.

Mais une fois de plus je proclame que le diplome n'est rien et que la formation est tout.

Je m'explique on peut très bien réussir, par exemple, le questionnaire à choix multiple qui donne le certificat CQP sans s'être vraiment intéressé à acquérir les données de la formation correspondante, mais simplement par intelligence du jeu qui mène au diplome, il y a ce que l'on appelle des "bêtes à concours", c'est à dire douès pour le moment de l'examen et qui en retire peu d'acquis utilisables sur le terrain.

Pour moi c'est au pied du mur que l'on juge le maçon pas au titre qui lui a été délivré.

En résumé c'est à la valeur prouvée sur le terrain que je me fie plus qu'à la potentialité révêlée par tel ou tel chiffon de papier, la détention du diplome ne permet que de trier entre les candidats pour établir une "short list", il reste à les éprouver soi-même avant de leur confier un poste si banal soit-il.

De toute manière il faudra procéder à l'adaptation au poste qui ne se délivre pas en kit prêt à l'emploi. Il faudra aussi le courage de rejeter les mauvais quelque soit l'emballage de livraison avant qu'ils ne pourrissent le cageot.

Pour ce qui est des "bêtes à concours", je peux juste dire que les examens que j'ai fait n'auraient pas pu être réussi par quelqu'un qui n'a pas de connaissances ni d'expérience en sécurité. Les examens étaient justement faits pour évaluer ces critères. Pour ce qui est de l'utilisation des acquis sur le terrains, c'est inévitable, il y aura toujours des manques peu importe le domaine. Mais un pro va se tenir informé un minimum, se mettre à jour selon ses possibilités, etc.

Il faut commencer à trier, et la formation est le meilleur point de départ.

Si votre fameux maçon fait un excellent travail sans diplôme, il sera tout à son honneur de démontrer une volonté d'amélioration continue et il n'en sera que plus facile d'obtenir une qualification par équivalence. Les clients en seront satisfaits, ce qui amènera plus de contrats, etc. La reconnaissance passe par la formation et bien sur son accréditation officielle. Sinon, comment le démontrer à un client ignorant tout de votre métier ?

Iriez vous vous faire opérer au coeur par un type qui se dit chirurgien, qui n'a pas de diplôme, et qui vous dit "Ne t'en fais pas, j'ai l'habitude" ?

Allons donc !

Je suis d'accord que la formation est tout et que le diplôme n'est rien, en ce sens qu'il est plus important de savoir quoi faire que de simplement en avoir l'air. Mais un pro qui connait son job voit qu'il n'y a qu'un petit pas à faire pour obtenir la qualification qui fera en sorte de rassurer ses clients, et de le démarquer et le certifier dans le marché.

Pour les cancres, la filtration se fera au fil du temps.

frogman a écrit:

Citation :

Je connais beaucoups d'agents toute especialité confondue qui professionnellement sont meme plus qualifiés que le policier de basse, et ceux ci ne peuvent acceder aux fonctions publiques du a un niveau d'étude moyen.

Il suffit de passer le Baccalauréat en candidat libre (s'agissant d'un diplôme universitaire, on n'est pas obligé d'assister aux cours pour se présenter aux épreuves) ou de décrocher le DAEU.

70% de la génération de bacheliers actuels s'est présenté à l'épreuve et 80% réussissent tous les ans. Ce n'est donc vraiment pas sorcier de l'obtenir.

Je sais mais je n'ai pas la bosse des etudes, ce que je veut dire c'est que pour les concours ils devraient prendre en compte le passé professionnel (avec un minimun d'etudes certes ) et pas le niveau scolaire le niveau bac est trop elevé a mon gout et pour ceux de ma generation on as pas toujours eu la possibilité de pousser leurs etudes, cela ne m'as jamais posé de problemmes pour faire mes rapports ou mains courantes.

Citation :

le niveau bac est trop elevé a mon gout

Le bac atteste de la capacité de lire, d'écrire et de formuler un avis. Rien de plus. Si ce niveau est trop élevé...

Citation :

pour les concours ils devraient prendre en compte le passé professionnel

C'est pris en compte à juste titre, lors de la seconde partie du concours.

Citation :

cela ne m'as jamais posé de problemmes pour faire mes rapports ou mains courantes.

Avant de dispenser une formation d'un an, l'Etat se doit de savoir s'il mise ou non sur un bon cheval. Ne serait-ce qu'à cause du coût de la formation, qui est assumée par les contribuables. D'où un concours avec un minimum de niveau requis

Citation :

pour ceux de ma generation on as pas toujours eu la possibilité de pousser leurs etudes

C'est pour cela que tu peux passer le baccalauréat en qualité de candidat libre. Si tu ne le fais pas, c'est que ça n'en vaut pas le coup à tes yeux. Dès lors, on pourrait s'interroger sur la réalité de ta motivation et de ton intérêt à rejoindre la fonction publique.

Mac a écrit:

[ Je suis d'accord que la formation est tout et que le diplôme n'est rien, en ce sens qu'il est plus important de savoir quoi faire que de simplement en avoir l'air. Mais un pro qui connait son job voit qu'il n'y a qu'un petit pas à faire pour obtenir la qualification qui fera en sorte de rassurer ses clients, et de le démarquer et le certifier dans le marché.

Pour les cancres, la filtration se fera au fil du temps.

Voilà exprimé ce que je tentais d'exposer. Je ne me placais pas en contradicteur, mais je raisonnais à partir de tes propos. Je savais par avance que nous étions sur la même longueur d'onde, j'en faisais simplement un billet d'humeur. Et mon humeur allait contre ceux qui délivrent les diplomes sans se préoccuper vraiment de savoir si les diplomés sauront appliquer ce qu'ils leur auront enseigné mais simplement pour remplir le contrat que ces derniers ont payés.

frogman a écrit:

Citation :

le niveau bac est trop elevé a mon gout

Le bac atteste de la capacité de lire, d'écrire et de formuler un avis. Rien de plus. Si ce niveau est trop élevé...

Citation :

pour les concours ils devraient prendre en compte le passé professionnel

C'est pris en compte à juste titre, lors de la seconde partie du concours.

Citation :

cela ne m'as jamais posé de problemmes pour faire mes rapports ou mains courantes.

Avant de dispenser une formation d'un an, l'Etat se doit de savoir s'il mise ou non sur un bon cheval. Ne serait-ce qu'à cause du coût de la formation, qui est assumée par les contribuables. D'où un concours avec un minimum de niveau requis

Citation :

pour ceux de ma generation on as pas toujours eu la possibilité de pousser leurs etudes

C'est pour cela que tu peux passer le baccalauréat en qualité de candidat libre. Si tu ne le fais pas, c'est que ça n'en vaut pas le coup à tes yeux. Dès lors, on pourrait s'interroger sur la réalité de ta motivation et de ton intérêt à rejoindre la fonction publique.

Je n'ai jamais eu de souci pour ecrire, lire, et m'exprimer sans avoir le bac, de plus sur ce simple critere des eleves gardiens de la paix ou gendarmes ne finisent pas leurs formations pour d'autres raisons du type sport, pas le profil ou autres malgres leurs bac. En effect j'ai quelques soucis avec les etudes du regime general, mais a aucun moment je ne me trouve inferieur a quelqu'n' qui as le bac il as juste poussé les etudes plus loins.
Sans compter que les administrations ont de plus en plus de mal a trouver des candidats suite au niveau trop elevé de leurs concours pour la moyenne.

igea.jeanhenri a écrit:

Sans compter que les administrations ont de plus en plus de mal a trouver des candidats suite au niveau trop elevé de leurs concours pour la moyenne.

6.000 candidats pour 500 places à un concours de l'intérieur, ce n'est pas ce que j'appelle une pénurie de vivier.

Le problème qui se pose c'est plutôt que l'administration a du mal à recruter des gens pointus, au vu des salaires peu attractifs qu'elle propose. Forcément, quand on veut des pilotes d'hélicos ou d'autres spécialistes, mais qu'on ne veut pas les former (ils doivent le faire eux même de leur poche) et qu'on leur donne une paie de généraliste, il ne faut pas s'étonner que ces gens là aillent voir ailleurs.

[quote="frogman"]

igea.jeanhenri a écrit:

Sans compter que les administrations ont de plus en plus de mal a trouver des candidats suite au niveau trop elevé de leurs concours pour la moyenne.

6.000 candidats pour 500 places à un concours de l'intérieur, ce n'est pas ce que j'appelle une pénurie de vivier.
quote]

J'ai même vu 20 postes pour autant...

igea.jeanhenri a écrit:

Pensez vous qu'il faut un diplome scolaire (CAP, BEP, BAC) ou un niveau d'etudes pour
travailler en sécurité?

non, j'ai commencer en 2000,et je n'avais aucuns diplomes (l'ecole ne m'aimait pas ), mais en contre partie j'etais volontaire,interressé et vif... Depuis j'ai passé pas mal de diplome dans le domaine de la secu(ce qui ne me fait pas aimer les cours pour autant).
Mais bon vu le poste que j'occupe actuellement (agent d'accueil et ads qui fait plante verte) ils me servent a rien, snifffff .Faudrait il encore que les employeurs place leurs employées en fonction de l'ancienneté et des qualifs obtenues

cedarbo a écrit:

igea.jeanhenri a écrit:

Pensez vous qu'il faut un diplome scolaire (CAP, BEP, BAC) ou un niveau d'etudes pour
travailler en sécurité?

non, j'ai commencer en 2000,et je n'avais aucuns diplomes (l'ecole ne m'aimait pas ), mais en contre partie j'etais volontaire,interressé et vif... Depuis j'ai passé pas mal de diplome dans le domaine de la secu(ce qui ne me fait pas aimer les cours pour autant).
Mais bon vu le poste que j'occupe actuellement (agent d'accueil et ads qui fait plante verte) ils me servent a rien, snifffff .Faudrait il encore que les employeurs place leurs employées en fonction de l'ancienneté et des qualifs obtenues

Rassure toi il faut esperer que ce seras bientot le cas avec le CQP car je pense que l'on est un grand nombre a passer des formations et qualifications de notre propre poche et meme si on le fait pour être plus pros et par passion il faudrait que cela soit au moins gratifié par une recconnaisance.

AGENT DE CONSTATATION BRANCHE SURVEILLANCE DES DOUANES
18 000 CANDIDATS 90 PLACES

Ce que je voulais dire c'est que les candidats sont la, mais combient reussisent les concours, sur un reportage qui concernais plusieurs administrations (police, douane, et l'armée) les trois se rejoignaient pour dire que les postes avaient du mal a être pourvus du au niveau des concours, et qu'il faudrais sans doute les descendre.

Oui en ce qui me concerne en sécu incendie j'ai beaucoup appris en travaillant sur mon BP agent technique de prévention et securité