Sécurité Privée FORUM - Le forum de référence (2006 - 2024)
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 L'intérêt du PTI Portatif ?

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MessageSujet: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Oct 2007 - 10:55

Rappel du premier message :

Pensez-vous que la mise en place de système PTI sur site est une réelle garantie en matière de protection de l'agent isolé ?

A votre clavier ! Wink
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2011 - 16:27

Administrateur a écrit:
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source : infos securitas n°8


Les SECURITAS du forum connaissent ils ce fonctionnement L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 146694

Le lutin très bien encore que...

Il faut:
- qu'il soit à jour, pour passer fréquemment sur les sites je peut vous assurer que c'est rarement le cas.
- que les intervenant connaissent son existence ( soucis chez la coccinelle , la "politique de groupe" qui favorise les contrats avec la mobile securitas même là ou elle est moins que très peu performante) le turn-over, les faiblesses des formations, de l'encadrement et surtout la recherche effréné du profit font que c'est rarement utilisé de façon optimum.
- que les élus soient présent lors des tests ça évite les trucages ( c'était le cas lors des 1er test PTI avec déclenchement de procédure inter, puis devant les résultats en dessous de tout lors de certaines test et leurs suite lors des CE et CHSCT, ils n'y ont plus étés invités).
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2011 - 16:35

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Chez nous nous utilisons ce model, il est pas cher et en meme temps il permet de faire les prises et fins de services.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2011 - 16:44

dogsecurite a écrit:
Au moins vous étes franc lol mais bon si les nuit c'est trop dure faut soit passer de jour soit changer de boulot....de plus dormir la nuit c'est pas pro et c'est dangereux pour vous de plus casser le pti cela peut etre une cause de licenciement et c'est aussi vous mettre en danger en cas de probléme personne ne sera au courant.



Je ne peux pas bosser de jour,le patron me trouve trop vieux,et il a peur de l' image que je renvoie au client,comme ci que lui il ne viellit pas L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 758314 ,j ai essayé de partir mais il me doit un bon pactol selon les prudoms si il me vire :meilleu: . Donc il me laisse de nuit!!!il sait que je dors sur site je suis le seul à le faire L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 696161
Moi il me reste trois trimestre et apres je me casse en retraite!merci MR sarko L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 974489

Mais avant je vais faire la peau à se systeme PTI bagarreurr
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2011 - 16:51

moi je prefere le temps ou il y avait des doublures!
ou le pointage se faisait par boite à clé!en faites si il y a encore des collegues qui ont se systeme je sais comment faire pour la détourner L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732 sa permet de bien dormir dans nos vacations!lol
le temps de la vieille lampe vartas et des rondes a la batte de baseball me manque...
UN NOSTALGIQUE bagarreurr
L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 820220 L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 758314 L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 820220 L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 758314
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 1 Aoû 2011 - 16:55

L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 951872
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Aoû 2011 - 18:28

dogsecurite a écrit:
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Merci,merci cheers
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2011 - 2:24

dogsecurite a écrit:
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Chez nous nous utilisons ce model, il est pas cher et en meme temps il permet de faire les prises et fins de services.

Nous avons exactement le même système il est pratique avec son tour de cou.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2011 - 8:18

oui c'est vrai.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2011 - 15:45

non, je prefere attendre ma retraite, L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 678149
retraite militaire + retraite civil L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 678149
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2011 - 18:18

buru a écrit:
moi je le trouve pratique sur un site lorsque je suis en ronde tu prends le standard sur le poste cela t'évite de revenir au PC et s'il ya une livraison à l'entrée tu es en liaison directeça t'évite de revenir si c'est une erreur de plus les n° des pompiers SAMU gendarmerie et des principaux responsables du site y sont mémorisés et tu peux joindre la maintenance ou appeler le magasinier directement et bien sur les fonctions habituelles du PTI
de plus si tu es seul et qu'il t'arrive un accident ou autre tu es en liaison avec un centre d'appel qui déclenche l'alarme si tu ne réponds pas à leur appel téléphonique (sécurité position verticale et alarme silencieuse)
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 13:38

BOUNTYKILLER a écrit:
ionic 974 a écrit:
le pti c' est nul!!!! depuis que j ai ce matos,je ne peut plus dormir sur mon site!!!!!!!!!!!
donc résultat je suis beaucoup plus fatigué pour le smic!!!!!c plus rentable du tout!!!le smic pour dormir ok!mais le smic pour travailler vraiment c pas possible!!! L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 550853 de nous remettre ce genre de matos

Change de métier.....ou met toi à ton compte...

L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732 L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732 L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732 serieux change de metier ont est pas sur site pour dormir .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 14:02

C'est clair franchement vous étes pas un exemple L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732 cependant vous avez l’honnêteté de le dire ca fait deja une qualité... L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 696161
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 15:39

mais j attends ma retraite mon chére dinitro L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 296481
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Aoû 2011 - 16:10

ionic 974 a écrit:
mais j attends ma retraite mon chére dinitro L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 296481

sa n'excuse en rien de dormir sur un site L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 31861
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 11:21

Heu! c' est l' honnêteté la qualité dans cette phrase MR Bountykiller! L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 41524
tu cherches la bagarre hein!! baggareur moi c est les poings ou bagarreurr


Dernière édition par ionic 974 le Sam 6 Aoû 2011 - 11:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 11:32

C'est sûr que c'est pas le professionalisme L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 781732
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 13:29

éh! lé gars je vois que vous êtes tous contre le petit vieillard que je suis!!!
tout ça pour sauver l' image du patron véreux qui à honte de l' image que je donne au client,donc qui me limite au monde de la nuit!!!!de toute facon il a peur de moi,ce matin il m a dit de le rendre le pti!!!apres une grosse dispute ou j ai faillit le planter ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] etouais ca se passe comme ca sur l ile man!!! et il m adit de finir les trois trimestre qui me reste et apres de degager de sa boite! L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 389544 pour moi
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 14:31

Pas contre toi personnellement mais dormir au taffs, vouloir peter le pti , et espérer des éloges c'est pas ici que tu trouveras ça.

Je sais que trop bien comment ça se passe dans les îles et justement cela ne m'étonne pas. Le vilain patron qui vient exploiter les pauvres insulaires..... j'y ai droit sans arrêt sur les piquet de greves.

Pourquoi attendre les trois trimestres,arrête prends neufs mois de rmi et apres retraite et tu as finit avec ça. Tous les gars que je connais qui sont pas content continuent, faut pas se plaindre alors. Moi la cyno a prit une tournure que j'aime pas j'en fait plus en sécurité....

Enfin après de tels postes ne t'attends pas a des éloges tu es sur un forum de personnes qui aiment leur boulot et qui le font de leur mieux.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 15:53

ionic 974 a écrit:
mais j attends ma retraite mon chére dinitro L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 296481

Si tu dors au boulot que vas-tu faire pendant ta retraite !? scratch Very Happy
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Aoû 2011 - 19:29

ionic 974 a écrit:
éh! lé gars je vois que vous êtes tous contre le petit vieillard que je suis!!!
tout ça pour sauver l' image du patron véreux qui à honte de l' image que je donne au client,donc qui me limite au monde de la nuit!!!!de toute facon il a peur de moi,ce matin il m a dit de le rendre le pti!!!apres une grosse dispute ou j ai faillit le planter ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] etouais ca se passe comme ca sur l ile man!!! et il m adit de finir les trois trimestre qui me reste et apres de degager de sa boite! L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 389544 pour moi
et tu est fier de ta réaction? Shocked

par ce que ce type d'agissement n'est absolument pas professionnel L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 758314
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 9 Aoû 2011 - 20:27

Le PTI c'est très bien mais beaucoup ne le portent pas ! Cela les "gêne" , ce que je peux comprendre . En effet ils ne sont pas toujours bien conçus et se déclenchent souvent intempestivement (par exemple en allant chercher les moyens d'accès dans le coffre du véhicule , légèrement penché bip bip bip ) . A mon sens ces inconvénients sont largement compensés par la sécurité que cet engin apporte . Et il y a un moyen simple de le faire tenir : accroché sur la ceinture du pantalon, on met le ceinturon (avec la Maglite) par dessus . Et il tient en position verticale même au volant .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 15 Mar 2012 - 16:38

Administrateur a écrit:
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Juil 2013 - 13:23

et pour les marques ? avez vous eu des probleme-s avec le TWIG ou identicom870?? fiabilité?
merci
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 12:06

Le PTI est très utile pour toutes personnes travaillant seul ,par contre peu de patron sont enclin a en fournir a leurs agents ,cout trop élevé ? manque de confiance envers leur employés ? :jereflechi4: 
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Juil 2013 - 22:47

Indispensable sur mon site , sachant que je seul à gèrer ma vacation , voilà la bête L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 703507 

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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 8 Juil 2013 - 14:45

Sur notre site, tous les émetteurs-récepteurs sont PTI, que ce soit les nôtres ou ceux fournis aux entreprises extérieures.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2015 - 12:30

Il est vrai que l'on ne soit pas à l’abri d'une défaillance du système PTI portatif , du téléphone, ou simplement de la ligne ,sans parler de l'intervention du rondier qui lors d'un POI à mis 01H45 à intervenir (vive la sous traitance) ce qui me rassure,c'est peux partir en paix ^^ .

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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2015 - 15:25

Ben62 a écrit:
Le PTI est très utile pour toutes personnes travaillant seul ,par contre peu de patron sont enclin a en fournir a leurs agents ,cout trop élevé ? manque de confiance envers leur employés ? :jereflechi4: 

Perso j'ai bien changé d'avis depuis ,quand on voit l'organisation générale des interventions Rolling Eyes entre les télésurveillances qui n'ont pas l'adresse réel du site ,les intervenants sans clés (pour les moins pire) ceux qui refuse l'intervention "parce qu'ils ont bientôt terminés leur vacation donc c'est la relève qui ira faire l'inter" ,etc ,etc un agent qui compte sur son pti est mal barré L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 820220
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Juin 2015 - 15:46

bonjour le système PTI est bien mais à des lacune,car il peux tomber en panne, il peux nous sauvé la vie bon il faut que quelle qu'un reçois l'alerte et qu'il intervienne dans des délais raisonnable. le PTI est pas mal en service hospitalier au moins il y à du monde qui viens.
à améliorer le PTI .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 12:06

Intérêt plus que limité le rendre obligatoire oui mais en cas de blessures ou de coup dure le délai de réponse et souvent trop long le temps de déclenchement le temps de traitement et d'intervention en cas de déclenchement et beaucoup trop long quand il y a de la batterie et qu'il fonctionne convenablement
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Juin 2015 - 14:15

Finalement tout le monde est POUR le PTI mais TOTALEMENT CONTRE le manque d'entretien, les process et test mal adapté et surtout les delais d'intervention.

C'est comme beaucoup de choses dans ce metier on fait toujours plus avec moins de moyens tout en essayant constament d'economiser sur tout au risque pour les personnel sur le terrain d'y laisser la peau.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Juin 2015 - 2:42

En parlant de PTI , le notre commence à faiblir , soucis de connection avec la carte SIM , mais pour l'instant pas de remplacement prévu , j'ai encore relancé le contrôleur qualité , qui est passé sur site en début de soirée ... @ suivre scratch
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 1:51

Le PTI... Une bonne idée... À la base...

Quand il faut gueuler pour en avoir un, que l'on vous refourgue un truc qui ne fait pas la différence entre verticale et horizontale, qui déclenche en ronde mais jamais quand on le pose à plat sur le bureau.
Et que lorsqu'on arrive (enfin) à le déclencher, la réponse du PC (situé à plus de 100 bornes) arrive à 7h30 du matin pour un déclenchement à 21h... On se demande vraiment à quoi ça sert dans ces conditions...
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 10:31

Bonjour,

Je constate que beaucoup reproche le délai des intervenants. Petite précision nous ne sommes pas des véhicules prioritaires nous devons donc respecter les vitesses les feux bref le code de la route. Autre point si je suis en ronde sur un site et que qu'ont me demande une intervention pour un déclenchement de PTI j’interrompe immédiatement ma ronde pour me rendre sur le site. Autre cas appel pour pti sauf que les clé son dans une armoire à mon agence donc il faut que je quitte l'endroit ou je me trouve et me rendre à mon agence prendre les clés puis se rendre sur le site alors imaginé que si je me trouve complètement à l’opposé ou que j’étais en inter. Certains vont me dire pourquoi tu as pas les clés avec toi, donc je répond nous sommes trois voitures et le client ne veut donner qu'un jeu de clé.

Pour info je ne possède pas de pti donc s'il m'arrive quelque chose ben on me retrouve que le lendemain. Inquiètent non.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 10:39

Autre précision c'est le seul cas ou j’interrompe une ronde pour un pti et j’essaie toujours intervenir dans les meilleurs conditions que se soit un agent de notre société ou d'une autre car pour moi ce son des collègues quelques choix la boîte. Et mieux vaut pour un intervenant de mettre 45 mn pour venir que de jamais venir car il a eu par exemple un accident.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 11:21

perso 45 mn c'est trop long , si l'agent en poste fait une attaque déjà le temps que tout ce déclenche il est mort.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 18:31

dnitro17 a écrit:
perso 45 mn c'est trop long , si l'agent en poste fait une attaque déjà le temps que tout ce déclenche il est mort.

Ok quel solution alors ?

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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 18:56

redonner des secteurs au rondier mobile comme avant peut être .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 19:20

Perso moi je dirai que si le client donne plusieurs jeu de clés afin qu'il y a un jeu dans chaque voiture cela éviterai de retourner à l'agence prendre les clé et repartir, la nous gagnerons énormément de temps.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeMar 21 Juil 2015 - 20:30

hélas c'est pas possible vu le sérieux de certains .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 9:58

D'accord avec dnitro17 ,donner des secteurs aux rondiers ne serait pas plus mal ,quand on voit que certains on des délais de 1h30 parce qu'il ce trouve à 120/150 km ,même avec la meilleur volonté du monde on ne peut pas grand chose.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 13:03

Malheureusement l'argent est roi pour les entreprises, car nous savons que nous passons toujours en dernier même au niveau sécurité.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Juil 2015 - 19:23

la ont parlent de bon sens surtout , j'ai fait déja des éssais de chaines pti et a chaque fois , je dit bien a chaque fois sa a tourner a l'échec .
pourquoi?
par ce que sois l'agent mobile voulait a tout prix finir la ronde commencer ou par ce qu'il était trop loin.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 11:58

Après on n'est pas forcement obligés de passer par un rondier pour intervenir sur un déclenchement PTI ,sur le seul site ou j'ai eu le droit à ce genre de système le déclenchement ce faisait sur le portable du patron qui rappelé dans les plus brefs délais ,si pas de réponse de la part de l'agent ,le responsable sécu interne du client qui habite la ville d'à côté effectué l'intervention dans les 15/20min.
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Juil 2015 - 9:15

Bonjour,

Ici, l'emploi du PTI est soumis à une loi, qui est censée régler une partie du problème.

- obligation de PTI pour les agents seuls en poste (càd aucuns autres humains (autorisés) sur site)

- raccordement avec une centrale d'alarme autorisée (càd : pas le gsm de son collègue, patron,....)

- véhicule de patrouille : balise gps + PTI + moyen de contacts avec la centrale autorisée.
Les avantages : classiques : appel de la centrale si le PTI est immobile (ce qui laisse sous entendre un problème au porteur de l'appareil)
Les inconvénients : certains postes ne demandent pas de bouger beaucoup (caméras par exemple) donc le PTI bipe toutes les trente minutes (dans l'absolu 1500 fois par pause de 12 heures (les mouvements ne sont pas assez importants)
Et l'inconvénients majeur : la localisation de l'agent, la plupart des pti font aussi GPS, et la centrale d'alarme doit envoyer le message aux secours (police), la chaine ici n'est pas au point
quant au prix, environ 40E par mois en location
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitimeSam 25 Juil 2015 - 9:24

chez securitas quand tu doit quitter le poste de garde tu as la possibilité et l'obligation de mettre un départ de ronde sur le système guardeo .
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MessageSujet: Re: L'intérêt du PTI Portatif ?   L'intérêt du PTI Portatif ? - Page 2 Icon_minitime

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