Sécurité Privée FORUM - Le forum de référence (2006 - 2024)
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 ssiap2... agent de maitrise ou pas???

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MessageSujet: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 21:03

le titre en dit long.
j'ai entendu dire qu'un SSIAP 2 devenait agent de maitrise...
quelqu'un peut il me renseigner??????????????? ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 654213
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 27 Juin 2007 - 22:49

Dès que l'accord sur les métiers repères sera signé, oui : AM 150

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:27

je te remercie Fabrice... quel dexterité dans les reponses... wouaaaa

c'est donc soumis a accord de branche...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:32

neo a écrit:
je te remercie Fabrice... quel dexterité dans les reponses... wouaaaa

c'est donc soumis a accord de branche...


OUI, et qui prend du retard !!!

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:40

comme tous les acc de branches dans notre profession.
il n'y a qu'a voir la derniere ogmentation...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:43

c'est clair que ca met du temps dans notre métier
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:44

neo a écrit:
comme tous les acc de branches dans notre profession.
il n'y a qu'a voir la derniere ogmentation...


T'as raison !

Je crois qu'il y a pas mal de masturbation d'esprit et cela empeche d'avancer vite !

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 18:51

on va pas rentrer dans un debat politique... ce n'est pas le bon endroit...
mais bon si il y a que l'esprit qu'ils se....... oups pardon...
on est tenu par les patrons alors patience.
tout vient a point a qui sait attendre...
mais c'est long quand meme
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 19:18

neo a écrit:
on va pas rentrer dans un debat politique... ce n'est pas le bon endroit...
mais bon si il y a que l'esprit qu'ils se....... oups pardon...
on est tenu par les patrons alors patience.
tout vient a point a qui sait attendre...
mais c'est long quand meme


La tendance va s'inverser, car il y aura pénurie de personnel rapidement, du fait du CQP car toutes les entreprises n'ont pas les moyens comme SECURITAS (par exemple) d'avoir des écoles internes pour former les nouveaux / futurs agents...

D'où la possibilité certaine, bientôt, et pour répondre à une demande, de pouvoir négocier une place, où alors, JE VAIS AILLEURS !!!!

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 19:21

ok avec toi...
mais tu es deja agent de maitrise fabrice...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 19:26

neo a écrit:
ok avec toi...
mais tu es deja agent de maitrise fabrice...

OUI, mais ensuite....... il y a CADRE Very Happy

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 28 Juin 2007 - 19:47

ambitieux....
tu as raison...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 2 Juil 2007 - 19:41

au fait oh grand chef qu'en est il pour les SSIAP2 qui sont fonctionnaire?
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 2 Juil 2007 - 20:51

ahhhhh il est bien ce pere neoel :good:
ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 21712 car je suis fonctionnaire, ils sont tellement radin la dedans
que je me renseigne un peu partout pour savoir si je peut passer agent de maitrise mais dans la fonction publique ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 800184

et j aurais une 2 eme question : je voudrais savoir si je peut "changer de statut"
car sur ma fiche de paye c est bien ecrit gardien du centre culturel,
mais comme je ne compte pas m eterniser dans cette mairie, je m inquiete un peu pour le futur, car si je postule dans un service de secu incendie, j ai bien peur que l on me dise
[b]vous etiez gardien et non chef d'équipe en securité incendie ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 636928
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 28 Juil 2007 - 15:32

Crazy juju a écrit:
ahhhhh il est bien ce pere neoel :good:
ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 21712 car je suis fonctionnaire, ils sont tellement radin la dedans
que je me renseigne un peu partout pour savoir si je peut passer agent de maitrise mais dans la fonction publique ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 800184

et j aurais une 2 eme question : je voudrais savoir si je peut "changer de statut"
car sur ma fiche de paye c est bien ecrit gardien du centre culturel,
mais comme je ne compte pas m eterniser dans cette mairie, je m inquiete un peu pour le futur, car si je postule dans un service de secu incendie, j ai bien peur que l on me dise
[b]vous etiez gardien et non chef d'équipe en securité incendie ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 636928

Je crains que le statut maitrise ne s'appliquera pas dans ton cas hélas. C'est çà la fonction publique il sont pas comme nous les privésmort de rire
Si tu es titulaire d'un SSIAP2 et que tu présente ta candidature tu peux prétendre au statut de maitrise du moins dans une bonne entreprise(sécuritas par exemple sans faire de pub) quelque soit le titre que tu as aujourdhui l'exérience compte autant
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 28 Juil 2007 - 16:23

donc si je te suis bien Briard, le statut d'agent de maitrise pour un SSIAP2 depend du chef d'entreprise???
rien d'etabli au niveau convention?
donc a nous de negocier.... :jereflechi4: :jereflechi4: :jereflechi4:
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 28 Juil 2007 - 18:02

neo a écrit:
donc si je te suis bien Briard, le statut d'agent de maitrise pour un SSIAP2 depend du chef d'entreprise???
rien d'etabli au niveau convention?
donc a nous de negocier.... :jereflechi4: :jereflechi4: :jereflechi4:
Au niveau conventionnel c'est avant tout la fonction qui détermine le statut du salarié.Un salarié sera automatiquement maitrise s'il est en titulaire d'un ssiap2 et s'il est employé comme chef d'équipe en sécurité incendie dans le cas contraire effectivement c'est une dure négociation avec l'employeur qui comme on le sait a toujours du mal à les lacher ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 885893
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 28 Juil 2007 - 18:06

BIARD a écrit:
neo a écrit:
donc si je te suis bien Briard, le statut d'agent de maitrise pour un SSIAP2 depend du chef d'entreprise???
rien d'etabli au niveau convention?
donc a nous de negocier.... :jereflechi4: :jereflechi4: :jereflechi4:
Au niveau conventionnel c'est avant tout la fonction qui détermine le statut du salarié.Un salarié sera automatiquement maitrise s'il est en titulaire d'un ssiap2 et s'il est employé comme chef d'équipe en sécurité incendie dans le cas contraire effectivement c'est une dure négociation avec l'employeur qui comme on le sait a toujours du mal à les lacher ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 885893

je te remercie pour cet eclaircie de la situation mr Briard...
ca risque de nous etre fort utile lors des futures negociations. ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 678149
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 8 Aoû 2007 - 19:42

SSIAP2= AGENT de Maîtrise OUI mais il y a un petit asterix à côté de AM150.
Idem pour SSIAP1 coeff 140 il y a bien "*"
A lire ANNEXE 2 ( page 7 )
* = pour faire coïncider les dispositions du présent accord et répondre aux obligations de l'article 15 de l'arrêté du 02 mai 2005, les agents IGH et ERP présents au 01 janvier 2006 bénéficiérent des coefficients prévus dans la présente annexe.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 8 Aoû 2007 - 20:37

tu peux nous en dire plus WZ?
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 8 Aoû 2007 - 20:52

L'accord relatif aux qualifications professionnelles des metiers de la prévention sécurité du 01/12/06 signé par USP et syndicats des salariés dans l'annexe 2 page 7 fait mentionner deux"*" à côté de coeff 140 d'agent des services de sécurité incendie et AM150 chef d'équipe de sécurité incendie.
* nous envoi sur le texte quel j'ai vous cité ( c'est toujors page 7 )
et lorsque on va lire on peut interpreter ceci à plusieurs manieres:
- agents IGH et ERP présent au 01/01/06 alors:
1) présent dans l'entreprise?
2) présent dans la branche prévention- sécurité?
et comment sera positionne l'agent qui au 01 janvier 06 ne travaillé pas du fait de démission, licenciement etc ou même quelqu'un qui au 01/01/06 ne pas été encore titulaire IGH/ERP ou SSIAP?
Je crois que dans cet accord il y a un problème d'interpretation.
Peut-être les DSC qui ont signé CGT-FO, CFDT et CFTC pourront nous mieux expliquer ça par les IRP y compris présents sur ce forum?
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 8 Aoû 2007 - 20:58

ok merci pour cette precision on va donc voir avec nos expert syndic du forum ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 678149
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 15 Aoû 2007 - 15:38

neo a écrit:
ok merci pour cette precision on va donc voir avec nos expert syndic du forum ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 678149
Et ça alors donné quoi?
Les IRP des OS signataires pouvent-t ils de demander aux DSc c'est quoi ça cet petit asterix?
En esperant que avant signer ils ont eus l'inteligence de lire....
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MessageSujet: SSIAP2= AM coeff 150   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 18 Aoû 2007 - 9:38

wz a écrit:
SSIAP2= AGENT de Maîtrise OUI mais il y a un petit asterix à côté de AM150.
Idem pour SSIAP1 coeff 140 il y a bien "*"
A lire ANNEXE 2 ( page 7 )
* = pour faire coïncider les dispositions du présent accord et répondre aux obligations de l'article 15 de l'arrêté du 02 mai 2005, les agents IGH et ERP présents au 01 janvier 2006 bénéficiérent des coefficients prévus dans la présente annexe.

Peut-être je suis un peu borné mais je cru comprendre qu'il y a un petit problèmre de passage des SSIAP 2 au statut des AM coeff 150 grâce à ce petit asterix.
Neo il a "demande" l'avis des experts des IRP et j'aimerais avoir leurs avis car il peuvent contactezr leurs DSC qui ont signé ça mais c'est toujours silence en reponse.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 3 Oct 2007 - 11:44

Bonjour à tous ,

Je suis fonctionaire téritorial et titulaire de l'erp3 (bientot ssiap3 recyclage).Moi aussi je ne suis pas agent de maitrise .Juste adjoint technique principal 2 ème classe.
A quel salaire pourrai.je prétendre en tant que SSIAP3 dans une entreprise privé(approximatif).
J'envisage de retourner dans le privé
Merci pour vos réponses
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MessageSujet: accord sur mètiers reperes   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 3 Oct 2007 - 15:49

bonjour,
l'accord sur les metiers réperes ne dit rien sur le sujet de titulaires SSIAP3 ou chef de site/ chargé de sécurité donc ça se passe c'est par voie de négociation interne dans l'entreprise et face à face avec le patron.
En consultant les offres d'emploi sur anpe.fr celles concernant poste SSIAP3 sont très rare.
Parmis celles quel j'ai vu en Rhône - Alpes:
IKEA: responsable de sécurité de magasin statut cadre 2200€ brut,13mois
sté Main Sécurité: chef de site 2000€ brut.
c'est tout de ma mémoire en 3 mois, mais peut-être j'ai zappé quelque chose une offre d'anpe.fr ou sur une autre site d'emploi.
A noter que c'est très rare que les agents de FP passent dans la sécurité privée...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 3 Oct 2007 - 17:41

Les annoncessont rares pour les chefs sécu dans la mesure ou les entreprises de sécu favorisent l'évolution interne de leur personnel et pour les personnels "maisons" c'est souvent par piston je pars et je place un copain ou une relation.
Concernant les salaires effectivement c'est par négociation mais il serait sopuhaitable de ne pas descendre sous 2500 euros brut avec un statut maitrise pendant essais et en suite assimilé cadre ou cadre(ce qui est très rare en prestaire de service)
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 24 Oct 2007 - 23:48

Very Happy messieurs, dames!
mon premier pas sur le forum; et je vous annonce une info...
l'accord du métier repére est dans le journal officiel.

les patrons vont avoir:pale: affraid !!!!
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 24 Oct 2007 - 23:51

Bonsoir bellemin christophe,

merci de bien vouloir vous présenter dans la rubrique BIENVENUE

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeJeu 25 Oct 2007 - 9:36

Avez vous connaissance de personnes travaillant dans la fonction publique téritoriale (mairie) qui serait SSIAP 3.

Les fonctions de chargé de sécurité SSIAP 3 ne sont pas intégrées dans les grilles salariales de la fonction publique.Donc la négociation avec le maire our le DGS (directeur gébéral des servive) n'est pas possible.Que peut on donc prétendre comme salaire eau vu de ma fonction.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 27 Oct 2007 - 19:38

Je pense qu'il y a une erreur dans les termes que vous employez.

SSIAP2=chef d'équipe de sécurité incendie, pas agent de maitrise, ça n'a rien a voir.

pour prétendre être agent de maitrise dans l'industrie par exemple , il faut minimum un niveau BTS , c'est coef 215.
Ils sont aussi appelés "contremaitres".


une maitrise, dans n'importe quel domaine, c'est un haut niveau de compétences techniques acquis par expérience ou par les études supérieures, un SSIAP2 c'est dix jours de formation, faut pas abuser

A la rigueur, le chef de service de sécurité ou SSIAP3, serait plus cohérent avec le terme "agent de maitrise"
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeDim 28 Oct 2007 - 0:27

chevalier a écrit:


SSIAP2=chef d'équipe de sécurité incendie, pas agent de maitrise, ça n'a rien a voir.

A la rigueur, le chef de service de sécurité ou SSIAP3, serait plus cohérent avec le terme "agent de maitrise"

Pas de chance les SSIAP2 avec les métiers repère passe Agent Maitrise au 1/12/2007
Les SSIAP3 sont maitrise voir Assimilé cadre quelques uns sont Cadre (ce qui est mon cas)
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 9:14

Salut BIBI 59

Peux tu me donner la réference du texte pour ce que tu annonces.J'aurai ailé avoir l'intégralité du texte qui rentre d'après toi en application au 1/12/2007.

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 10:28

L'accord sur les metiers reperes ne s'applique pas dans la fonction publique (E, T ,H),pas de transposition , la FP échappe aux lois et réglementations de la securité privé( 83, 86, ....2003, 2005, ),c'est le droit public qui s'applique si on est Fonctionnaire''((statut, categorie(A, B, C), la mode de passage d'une categorie vers une autre:( concours interne, externe, )))
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 11:51

bon ben a partir de janvier on utilise n'importe quoi pour désigner un fonction alors...

ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 146694 à partir de janvier, on appellera surement le bac pro, un doctorat de sécuritéssiap2... agent de maitrise ou pas??? 146694
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 11:57

Merci Hannibal pour ta réponse.Je sais comment fonctionnne la FP mais je demandais le texte parce que je serais peut être intérssé de repartir dans le public.Voilà le but de ma question.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 12:30

VERNIN a écrit:
Merci Hannibal pour ta réponse.Je sais comment fonctionnne la FP mais je demandais le texte parce que je serais peut être intérssé de repartir dans le public.Voilà le but de ma question.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 14:40

chevalier a écrit:
bon ben a partir de janvier on utilise n'importe quoi pour désigner un fonction alors...

ssiap2... agent de maitrise ou pas??? 146694 à partir de janvier, on appellera surement le bac pro, un doctorat de sécuritéssiap2... agent de maitrise ou pas??? 146694

Ce n'est pas une fonction qui est désignée mais un statut qui est donné.
Depuis nombreuses années bon nombre se battent pour qu'enfin on reconnaisse notre métier alors je ne comprend pas cette réaction. Je pense qu'un chef d'équipe en IGH qui dirige 6 personnes sur un ensemble immobilier de 220000m² avec une population de +ou-2800 personnes mérite amplement un statut maitrise et je ne parlerais pas du chef sécu qui risque encore plus gros chaque jour, encore moins de mes collègues qui sont sur le CNIT à la défense ou là sur cet établissement ERP de 1ere catégorie avec quasiment tous les types existant et un flux pouvant aller jusqu'à 150000 visiteurs jour .
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 15:24

Le peu que je sais:au 1 decembre 2007
Pour la SI:securité incendie
Les SSIAP 2 normalement doivent passer AM
les SSIAP3 sont deja des AM

Pour la Surveillance & gardiennage:
les CDP: officiellement ,sont des agents de sécurité chef de poste (rétrogradation??)


Le CQP est un certificat et le SSiap est devenu un diplôme(hors systeme EN)
L'ancienneté n'est pas synonyme de compétence
Wink
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 29 Oct 2007 - 16:02

quelle est la différence entre qualifié et confirmé?
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeLun 12 Nov 2007 - 23:55

bonsoir,je viens d'obtenir mon sssiap 2[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image],je suis surveillant en interne dans un type m ,1 cat,puis je pretendre au metier repere.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMar 13 Nov 2007 - 0:15

d'accord ,j'y vais de suite.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMar 13 Nov 2007 - 16:08

L'accord de métier repere concerne uniquement la branche prévention et sécurité CCN N°3196.
T'es apparemment dans le service interne d'un magasin donc cet accord et les dispositions pour SSIAP2 ne Te "concernent " pas;
désolé.
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeVen 16 Nov 2007 - 0:33

merci pour ta réponse wz.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeMer 21 Nov 2007 - 10:05

Bonjour,
une fois de plus dans notre profession les lenteurs administratives (c'est une expression, je ne veux en aucun cas manquer de respect à nos collègue de le fonction publique) ont fait trainer un accord qui est bon pour le salarié.

Je trouve domage d'autre part qu'il n'est pas été plus étendu que ça.
Une partie du personnel concerné par cette convention collective n'y est compris...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008 - 12:42

Merci neo pour le sujet que tu as initié et merci mille fois pour les éclaircissements des uns et des autres. En effet, j'ai constaté une bizzarerie sur ma fiche de paie du mois décembre 2007; alors que je suis ssiap 2 et chef d'équipe, il est mentionné sur mon bulletin de paie "agent de sécurité confirmé" avec coef 140. Alors que je m'apprêtais à réagir, vos réponses me donnent encore plus d'arguments pour mon futur combat, vous comprenez...
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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitimeSam 19 Jan 2008 - 12:44

Bonjour MEDARD,

merci de bien vouloir vous présenter dans la rubrique BIENVENUE

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MessageSujet: Re: ssiap2... agent de maitrise ou pas???   ssiap2... agent de maitrise ou pas??? Icon_minitime

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