Faire monter d'avantage un chien en muselée

Rappel du premier message :

je vous expose le truc:

Au mordant, la prise de référence de ma chienne (la jeune) est située au tibia, mais elle sait mordre partout ailleur si l'occasion se présente.

Au bout de 2 séances de frappes muselée, elle monte à peu près au plexus. Je l'accompagne et lui donne un peu d'impulsion avec mon poignet lors de l'impact vu qu'elle est en phase d'apprentissage.

Pensez vous que je puisse encore la faire monter d'avantage en frappe, étant donné qu'a la base, c'est une chienne de bas?

regarde sur une muselee, ton chien en operationnel peut avoir ses zones d'impact plus basses qu'a l'entrainement, avec la fatigue du boulot le chien peut capter qu'il peut taper plus bas il se fatigue moins , en somme il va a la facilite.. et certains sont tres futes pour trouver des raccourcis pour moins bosser.
comme disait marx, pour moi le ring c'est un tronc commun. mais cela selon moi un chien assez chaud en ring et super galere sur le cessations se regaleras en secu... apres le soucis c'est le gars qui joue sur les deux. cela s'est fait, mais maintenant c'est de plus en plus rare, un ringueur va eviter d'envoyer son super chien de ring au carton.......

nirko

le prix d'un chien de ring n'a rien a voir avec un chien de sécu

bushi28 a écrit:

de plus le ring avant d'etre un sports et avant tout un programme de chien de police pour ton info comme le KNPV et non comme le NVBK qui est un programme d'elevage belge sur les dispositions du berger belge comme le SV, IPO, RCI

Si tu avais lu mon message en entier tu aurais vu que je le disait pour la sélection mais a ce jour on en est loin c'est plus un bon critère.
Je ne me place pas sur un piédestal mais je démarre mes chiens différemment et je travaille d'autres races.
Pour moi le berger a juste besoin de répétition pour bien exécuter alors que le molosse exécutera si il a comprit l'exercice mais ça fait aussi qu'un molosse n'a pas besoin de reprendre sans cesse ses acquis ce sera plus durable dans le temps.
Il n'y a pas que le ring et pas que le berger belge :cpamafot: .
La cessation c'est un autre sujet mais je la travaille bien sur mais si elle est pas au top je passe pas un séance sur celle ci je fais du renforcement positif a chaque cessation et au final ça s'améliore sans faire une séance spéciale cessation. Je prefer faire 1/2 heure de frappe (plusieurs chiens) et 2 cessation plutot que l'inverse; la frappe je l'utilise plus que le mordant. (Pour info les chiens d'inter du raid gign et autres les cessations c'est souvent aller décrocher le chien....)

Je suis sur terre plus que toi apparemment je dit qu'il y a de grandes chances qu'un chien de secu ne morde jamais dans sa carrière toi tu le travaille comme si ton chien mordait tous les jours. Si mon chien mords c'est que si il le fait pas je suis mort donc tribunal ou pas je reste en vie si il est question de vie ou de mort je réfléchit pas tribunal et juge mais toujours vivant!!

Je sais pas pourquoi les adeptes du ring prennent ça systématiquement pour une attaque perso quand je dit que pour moi c'est un sport. Je t'ai jamais dit ce que tu fais est mal je te dis je procède pas comme ça et que chacun a sa technique.....
Quelle intolérance ces ringueurs

je ne savais pas que les molosses avaient un autre code genetique sur le mecanisme d'apprentissage ....je dirais plutot que c'est un animal qui servait juste a faire peur et non a intervenir ...d'ailleurs c'est plus un animal lymphatique du a sa corpulence et son gabarit

mais comme tout maitre de rott tu dira que c'est le meilleur
chacun preche pour sa paroisse

apres les manieres de debourrer, d'aller a son objectif et surtout de conserver
de toute maniere je pense que tu bosse tes chiens chez un dresseur donc tu suis ses instructions
le travail de sécu est surtout basé sur la detection , frappe et le changement d'environnement

pour ma part si tu a un contact avec un individu et que tu dois apprehender cela peux vite deraper contre toi

et pour ta remarque sur les chiens d'assaut et non d'inter des pool cyno du raid ou gign , ayant deja été chez eux je peux te dire que c'est bosser car il y a peu de chien pour cette specialité , c'est plutot explo arme argent etc
de plus c'est un critere dans les achats pour le chiens d'assauts

Tu as tout faux et tu ne sais pas de quoi tu parles fait un tour sur les post sur les races tu verra que pour moi la number one c'est le BA. (oui je reste convaincu que le molosse se bosse différemment que du berger sans parler de génétique juste de caractère!!)

Tu affirme des choses sans savoir, tu penses a ma place, tu dit ce que je pense sans me connaitre, ou même te renseigner avant, dommage ça donne aucunes crédibilité a tes dires!!!

Je bosse chez un dresseur encore raté il n'y a pas que toi comme éducateur canin sur le forum avec un capa mordant encore une fausse affirmation ça commence a faire beaucoup et ta crédibilité .....

Cela va déraper en cas de contrôle encore une fois tu connait pas le conditionnement de mes chiens ça mords de son propre chef que si je suis a terre....je peux arriver au milieu d'une bagarre si je dit a mon chien de rien faire il bronchera pas et de trois fausses conclusions !!

Beaucoup d'erreur sur moi en un seul post.
Pour les critères de sélection je te fais un deuxième message avec le document interne a la gendarmerie et oui là encore tu es pas le seul.....

Dommage que tu penses qu'il n'y ai que toi qui fasse bien au lieu de concevoir comme moi que chacun a sa technique.

1.1 - CRITÈRES DE SÉLECTION
1.11 - Généralités
1.111 - Races
Généralement, il s'agit du Berger allemand, du Berger belge de type malinois, du Tervueren ou
du Groenendael, du Labrador et exceptionnellement du Berger hollandais.
Dans le cadre des nouvelles orientations, la sélection touchera également d'autres races
comme le Rottweiler, le Springer spaniel, le Saint-Hubert...
1.112 - Âge
Entre 12 et 24 mois, jusqu'à 36 mois si le chien possède déjà un programme de travail.
1.113 - Sexe
Le choix se porte sur un mâle entier ou éventuellement une femelle.
1.114 - Particularités sanitaires
Le chien sera exempt de vice caché ou rédhibitoire d'ordre sanitaire ou médical et apte
médicalement à la réalisation des missions qui lui seront confiées ultérieurement.
Les exigences de la législation sanitaire française relative aux échanges à caractère commercial
de carnivores domestiques doivent être respectées.
1.115 - Particularité administrative
Le chien est identifié par tatouage ou par un système d'identification électronique conforme à
la législation nationale.
1.116 - Prix
Les dons ou achats portent jusqu'à 2 000 euros maximum.
1.12 - Critères particuliers de sélection pour les chiens de recherches
On appelle chien de recherches un chien dont les capacités physiologiques amènent à penser
qu'il sera plus à l'aise dans une technicité consacrée à la recherche de matières diverses plutôt que dans une
discipline de mordant ou d'intervention sur personne humaine.
Afin de déterminer au mieux lesdites qualités, le chien de recherches doit passer un ensemble
de tests de sélection explicités ci-après.
1.121 - Intérêt au jeu
Le test est basé sur la motivation du chien à l'objet.
a - Premier test
Il consiste à faire tenir le chien par un aide, lui montrer un objet familier pour lui (balle, boudin...)
et le cacher dans un endroit accessible : le chien doit pouvoir se servir seul.
Pour obliger le chien à se servir de son nez, le maître de chien se déplace sur trois ou quatre
endroits différents et en profite pour dissimuler l'objet en un de ces lieux.
Ce test ne donne qu'une indication sur l'aptitude du chien à se servir de son flair à ce moment.
S'il ne trouve pas l'objet, ce n'est pas réellement grave, il sera temps de lui apprendre plus tard à s'en servir.
En revanche, on peut déjà juger justement de sa ténacité à la recherche. Si le chien continue
à chercher alors qu'il ne trouve pas, c'est un élément positif. Par contre, s'il abandonne rapidement sa recherche,
c'est que sa motivation est insuffisante.
b - Second test
Il est basé sur les mêmes principes que précédemment à une exception près : l'objet va être
caché dans un endroit inaccessible au chien.
Lorsque le chien l'aura trouvé, on pourra alors juger de "sa fixation", c'est-à-dire son aptitude à
rester sur son objet même s'il lui est inaccessible.
Si lors du premier test le chien n'a pas trouvé, l'objet est caché à sa vue et on apprécie
uniquement sa fixation.
1.122 - Passage dans les milieux
Les recherches peuvent avoir lieu dans toutes sortes d'endroits et le chien doit tout à fait être
à l'aise dans la tête pour travailler à 100%.
Le test pour juger de son aptitude à supporter le stress de l'environnement est simple. Il suffit
de faire passer l'animal dans différents endroits identiques à ceux qu'il va rencontrer dans son travail (carrelage,
dalles plastifiées, parquet, pièce encombrée, obscurité, bruit, escalier...).
Une légère appréhension ne doit pas être un motif d'élimination, car il se peut que cela soit dû
à une méconnaissance du milieu. Cependant, une peur panique de l'animal laisse présager des difficultés dans
ce domaine.
1.2 - TESTS D'ENTRÉE D'ORDRE CYNOTECHNIQUE
Les tests d'entrée sont basés sur plusieurs critères. C'est le maître ou la personne l'ayant amené
qui conduit le chien dans toutes les phases de tests.
1.21 - Comportement général
Le chien est observé en laisse et en liberté à l'extérieur. Ce premier critère permet de déterminer
le caractère du chien (sociable, agressif, peureux, soumis, dominant...).
1.22 - Comportement spécifique
Le chien transite au sein de différents milieux à l'intérieur comme à l'extérieur (carrelage,
plancher, escaliers, trottoir, plaque d'égout, grille d'évacuation d'eaux usées, véhicules, lieux sombres...). Ceci
permet de déterminer s'il est à l'aise dans les milieux ou s'il n'est jamais sorti de son chenil.
1.23 - Intérêt au jeu et aptitude au flair
Les chiens employés en gendarmerie sont soit de quête, soit de recherches, soit de matières
ou de piste. Le test est donc basé sur deux exercices simples.
1.231 - Intérêt à l'objet
Après avoir excité le chien sur un objet, on le cache à son insu. La recherche lancée, le chien
sera obligé de se servir de son flair. Sont ainsi jugées ses qualités olfactives, sa motivation et sa ténacité. S'il
présente de bonnes aptitudes dans cette partie du test, il sera orienté vers les technicités relevant de la famille
"recherches" (stupéfiants, explosifs, d'armes et munitions, etc.).
1.232 - Pistage
C'est une recherche du maître ou d'un objet sur une ligne droite de 50 à 150 m environ, avec
ou sans artifice (viande traînée ou posée sur le tracé, redoublement de la trace…). Le chien doit suivre la trace nez
au sol, jusqu'à la découverte de son maître ou de l'objet.
NOTA : un chien qui satisfait aux deux exercices de flair possède un potentiel très
intéressant car il peut indifféremment être orienté en recherche ou en pistage.
1.233 - Aptitude au mordant
Le chien doit avant tout ne pas avoir peur des coups de feu (ceux-ci sont employés durant la
formation au mordant). Il ne doit pas craindre une menace franche (avant ou pendant l'action) et de mordre, au
minimum par jeu, dans un chiffon ou un boudin.
Le test de mordant peut se faire uniquement à la manchette. Le chien est tenu en bout de laisse
par son propriétaire en position point fixe. Le conducteur du chien ne doit en aucune façon avancer ou laisser le
chien se servir.
L'homme d'attaque s'avance tout d'abord sur l'animal et effectue une menace franche avec un
bâton claqueur :
– si le chien fait face (un léger mouvement de recul du chien est tout à fait acceptable si celuici
se replace immédiatement après) le test peut se poursuivre ;
– si le chien se cache derrière son maître et tente de s'enfuir, c'est mauvais signe ; on peut
cependant tenter de le faire mordre au sac.
Après la menace franche, la manchette est présentée au chien. Pendant le mordant on
observera sa stabilité lors du travail au bâton, sa qualité de prise et sa combativité. Sur le second passage et si le
chien y est préparé, on peut tirer un coup de feu dans le mordant.
Si le chien franchit avec succès ces différents tests, un examen vétérinaire portant sur la
morphologie et les fonctions physiologiques de l'animal sera effectué par un personnel compétent dans ce
domaine. Une radiographie des hanches sera également effectuée si cela n'a pas déjà été fait.
Le chien alors sélectionné est immédiatement mis en débourrage.
1.234 - Coup de feu
Ce test va surtout montrer la stabilité émotionnelle du chien.
Seuls les chiens de concours sont habitués aux coups de feu (bien que certains en soit
"marqués"). Les chiens de famille ne les connaissent pas. Le propriétaire marche avec son animal, tenu en laisse.
Lorsqu'il se trouve à distance, le maître de chien tire trois ou quatre coups de feu pour juger de
la réaction de l'animal :
– réaction 1 : le chien ne connaît pas mais montre seulement de la curiosité voire de l'anxiété :
c'est une réaction normale. Il suffira de lui apprendre ;
– réaction 2 : le chien connaît ou ne connaît pas et montre une peur panique ; il se cache derrière
son maître : réaction anormale révélant un manque de stabilité émotionnelle. Sujet à
proscrire ;
– réaction 3 : c'est un chien de travail, il connaît le coup de feu et montre de l'agressivité :
réaction normale.

Monsieur est servit moi je vois la cyno comme un partage d'expérience et de technique et non comme un combat de qui a la plus grosse si quelque chose m'interresse dans ta technique je teste et juge si j'adopte ou non; c'est pas parce que je fait pas que c'est pas bon!

tu a l'air d'etre piqué , de mon coté je ne fais que de donner des arguments a tes declarations comme tu le dit " tu reste convaincu".....
je ne critique aucunement le travail de tel ou tels chiens dans son utilisation par contre je te dis que tes dires se contredise ..... exemple tes chiens sont autonomes dans leurs choix de decisions mais tu sais leurs interdires de ne pas bouger
en plus tu mets un cahier des charges sur la selection moi je te parle de cas concret il y a peu de chien d'assaut et pour etre plus clair les chiens GIE sont "autorisés " a mordre et non les chiens de police qui ont les memes droits que les chiens de PM ou sécu
cela s'appelle le "mordant positif" qui est tres sensible car les 2 services fusionnent avec des ministeres differents

Piqué non je reponds juste a tes fausses suppositions qui peuvent decredibiliser.
donner des arguments a mes dires...
j'ai dit que je travaillais avec un dresseur? non pour le reste c'est pareil tu specule sur moi relit plus haut.
Tu ne critique ni race ni methode je cite:
"je ne savais pas que les molosses avaient un autre code genetique sur le mecanisme d'apprentissage ....je dirais plutot que c'est un animal qui servait juste a faire peur et non a intervenir ...d'ailleurs c'est plus un animal lymphatique du a sa corpulence et son gabarit"
a la difference de toi j'argumente!
un educateur qui generalise en disant le molosse c'est lourd et lent excuse moi mais c'est faux et pas tres pro ( pas du tout meme )
Mon document est que la procedure en gendarmerie mais comme tu le dis c'est pas la pratique on sait bien que la gendarmerie ne respecte pas les protocoles etablis...
Quoi d'autre ? mordant positif oui des fois mais bien souvent le chien cesse pas ou pas facilement voir meme se retournera sur le maitre au decrochage, mais qu'avec MES gendarmes qui respectent les protocoles c'est pas les memes que toi...
Plus je te lis moins je te trouve credible.
Pour finir oui mes chiens savent prendre une initiative sur certaines situations et sont conditionnés a des reactions sur d'autres situations.Si tu n'y arrive pas là oui je vais remettre tes capacitées en questions.

en olfaction,
un gars du taf a un ba qui a compris comment cela fonctionnait, du coup le chien va au plus facile, il a repere les relanceurs d'exercice, il est capable de les prendre au nez avant l'exercice, les hanches ne sont pas propres, les coudes ont du prendre un coup aussi, resiste mal a la chaleur, petit caractere et des soucis avec l'environnement, en somme le collegue galere, pourtant lignee de travail qui vient du nord...
j'ai discute avec lui, a titre perso il a des ba, qui n'ont rien avoir avec celui du boulot.. il y a ceux qui connaissent et les autres, on en revient tjrs a la meme chose...

exact juste savoir ou pouvoir bien selectionner et avoir une race qui fera un binome coherent. comme tu le dis on en revient a la meme cocnlusion a chaque fois

Bon le cyno est BOURRU et TETU , cette joute verbale est bien symphatique mais il vas falloir se calmer les enfants si non c'est moi qui MORDS.
Alors en etant tout a fait NEUTRE il est vrai ELNINO qu'a force de toujours comparer avec le RING on peut prendre sa d'une façon pejorative et braquer les amateurs de ring, quant a BUSHI il est vrai qu'un ROTT ne se bosse pas comme un MALOU et tu pourrais être éttonné.
Maintenant j'ai bossé avec BUSHI, et la qualité des post de ELNINO demontrents vos compettences dans le domaine et vous êtes tous deux des tres bons cynos vous êtes justes avec autant de caractere que vos chiens avec des façons differentes de bosser alors serrez vous la main et on revient au sujet.

Si tu me mords je te mords et je suis plus jour pour mes vaccins.....je crois meme que j'ai la rage

Je peux filmer la scène?

que si tu mets ça sur youtube...lol

elnino97180 a écrit:

Si tu me mords je te mords et je suis plus jour pour mes vaccins.....je crois meme que j'ai la rage

Cherche pas petit tu vas te casser les dents.

chana a écrit:

Je peux filmer la scène?

Tu veut filmer le futur edenté.

j'ai une bonne RC "speciale morsure" pour moi pas pour mon chien

elnino97180 a écrit:

j'ai une bonne RC "speciale morsure" pour moi pas pour mon chien

Pour en revenir au sujet:

C'est bon, la miss elle monte bien pleine poire et à parfaitement compris l'exercice.

J'ai même du faire marcher ma RC, elle a pété trois dents à un copain. Le pire c'est qu'il avait un casque de gardien de hockey...

:branquardier:





Allez, maintenant il me reste à former la petite BA, qui, ma fois, est naturellement aérienne
Les premières frappes sont concluantes, elle aime ça donc ça devrait aller comme sur des roulettes.

marx, si tu passe par là: c'est vraiment une bonne chienne ma Rafale, on la travaille façon nvbk et avec très peu de contraintes et elle s'éclate

salut chana
bonjour à tous
désolé avec le taff de la boite et 4 jeunes en stage en entreprise pour la cap cyno pas trop le temps mais bon je viens survoler , pour ta louloutte avec le recul c est la meilleure portée , ses 3 frangins des petits monstres , le grisou que j ai gardé , 3 mois sans bosser juste à la maison ou au taf montage des exos tranquilement et vraiment surpris , j ai resséré direct et là un passage "rebellion" puis now je m éclate vraiment , tiens j ai monté un exo mordant dans la boite avec musique et fumigène avant l arrivée des clients et bien le petit con direct en training dans le costard , par contre certains adultes soi-disant gros carafon , ben retour case départ comme quoi désolé mais pour moi chien de sécu = génétique de départ+ inné pour le mordant+ sociabilité et surtout ne pas mettre la charrue avant les boeufs , monter les exercices dans un ordre pré-établi et s y tenir , ne^pas hésiter à faire marche arrière pour consolider avant de passer à l étape suivante ; suivant une logique canine en bref penser chien
bon week end à tous

Je viens de voir un truc de fou:

Ma BBM à réussi à enfoncer la muselière police coquée de Dogart

Je l'ai appelé, il m'en refait une avec double renfort acier.

J'en reviens pas!!!

Ce n'est plus une Malou mais un missile.

Mon HA l'appelle boulet de canon

[quote="Wolf-Dog"]

marx a écrit:

elnino97180 a écrit:

titane a écrit:

si ton HA fait de bons appels et lui donne envie de taper au casque elle y prendra gout et habitude
tu peux aussi t aider d un obstacle et fait aussi taper sur HA assis puis a genoux (faut qu elle aime taper a la tete et meme si y a le casque elle montera aussi sans

Pour moi le plus simple le plus efficace et le plus rapide!!

bonjour
putain c est ce que je voulais mettre en premier mais "peur" de passer pour un con , je suis en train de l expérimenter sur mon jeune black de 7 mois , à genoux , ca commence à lui plaire , mais attention , ne jamais insister et surtout voir le point de saturation et de suite STOP et jeux direct derriere ,j en espere beaucoup de ce petit con, un peu plus souple que le pere
alain rozieres

Toute recherche dans le chien est profitable, et il n'y as que ceux qui n'essayent rien ou qui croivent avoir parole d'evangile qui passeront pour des cons.

On en connais des comme ça wolfy... Tu te souviens???

elnino97180 a écrit:

Tu as tout faux et tu ne sais pas de quoi tu parles fait un tour sur les post sur les races tu verra que pour moi la number one c'est le BA. (oui je reste convaincu que le molosse se bosse différemment que du berger sans parler de génétique juste de caractère!!)

Tu affirme des choses sans savoir, tu penses a ma place, tu dit ce que je pense sans me connaitre, ou même te renseigner avant, dommage ça donne aucunes crédibilité a tes dires!!!

Je bosse chez un dresseur encore raté il n'y a pas que toi comme éducateur canin sur le forum avec un capa mordant encore une fausse affirmation ça commence a faire beaucoup et ta crédibilité .....

Cela va déraper en cas de contrôle encore une fois tu connait pas le conditionnement de mes chiens ça mords de son propre chef que si je suis a terre....je peux arriver au milieu d'une bagarre si je dit a mon chien de rien faire il bronchera pas et de trois fausses conclusions !!

Beaucoup d'erreur sur moi en un seul post.
Pour les critères de sélection je te fais un deuxième message avec le document interne a la gendarmerie et oui là encore tu es pas le seul.....

Dommage que tu penses qu'il n'y ai que toi qui fasse bien au lieu de concevoir comme moi que chacun a sa technique.

Peux tu donner la source de ton article?

C'est un "ouvrage" qui ne se vends pas et se trouve que si on assiste a la levée des couleurs le matin. Document interne chien administration...

elnino97180 a écrit:

C'est un "ouvrage" qui ne se vends pas et se trouve que si on assiste a la levée des couleurs le matin. Document interne chien administration...

Je connais cet "ouvrage" je le possède d'ailleurs mais on peut le trouver sur internet en cherchant bien.

J'ai jamais prit la peine de chercher mais comme on trouve quasiment tout ça m'étonne peu, c'est un pote qui me l'a filé il me tiens au jus des mise a jour et modifs aussi au fil des ans

je l'ai trouvé en consultation libre sur internet.

Peux t on publier le titre en public? (afin que tout les cyno partagent)

Si il est en consultation libre oui mais je pense que c'est pas le complet de plusieurs centaines de pages en consultations libre, notamment la partie législative et vide juridique.