[Divers] - Les secours à personnes en France vont mal

Dimanche 30 Septembre - 01:11

article de Dris Ouahmani [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Face à un système lourd, coûteux et dépassé, les sapeurs-pompiers de France ont pourtant des solutions afin que chacun puisse, partout, recevoir des secours rapides et efficaces.
Après une vaste enquête de terrain, leurs propositions sont réunies dans un Manifeste pour sauver le secours à personnes et ont été présenté, en particulier à Monsieur Nicolas Sarkozy, président de la République, à l'occasion du Congrès national des sapeurs-pompiers.









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Est-il normal qu'une personne âgée attende près d'une heure l'arrivée des secours après s'être cassé le col du fémur dans un jardin public ?

Qu'une victime d'un accident de la route passe 3 heures dans une ambulance alors qu'un hélicoptère était prêt à l'acheminer en 12 minutes à l'hôpital ? Qu'un homme décède chez lui d'un malaise cardiaque, faute d'avoir reçu à temps les secours maintes fois appelés par son fils ? Exagération ou accroche racoleuse ? Malheureusement pas. De tels exemples, les sapeurs-pompiers en recensent de plus en plus nombreux. Eux, qui réalisent près de 2,8 millions d'interventions de secours à personnes par an , sont les premiers confrontés aux multiples dysfonctionnements du système – comme ils sont témoins au quotidien des conséquences parfois dramatiques pour les victimes et du mécontentement grandissant de la population .

Eux, qui ont vu le nombre de leurs interventions de secours à personnes littéralement exploser (+180 % en 12 ans), doivent aujourd'hui tout assurer, de l'urgence vitale aux simples transports entre hôpitaux, dans des conditions d'organisation souvent ineptes, pour pallier aux carences d'un système de soins qui ne peut plus répondre aux besoins des Français.

Que dénoncent-ils ?

Un système défaillant, gangrené par des dogmes et des logiques souvent aberrants, excessivement technocratique et hospitalo-centré, fort coûteux, multipliant les dysfonctionnements (parfois graves)… alors que les moyens sont là qui permettraient de fournir aux Français un service public de bien meilleure qualité.

La confusion entre les acteurs (publics et privés) et le chevauchement de leurs missions, qui occultent la différence fondamentale entre SECOURS et SOINS (on demande aux sapeurs-pompiers d'assurer de simples transports sanitaires, pendant que les ambulanciers prétendent effectuer des secours routiers…). Ce mélange engendre désordre, perte de temps et perte d'efficacité au détriment des victimes – qui en cas d'urgence ne savent même plus quel numéro appeler !

En dépit de leurs moyens, de leurs savoir-faire, de leur expérience du secours et de leurs équipes spécialisées (incluant 11 000 médecins et infirmiers), l'action des sapeurs-pompiers sur le terrain reste trop souvent entravée ( y compris lorsqu'elle n'apporte aucune valeur ajoutée) par la régulation exercée par le Centre 15, qui ne peut pas juger, contrôler et diriger à distance, par téléphone, la situation d'une victime mieux que le secouriste ou le médecin présent à son chevet !

On voit dans certaines zones rurales les ambulanciers privés s'immiscer, au prix fort, dans le secours d'urgence et ouvrir ainsi la porte à une transformation du service public de secours en marché ouvert à la concurrence…

Que proposent-ils ?

Forts de leur place de premiers acteurs du secours à personnes, les sapeurs-pompiers de France et leur Fédération sont persuadés qu'il est possible de faire mieux, à coût égal, avec pour premier critère l'intérêt de la victime.
Pour cela il faut prendre le problème à bras de corps, vite et sans tabou, avant que le système de secours ne succombe à une asphyxie catastrophique (dont sont déjà victimes l'hôpital et l'ensemble du système de soin).
Ce qu'ils veulent est simple : un dispositif de secours qui garantisse partout et pour tous un accès et une qualité de secours équitables. Pour cela, ils ont formulé 24 propositions concrètes dont voici les principales orientations.


Que l'on pense à la victime avant tout autre préoccupation.

La recherche de solutions pragmatiques et de bon sens, souples et adaptables.
Les problèmes ne sont pas les mêmes en ville et à la campagne, ni dans tous les départements.

Il faut notamment admettre la nécessaire fin du dogme du « tout médical » dans un pays qui connaît de graves difficultés à assurer la permanence des soins, et stopper la contagion de ces difficultés vers le domaine des secours d'urgence, alors qu'un médecin n'est nécessaire que dans 5% des interventions de secours à personnes.

Une organisation clarifiée, avec des acteurs aux missions et compétences bien définies, et des relations fondées sur la complémentarité plutôt que la redondance.

En particulier, il convient de reconnaître les compétences respectives des sapeurs-pompiers dans le domaine du SECOURS et celles du Samu et de l'hôpital dans le domaine du SOIN, deux activités successives (et donc coordonnées) mais bien différentes dans la prise en charge de la victime. Même si un acteur peut contribuer aux actions mises en œuvre par l'autre, chacun doit rester le chef de file du domaine qui lui est propre.

Des secours plus rapides et donc plus efficaces, dès la réception de l'appel au secours.

Notamment en déclenchant automatiquement les secours les plus proches (grâce aux 8100 centres de sapeurs-pompiers) dans tous les cas d'urgence – et ce même en cas de doute sur la gravité de la situation. Il sera possible ensuite de compléter et graduer les moyens envoyés en fonction des besoins avérés. Le principe est simple : le doute doit bénéficier à la victime.

Mais aussi en facilitant le travail des équipes sur le terrain : durant l'intervention, le contact téléphonique auprès de la régulation du Centre 15 ne doit avoir lieu que lorsqu'il est nécessaire (et non être systématique) ; les demandes de renforts émanant du terrain doivent être automatiquement satisfaites (et non soumises au jugement d'un permanencier au téléphone) ; les compétences et l'autonomie doivent être reconnues (et non l'avis d'une lointaine régulation téléphonique primer sur celui d'un médecin urgentiste présent sur place)…

Soyons clair : il ne s'agit pas de réveiller une soi-disant guerre Blancs/Rouges mais bien de construire un dispositif moderne, adapté aux réalités d'aujourd'hui, dans l'intérêt général. La route est tracée. Les sapeurs-pompiers sont prêts à s'y engager.

Télécharger le Manifeste complet
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Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faudrait peut être s'inspiré du systême américain ou Canadien,ou les secours sont donnés par les paramedics,les pompiers s'occupent eux des incendie,recherche etc...
Je dit bien inspiré,car leurs systême a de sacré defaut aussi.

En fait, la Féderation Nationale des Sapeurs Pompiers de France s'est déjà penché dessus, et cherche une autre voie au secours français, mais se n'es pas évident

voici le manifeste "sauver le secours en personne"
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Et la vidéo de l'intervention de N. Sarkozy lors du congrés des Pompiers:

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Bea a écrit:

Bein c'est dur à dire mais il faudrait s'orienté sur professionnalisation des secours... En effet sur la Région Parisienne tout va bien il y a la BSPP 24h/24 et en soirées et week-end il y a les associations dites de sécurité civile qui viennent en renfort.

Mais en province et plus particulièrement la province profonde, il n'y a que les SPV qui malheureusement doivent quitté le boulot, aller à la caserne, décaler et 1h plus tard arrive enfin sur les lieux de l'inter. difficile, pour un malaise vagal peut encore passé mais sur une tramato lourde ou un arret cardio-ventilatoire là c'est déjà plus difficile...

On en parle depuis des années... mais là il faudrait y songer

arrrrgggg là je suis obligé de réagir, pour repartition des secours en france il y a le sdacr (shéma departemental d analyse et de couverture des risques), qui permet de garantir un delai maximum pour l arrivée des secours ( delais pouvant légerement varier seulont les departements). un vsav environs 15 min et une forgon 20 min et ça même si l effectif du centre est composé de spv... maintenant si le seul vsav du centre est deja dehors il est clair que c'est le centre de second appel qui décalera mais là encore la plus belle des mariée ne peut doner que ce quelle possède...au dela de 500 vsav/an en général le centre doit en posséder 2...mais là encore c 'est un debat d'argent qui serai pret a multiplier par 5 ou 10 ses impots locaux

Bea a écrit:

Sur le papier oui mais en réalité c'est souvent trés différent, je me souviens d'un repas des anciens dans le Loiret, 2 personnes âgées en arrêt cardio en même temps, on appelle car nous étions juste là par hasard dans le même resto, les secours ont mis 1h45 a arrivé nous avons souffert... 1h45 de massage c'est tres dur, d'ailleurs à la fin ça ne ressemblé plus à rien

1h45 mais ils venaient de l autre bout du departement ou quoi...ah maintenant c'est sur si c'est en pleine montagne avec 30 cm de neige!!! là il y a u un disfonctionnement de la chaine d alerte car même en roulant a 60 km/h ça veut dire que la caserne se trouvée a 90 bornes ben moi c'est décidé , maintenant j evite le Loiret LOL

mort de rire ou alors prend un sac de l avant, un dae et l oxygéno on ne sait jamais...cherie pousse les valise y a l O2 qui rentre po dans le coffre lol

Il en est du problème de l'Urgence comme de celui de la santé, nous avons en premier réflexe l'idée que cela n'arrive qu'aux autres.
Cependant il y a un coût à tout et le risque est inhérent à la vie, difficile de trouver la juste mesure.
Le professionnel qui est facilement perfectionniste, lui ne doit pas connaître de limite à son ambition mais c'est là que le marché est régulateur,
pour le bénévole la démarche est plus pure mais c'est son encadrement et es moyens qui posent problème.

Allez, tout cela vaut débat mais sans excés et sans dramaturgie, ne faussons pas le débat il n'y a pas d'absolu pour l'homme, tout lui est relatif, c'est à dire imparfait.

dire que les ambulanciers privés ne sont pas suffisamment formés c'est fort,j'ai 15 ans de metier derriere moi,8 ans dans le transport medicalisé et 7 ans pour le samu au travers de gardes departementales,oser comparer des membres d'association qui font ca le we n'est pas comparable,je ne dit pas qu'ils ne sont pas competent ou formés,on a des competences comparables(j'ai le dsa,secours routiers,techniques de soins d'urgence et le diplome d'ambulancier)
pour que la chaine des secours fonctionnent d'apres moi il faudrais:
les pompiers s'occupent des accidents routiers et incendie
les associations s'occupent des manifestations (y'en a beaucoup)
les samu transports medicalisés,transferts hopitaux,interviennent sur des appels 15 quand des ambulanciers les appellent car le cas est plus serieux que prevu
les ambulanciers privés transports classique et gardes pour le 15
si chacun y reflechissais au lieu de tirer la couverture on arriverais peut etre a organiser quelques choses de performant

je te rejoint "presque " dans ta demarche..il faudrait que deja tout le secours a personne soit géré par le même ministère... de plus que tout le monde travail avec les mêmes contrainte et le même materiel...sur un vsav 2 sap1 et 1 sap 2...sur un type C 1 cca et un secouriste ..pour moi il manque 1 personne il n'est pas rare dans mon departement (la moselle) de declancher les secours sp pour un renfort brancardage demandé par une ambulance privée (2 femmes pour un monsieur de 130 kg)....il ne faut pas se voiler la face, ici 50% des employés ambulancier sont recruté chez les sp volontaires..on fait le même boulo...maintenat nous n avons qu a respecter les statuts, les rougess le domaine public et les blancs (on a aussi des jaunes) le domicile, mais la population n'est pas dupe...en fait c'est appliqué en moselle depuis plus de 2 ans maintenant et j ai des ticket de depart qui stipule un blessé VP au 3 eme etage par exemple...en fait a part 2 type c de garde samu au urg, le reste des collegues blanc ne peut pas assurer une prise en charge rapide et je le comprend car si j etait patron ça me ferai mal de laisser une vehicule au garage dans l attente d un hipothetique appel..faut les sortir les salaires!!! oui il existe bien une astreinte departementale, mais si moi blesse a domicile j ai pas reçut la chance , mon sauveur devra parcourir plus de 50 km avant de venir me secourir...ici la majorité de la population a bien compris que les pompiers c'est (normalement) 15 min de delais maxi...alors oui je suis d accord pour une reforme mais aie ça va faire grincer des dents... :coucou:

les pompiers c vrai,ils arrivent en 15mn, dans le 93 departement que je connais bien
les pompiers viennent,examinent,appelle le 15 et surtout ne transporte pas,le samu fais venir une ambulance privé (30 mn maxi ) pour le transport ,resultat 15mn pour l'arrivée des sp,10 mn d'examen,30mn maxi pour l'ambulance,tu rajoutes le transport ,resultat un malade arrivent aux urgences en plus d'1h,les personnes devrais laisser le 18 et faire le 15 en priorité mais vu l'image des ambulanciers privés(je reste assis le cul dans ma voiture) c pas pret d'arriver
en province,j'ai travailler dans le gard le samu m'a envoyer pour une personne avec fievre,vomissements,etc,je suis arrivés elle etais dans le coma,j'ai appeller le 15 pour le bilan une vl du samu deja en route,resultat,mon ambulance medicalisé(ambulancier,medecin,infirmier)pour le transport aux urgences enfin en rea direct
si on reconnaissais les qualité des ambulanciers privés(je dis pas tous,y'a des branquignoles comme partout)ca irais mieux

Bea a écrit:

Je vais rebondir sur ce qu'à dit Franck13... il y a ambulancier CCA et ambulancier CCA... apparement si j'ai bien suivie tu as été ambulancier SMUR, donc obligatoirement tu as des connaissances complémentaires qui sont importantes... mais un ambulancier CCA de base qui ne fait que du transport en VSL durant 10 ans... bein perso et cela n'engage que moi, je n'aimerai pas faire un infarctus devant car il doit être un peu rouillé en plus et malheureusement il y en a (remarque il y a des crétins partout) qui se prennent pour des titulaires du CAP de Médecine :marrrant: .

L'idéal étant de connaitre les limites de nos compétences et de savoir resté à sa place et ça aussi parfois c'est trop demandé.

Bon pour revenir au sujet initial, il faudrait que les services d'interventions d'urgences (voie publique ou domicile) puissent le faire correctement, il ne faut pas oublier que dans certains départements les SP ou les SMUR tournent à bas régime car il manque des effectifs, ou tout simplement un budget de fonctionnement... ensuite il faudrait aussi que les gens passent des alertes correctes... car intervenir sur une victime arrêt cardio-ventilatoire et c'est la victime en personne qui vient t'ouvrir la porte, bein là il y a un véhicule de premiers secours plus un SMUR sorti pour rien. @ méditer donc

bravo je suis entierement d accord la dessus, il faut vraiment que la population comprenne que les service d urgence ( smur pompier) ne sont pas des taxi et que pendant qu ils transporte pour un panari au doigt, il y a peut etre un acr dans la maison d a coté!!!

c'est vrai que la region parisienne est tres particuliere au point de vue transport, car dans la mojorité des departement ce sont les pompier qui transportent...ou les blanc s ils sont dépéchés...oui il y a des branquignols chez certains blanc (là je vais en facher certains lol), mais chez les rouges aussi il faut l avouer....notre systeme de formation maintiens des acquis permet de plus en plus d eliminer les profils non performant ou du moin de les reperrer pour les faire travailler d avantage....chez les blancs ( et je suis gendre d ambulancier) il y a aussi de tout...attention je ne plombe personne car a une certaine epoque les contraintes etaient différentes pour tous...les contraintes actuelles au niveaux legal font que le metier vas s'epurer et surtout se spécialiser...il y aura le transport de malade pour une visite et les vrais urgences...il faudrait quand meme qu un jour on arrivent a tous se parler autour d une table, mais les objectifs entres nous sont biens différents...un ambulancier travail pour vivre (il doit payer en plus des salaires pleins de charges) , le pompier quand a lui est un service publique et c'est la collectivité qui le finance...au depart donc c'est une histoire d argent et là aussi les dés sont pipés...

il y a des ambulanciers serieux qui aiment leur metier et qui se recycle constament (si si j en connait)...mais il faut savoir que comme dans la securité privée, certains se sont retrouvés dans cette branche par hasard (merci anpe). la reglementation en pleine evolution changera tout ça , il faudra un peut de temps...

Rome ne s'est pas construite en un jour...patience lol

Pour info, quel est le niveau de secourisme minimum des ambulanciers ? Une équivalence PSC/PSE ou est-ce plutôt du style afgsu ? :reflexion:

Ouah plus fort que le PSE
Mais encore, je n'ai eu à faire qu'à deux infirmiers dans ma courte vie, et je me demande si ceux-ci avaient ne serait-ce que l'afps ... Je suppose que la formation d'ambulancier doit reprendre les points du PSE (2 donc), et quoi d'autre (en matière de soins uniquement) ? Je vois pas
Au fait, il me semblait que le cca n'existait plus, remplacé par le diplôme d'état d'ambulancier et le diplôme d'auxiliaire ambulancier... :jereflechi4:

Et bien pas cool tous ca !!

Tous cela reste vraiment un débat sans vraiment de solution, entre certains qui arrivent une heure apres l'appel les rouge meilleur que les blancs c'est vraiment du n'importe quoi! La réalité est un probleme de moyen et d'organisation et de pouvoir politique.
La priorité et avant tout la vicitime!! le seul temps a retenir est celui de l'arrivé sur les lieux point, apres qu'il soit a l'hopital dans 20 minutes ou une heure pas de probleme, qui soit dans un véhicule rouge blanc ou jaune, ou en helico quel differrence.
Si chacun respect le mode opératoire sur un cas médical il rend compte de la situation et voila et point barre!
Et si l'ensemble des personnes travail dans un respect mutuel en essayant de mettre leurs connaissances mutuel en commun, c'est gagné, mais la ce n'est pas le cas avec ce genre de guerre rouge blanc.

les gueguerres rouge/blancs, ce n'est pas au niveau du terrain qu'on les voit.... mais dans les sphéres qui nous régissent.... ensuite, c'est nous qui en prenons plein la tronche à cause de consignes inutiles, stupides, que les blancs ou les rouges doivent appliquer

Il faudrait aussi plus responsabilisé les citoyens sur le besoin de la formation aux premiers secours et aussi classifié les appels.

Au canada comme aux states ils ont classifié les origines des inters,une perte de conscience est prioritaire sur le reste.
Quand vous faites le 911,vous devez dire le but de l'appel et si c'est une perte de conscience l'appel sera traité en prioritée,si c'est une fracture il faudra attendre un peut c'est fait entre autre pour augmenté l'efficacité des inters par rapport à une demande nettement plus forte que les moyens humains peuvent fournirent.