DEBOURRAGE MORDANT

Pensez vous que celui ci doit être effectué:

AVANT l'obeissance

APRES l'obeissance

Avant pour moi ... ou après selon le caractère du padawan ...

De toute façon , j'adapte en fonction du 1er coup de chiffon ...

Perso je ne peux pas voter l'un ou l'autre.
Avec ma chienne ça a été mordant, mordant, mordant puis de l'obéissance après histoire de bien la gonfler. Avec mon petit dernier c'est obéissance, obéissance, obéissance puis mordant après car il a le cerveau dur comme une coquille d'huître et si je fais l'inverse, l'obé ne passerait qu'en force donc inutile. En outre, ce dernier a de telles qualités naturelles qu'il progresse très très vite donc j'ai le temps de me pencher sur les "moins".

Mon vote se résumerait à: "Dépend du chien, de ses capacités et de son caractère".

Jems.

Cela sera en fonction du chien

Pour du molosse que j'ai sélectionné débourrage avant tout. (trop d'obé sur du molosse avant le mordant "calme" trop le chien et on a des fois du mal a les démarrer on a un mordant "apathique" après ).

Pour du berger ça dépendra du chien de son caractère de son age bref pleins de paramètres.

Les deux en même temps, après on s'adapte au chien qu'on a au bout de la laisse.

Bonjour,

J'ai voté toujours avant l'obéissance, parce ce que avant vous avez l'apprentissage.
Pour le domaine cynophile il est nécéssaire de effectué un débourrage donc cela doit
être un jeu pour le chiot après chaque personne à un critère particulier pour le choisir
de plus tous dépendra du caractère c'est toujours à visualiser, et ensuite obéissance.


Bien Cordialement

Fabien VIDAL

comme le mordant commence a 2 mois 1/2 et que l'ob a 3mois pour s'asseoir pas bouger couché afin de mettre en place les GAF.... a 2semaines pres.....
:jereflechi4:

T'es en ring ou en chien d'inter dans tes données????

on parle debourrage
a moins que tu a des techniques particulieres ....je suis preneur
mais apres c'est le travail du deconditionnement et des mises en situation

Moi le mordant je commence à 8 semaines, dès que j'ai le chiot et souvent l'éleveur à déjà débuté.

bushi28 a écrit:

on parle debourrage
a moins que tu a des techniques particulieres ....je suis preneur
mais apres c'est le travail du deconditionnement et des mises en situation

Oui justement débourrage tu travaille la garde au ferme??? c'est tôt!

elnino97180 a écrit:

bushi28 a écrit:

on parle debourrage
a moins que tu a des techniques particulieres ....je suis preneur
mais apres c'est le travail du deconditionnement et des mises en situation

Oui justement débourrage tu travaille la garde au ferme??? c'est tôt!

Pour le ring c'est pas trop tôt mais pour la sécurité.....

une garde ferme peut se faire sur un boudin, une jambiere , la seule chose qui compte c'est l'apprentissage de l'exercice et le principe en lui meme...
que ce soit du ring ou de la securite , le mordant est le meme. vous allez nous pondre un truc comme c'est different, les phases d'apprentissage sont les meme. en plus dans le developpement du chien, le chiot est tres receptif durant la fameuse periode d'impregnation... des chiens a 12 mois ont un programme de III dans les pattes, vous croyez qu'ils attendent que le chien aie 10 mois pour le bosser, non c'est tout de suite, avec une progressivite dans l'apprentissage et certaines manieres en fonction de l'age du chien...

desole mais moi developper la possessivite au debourrage oui ( perd le chiffon ou boudin quand il le lache ) mais garde au ferme au debourrage non jamais en plus de 10 ans...

pour faire simple...... et expliquer le "debourrage" d'une garde au ferme
chien mord lache sa prise et des que la proie s'enfuie l'a mord pour empecher la fuite

dans la tete du chien: apprentissage de l'instinc de predation, de la morsure ferme, et de la possesion (garde) et interet a la motivation de la possesion (au ferme) avec comme recompense une nouvelle morsure

le but est que le chien soit fixé sur sa prise et sa proie
ce qui est un atout pour TOUT chien que ce soit en ring ou securité

Ça se vaut mais on n'a pas les mêmes techniques ni la même approche.
Moi en secu je préfère avoir mon chien qui "veille" sur toute la situation et ne se laissera pas surprendre car focalisé que su l'agresseur donc pour moi pas le même travaille qu'en ring mais c'est mon choix.
Pour moi une garde au ferme (proprement dite) se fait sans laisse donc pas travaillé sur mes chiens a part si je suis en difficulté un de mes chiens ne cartonnera pas sans ordre une fois démuselé.
La prise qui s'enfuit le chien qui mords , si tu te retrouve a terre et que ton agresseur s'enfuit j'aurais trop peur que mon chien se casse après mon agresseur par conditionnement......et en plus la LD il s'enfuit donc une fuyante!!! on est pas en ring mais en sécurité

On n'a pas la même approche du travail avec le chien mais c'est normal chacun ses techniques

elnino97180 a écrit:

Ça se vaut mais on n'a pas les mêmes techniques ni la même approche.
Moi en secu je préfère avoir mon chien qui "veille" sur toute la situation et ne se laissera pas surprendre car focalisé que su l'agresseur donc pour moi pas le même travaille qu'en ring mais c'est mon choix.
Pour moi une garde au ferme (proprement dite) se fait sans laisse donc pas travaillé sur mes chiens a part si je suis en difficulté un de mes chiens ne cartonnera pas sans ordre une fois démuselé.
La prise qui s'enfuit le chien qui mords , si tu te retrouve a terre et que ton agresseur s'enfuit j'aurais trop peur que mon chien se casse après mon agresseur par conditionnement......et en plus la LD il s'enfuit donc une fuyante!!! on est pas en ring mais en sécurité

On n'a pas la même approche du travail avec le chien mais c'est normal chacun ses techniques

Je suis aussi d'accord avec ça

elnino97180 a écrit:

Ça se vaut mais on n'a pas les mêmes techniques ni la même approche.
Moi en secu je préfère avoir mon chien qui "veille" sur toute la situation et ne se laissera pas surprendre car focalisé que su l'agresseur donc pour moi pas le même travaille qu'en ring mais c'est mon choix.
Pour moi une garde au ferme (proprement dite) se fait sans laisse donc pas travaillé sur mes chiens a part si je suis en difficulté un de mes chiens ne cartonnera pas sans ordre une fois démuselé.
La prise qui s'enfuit le chien qui mords , si tu te retrouve a terre et que ton agresseur s'enfuit j'aurais trop peur que mon chien se casse après mon agresseur par conditionnement......et en plus la LD il s'enfuit donc une fuyante!!! on est pas en ring mais en sécurité

On n'a pas la même approche du travail avec le chien mais c'est normal chacun ses techniques

on parle de debourrage et non de finalité, je demarre tous mes chiens par des GAF car je bosse tout mes exercises en meme temps ( face, recherche, etc...)
c'est l'exercise ou tout ce que je pourrauis demander a mon chien est dedans
apres si tu tombe a terre et que l'individu s'enfuis c'est que tu a été au contact mais surtout s'il part derriere l'individu c'est que soit il est en liberté ou que tu a laché la laisse dans les 2 cas ca viendra de toi....

comme je l'ai dit avant on parle de debourrage ce qui va servir a faire la base du chien

mais je vois surtout que tu es un allergique au ring donc pour ma part discussion close car le chien mord sa queue et ca n'avancera pas

bonjour
perso je commence comme bushi , instinct de prédation conservé un max , puis instinct de garde , boudin en bout de longe de 5m et dès qu il n y a plus interessement hop ca vole puis je me rapproche en faisant des attitudes , je crée une franchise et petit à petit j instaure un nouvel exercice , l aboiement tout celà avec une progression sans conflit , le but final est la détection ou recherche , d ailleurs faudrait m expliquer la différence mis à part le déconditionnement , un chiot passe obligatoirement par ce que j appelle "le tronc commun" , ensuite on va s orienter vers une spécifité mais désolé pour moi seule la rigueur ou plutot la discipline de l école ring ou rci puisque on fini par un chien de haut y parviendra.
Ensuite il y a les qualités naturelles , l inné à prendre en compte , les garder , ne pas les cacher ou les développer à l excés chez certaines lignées sous peine de se voir déborder et passer par des méthodes " musclés" qui de toutes facons endurciront le chien.
Pour moi la finalité reste une recherche en libre sur civil avec aboiement et pas un coup de dent à la découverte puis conduite , tout ca c est un boulot quotidien , une symbiose avec son chien , une totale confiance et je finirai par dire que pour rejoindre un autre post c est une passion de tous les jours
alain rozieres

chana a écrit:

elnino97180 a écrit:

Ça se vaut mais on n'a pas les mêmes techniques ni la même approche.
Moi en secu je préfère avoir mon chien qui "veille" sur toute la situation et ne se laissera pas surprendre car focalisé que su l'agresseur donc pour moi pas le même travaille qu'en ring mais c'est mon choix.
Pour moi une garde au ferme (proprement dite) se fait sans laisse donc pas travaillé sur mes chiens a part si je suis en difficulté un de mes chiens ne cartonnera pas sans ordre une fois démuselé.
La prise qui s'enfuit le chien qui mords , si tu te retrouve a terre et que ton agresseur s'enfuit j'aurais trop peur que mon chien se casse après mon agresseur par conditionnement......et en plus la LD il s'enfuit donc une fuyante!!! on est pas en ring mais en sécurité

On n'a pas la même approche du travail avec le chien mais c'est normal chacun ses techniques

Je suis aussi d'accord avec ça

d'accord aussi

PS je ne suis pas contre le Ring

mais avant tous je prefere personnellemnt travailer l'OB puis apres le mordant et puis tous depant du caractere du chien

Les avis sont partagés et ce qui est intéressant; je pars du principe que je ne revient pas en arrière (sauf erreur) donc je ne vais pas apprendre la fuyante en libre si le chien n'y aura pas droit par la suite. (pour ma part je n'y voit pas d'intérêt)
Mais il ne faut pas oublier un paramètre je bosse principalement avec du molosse et ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font pour bien exécuter donc quand je lui ai apprit il ne comprendra pas par la suite pourquoi il ne doit pas refaire ou pire il le re-fera car il y a deja eu droit.
Pour l'aboiement je bosse ça a la Debonduwe sur la phase de la gamelle (avec tout le reste envoie en avant rapport rappel a chaque gamelle) comme cela a trois quatre mois j'ai un chiot qui aime le faire et n'a aucun blocage.
Les avantages:
je le fais aboyer sur ce que je veux voir le conditionne a aboyer sur quelque chose systématiquement.
j'ai l'envoie en avant sans attaque au bout.
un pas bougé très efficace.
Le débourrage reste dans une phase de jeu qui restera séparé de la phase obé toute sa vie.
Mes collègues me reprochent de trop me prendre la tête avec ce genre de régularité poussé à l'extrême mais le résultat est la un chien qui ne prendra pas d'initiative sauf si je suis a terre ou inconscient et vraiment peu de chance d'accident. J'aime les chiens conditionnés sur tout et qui ne me font aucunes surprises tout au long de leur carrière.

bushi28 a écrit:

pour faire simple...... et expliquer le "debourrage" d'une garde au ferme
chien mord lache sa prise et des que la proie s'enfuie l'a mord pour empecher la fuite

dans la tete du chien: apprentissage de l'instinc de predation, de la morsure ferme, et de la possesion (garde) et interet a la motivation de la possesion (au ferme) avec comme recompense une nouvelle morsure

le but est que le chien soit fixé sur sa prise et sa proie
ce qui est un atout pour TOUT chien que ce soit en ring ou securité

On bosse un peu pres de la meme façon.

Sauf qu'il faudra me démontrer l'intérêt et l'avantage d'apprendre au chiens la fuyante démuselée pour la secu... Ring oui c'est au programme mais en inter... je vois pas.

bonsoir elnino
tu sais je te prends l examen de Gramat , attaque de face démuselé , l élève a droit à 3 commandement de cessation , sachant qu un chien sécu bosse en longe , ben moi ca fait 3 ans que je cherche à comprendre , la fuyante démuselée alors là le summun de la connerie pour envoyer un gars au pénal autant foutre un coup de calibre au fuyard , t évite l euthanasie de ton "loup".
j ai fait une variante sur mes garde au ferme sécu , je n impose pas une position d aboiement style "couché" , je laisse le chien à son initiative mais interdiction formelle de mordre , quand t as un gros "con" qui t aboie ras la tronche en sautant , ca calme , ensuite j enchaine sur une petite conduite pour justement apprendre au chien à gerer le mouvement de l agresseur , pas d agression sur papa on veille au grain c est tout donc base ring sans sa rigueur type et initiative élève.
Je parle ici d un "chiot" neutre , brut de décoffrage mais bon je pense qu on a tous la meme approche mais que parfois il est dur d exprimer son ressenti.
Donc sur une garde au ferme tu peux bosser pratiquement tous tes exercices par étape mais surtout pas de progression type , toujours en fonction de l élève car chacun est différent
amitiés cyno
alain rozieres

marx a écrit:

bonsoir elnino
tu sais je te prends l examen de Gramat , attaque de face démuselé , l élève a droit à 3 commandement de cessation , sachant qu un chien sécu bosse en longe , ben moi ca fait 3 ans que je cherche à comprendre , la fuyante démuselée alors là le summun de la connerie pour envoyer un gars au pénal autant foutre un coup de calibre au fuyard , t évite l euthanasie de ton "loup".
j ai fait une variante sur mes garde au ferme sécu , je n impose pas une position d aboiement style "couché" , je laisse le chien à son initiative mais interdiction formelle de mordre , quand t as un gros "con" qui t aboie ras la tronche en sautant , ca calme , ensuite j enchaine sur une petite conduite pour justement apprendre au chien à gerer le mouvement de l agresseur , pas d agression sur papa on veille au grain c est tout donc base ring sans sa rigueur type et initiative élève.
Je parle ici d un "chiot" neutre , brut de décoffrage mais bon je pense qu on a tous la meme approche mais que parfois il est dur d exprimer son ressenti.
Donc sur une garde au ferme tu peux bosser pratiquement tous tes exercices par étape mais surtout pas de progression type , toujours en fonction de l élève car chacun est différent
amitiés cyno
alain rozieres

Sur ça on est d'accords ainsi que sur l'élaboration du programme de chien de secu... quand je dis que le nouveau cqp + législations est inadapté c'est en partie de ça que je parle.
Pour le reste oui on a pas les mêmes races ni même techniques mais c'est ce qui est intéressant partager échanger. (par contre on a tous le même code pénal)

elnino97180 a écrit:

Sauf qu'il faudra me démontrer l'intérêt et l'avantage d'apprendre au chiens la fuyante démuselée pour la secu... Ring oui c'est au programme mais en inter... je vois pas.

Je ne parle pas de fuyante car la cela depasse le debourrage, moi je parle de developper l'instinc de proie.
Lorsque il y a combat avec le chiot ou jeune chien je le laisse gagnant, et apres c'est son objet (chiffon, boudin, manchette) je tente de lui repiquer s'il est alerte et le defends je fui, s'il me laisse une chance je lui pique, et s'il le rattrappe le jeu recommence tout en augmentant la difficulté pour en suite poser ma cessation.
Quand on parle de fuyante c'est de l'objet que l'on parle et non d'un HA, l'objet est la proie et s'il n'est pas asses rapide ou la lache celle ci fuit.

bonsoir
pour ma part l instinct de proie ne se développe pas , il est inné ou pas ensuite on l amplifie , un chiot qui ne l a pas , tu vas le développer comme tu dis mais tu passe dans l acquis et sur une longue durée tu auras une lassitude.
Un exemple , un chiot sélectionné lignée travail , tu " l amuse " un max avec une proie (boudin chiffon) en bout de longe sans qu il puisse le choper et meme sur une meme portée tu auras des différences , le bargot complet limite hystérique qui va s entéter en gueulant , le placide qui au bout de 2 tours de manège va s arreter et partir en balade ( direction le canapé ) , le calculateur qui va casser sa course et choper ton boudin , suivant ta demande ou ton choix ( ton caractere ) tu prendra tel ou tel chiot un chiot lymphatique ne peut donner satisfaction sur du programme sécu , la frappe muselée est pour moi le test le plus réaliste du programme et c est généralement des petits gabarits hyper actifs qui tapent le plus fort à de rares exeptions près, , vitesse d impact plus percussion.
Pour mes chiots toujours en longe pour pouvoir agir à distance sans donner l impression au chiot de l"écraser" en venant lui piquer l objet , comme un pecheur à la mouche je ferre et hop je ramene , je laisse filer je remonte , je caresse , je laisse filer , je rebataille et au final je décroche la longe et là gros encouragements
alain rozieres

marx a écrit:

bonsoir
pour ma part l instinct de proie ne se développe pas , il est inné ou pas ensuite on l amplifie , un chiot qui ne l a pas , tu vas le développer comme tu dis mais tu passe dans l acquis et sur une longue durée tu auras une lassitude.
Un exemple , un chiot sélectionné lignée travail , tu " l amuse " un max avec une proie (boudin chiffon) en bout de longe sans qu il puisse le choper et meme sur une meme portée tu auras des différences , le bargot complet limite hystérique qui va s entéter en gueulant , le placide qui au bout de 2 tours de manège va s arreter et partir en balade ( direction le canapé ) , le calculateur qui va casser sa course et choper ton boudin , suivant ta demande ou ton choix ( ton caractere ) tu prendra tel ou tel chiot un chiot lymphatique ne peut donner satisfaction sur du programme sécu , la frappe muselée est pour moi le test le plus réaliste du programme et c est généralement des petits gabarits hyper actifs qui tapent le plus fort à de rares exeptions près, , vitesse d impact plus percussion.
Pour mes chiots toujours en longe pour pouvoir agir à distance sans donner l impression au chiot de l"écraser" en venant lui piquer l objet , comme un pecheur à la mouche je ferre et hop je ramene , je laisse filer je remonte , je caresse , je laisse filer , je rebataille et au final je décroche la longe et là gros encouragements
alain rozieres

A tester lors de l'achat du chiot. Pour un des criteres de selction hyper important indispensable.

C'est sur que si tu achète un chiot qui a peu d'instinct de proie tu pars déjà avec une sacrée casserole...

Mais c'est du tellement vu et revu....
Mon chien il est pas bon.... je comprend pas je l'ai acheté chiot....

Oui acheté chiot avec un syndrome du chenil et pas d'instinct de prédation ni de territoire OHHHH LE BOULET!!!!!!!!!!! mais comme tu dis tellement vrai des fois!!

bonjour
Chez l éleveur , le chiot est roi( putain suis con de dire ça) , quand tu vas chercher un chiot , c est en dehors de son contexte d élevage qu il faut le tester , mais bon on va te dire qu il a pas son 2° vaccin , ou autres excuses bidon , moi à 4/5 semaines hop direction les bois avec la mere en balade , le parc à chiot sur le terrain , la coupe du bois à coté avec tronçonneuse , le coup de feu? je le fais avec quelqu un au moment du repas à distance et je rapproche donc oui là je triche et je passe dans l acquis.
C est pourquoi je prefere bosser sur un chien de lignée travail vers 8/9 mois qui aura été sociabilisé mais brut niveau éducation et débourrage car il suffit de savoir réveiller le "loup" qui dort.
j ai connu un vieux dresseur belge qui lui sélectionnait à 7/8 semaines puis hop vie pépère , puis à 8/9 mois il testait la bete et là voyait s il pouvait s investir. , un monsieur qui m a beaucoup appris , la patience , l observation d une portée pour savoir déjà qui garder " le feeling tu l as ou pas , il s invente pas "
alain rozieres

marx a écrit:

bonsoir
pour ma part l instinct de proie ne se développe pas , il est inné ou pas ensuite on l amplifie , un chiot qui ne l a pas , tu vas le développer comme tu dis mais tu passe dans l acquis et sur une longue durée tu auras une lassitude.
Un exemple , un chiot sélectionné lignée travail , tu " l amuse " un max avec une proie (boudin chiffon) en bout de longe sans qu il puisse le choper et meme sur une meme portée tu auras des différences , le bargot complet limite hystérique qui va s entéter en gueulant , le placide qui au bout de 2 tours de manège va s arreter et partir en balade ( direction le canapé ) , le calculateur qui va casser sa course et choper ton boudin , suivant ta demande ou ton choix ( ton caractere ) tu prendra tel ou tel chiot un chiot lymphatique ne peut donner satisfaction sur du programme sécu , la frappe muselée est pour moi le test le plus réaliste du programme et c est généralement des petits gabarits hyper actifs qui tapent le plus fort à de rares exeptions près, , vitesse d impact plus percussion.
Pour mes chiots toujours en longe pour pouvoir agir à distance sans donner l impression au chiot de l"écraser" en venant lui piquer l objet , comme un pecheur à la mouche je ferre et hop je ramene , je laisse filer je remonte , je caresse , je laisse filer , je rebataille et au final je décroche la longe et là gros encouragements
alain rozieres

OK je me suis mal exprimé, il vas de soit que l'instinc doit être hinné.

marx a écrit:

bonjour
Chez l éleveur , le chiot est roi( putain suis con de dire ça) , quand tu vas chercher un chiot , c est en dehors de son contexte d élevage qu il faut le tester , mais bon on va te dire qu il a pas son 2° vaccin , ou autres excuses bidon , moi à 4/5 semaines hop direction les bois avec la mere en balade , le parc à chiot sur le terrain , la coupe du bois à coté avec tronçonneuse , le coup de feu? je le fais avec quelqu un au moment du repas à distance et je rapproche donc oui là je triche et je passe dans l acquis.
C est pourquoi je prefere bosser sur un chien de lignée travail vers 8/9 mois qui aura été sociabilisé mais brut niveau éducation et débourrage car il suffit de savoir réveiller le "loup" qui dort.
j ai connu un vieux dresseur belge qui lui sélectionnait à 7/8 semaines puis hop vie pépère , puis à 8/9 mois il testait la bete et là voyait s il pouvait s investir. , un monsieur qui m a beaucoup appris , la patience , l observation d une portée pour savoir déjà qui garder " le feeling tu l as ou pas , il s invente pas "
alain rozieres

Lol, j'ai une copine éleveuse qui rameute ses bibibou pour la gamelle en agitant le bambou fendu et elle leur passe des disques de Pulp Fiction...

Perso j'ai mon fameux Freud qui lui n'a jamais voulu mordre il regardait l'homme d'attaque et ne s'y intéresser absolument pas maintenant il a 15 mois dimanche dernier cours d'obe malgré la mésaventure d'hier nous passons au mordant j'explique que jusqu’à maintenant il na jamais voulu mordre donc ont commence au chiffon et la mister y vas en fond de gueule un peut craintif mais ne lâche pas prise de la voyant ça ont passe a la jambière et monsieur rassurer y vas franchement il a mit du temps mais il en veut donc pour moi je préfère prendre le temps et je n'ai jamais était déçu de mes chiens

pimousselfe a écrit:

Perso j'ai mon fameux Freud qui lui n'a jamaos voulu mordre il regarder l'homme d'attaque et ne s'y onterresais absolument pas maintenant il a 15 mois dimanche dernier cours d'obe malgre la mésaventure de l'aveil nois passons au mordant j'explique que jusqu'a maintenant il na jamais voulu mordre donc ont commence au chiffon et la mister y vas en fond de gueule un peut crintif mais ne lâche pas prise de la voyant ca pnt passe a la jambiere et monsieur r'assurer y vas fronquo il a mit du temps mais il en veut donc pour moi je prefere prendre le temps et je n'ai jamais etait decu de mes chiens

Dans tous les cas il faut aller dans le sens du chien,
certains sont plus tardif que d'autres.

Ps j'ai rectifié mes fautes au secours désolée mais d'un téléphone pas évident

T'as des gros doigts ???
.... ou un petit téléphone ???

petit telephone