VOTRE EMPLOYEUR VOUS DONNE T-il UN PTI ...

claire a écrit:

ANTHONY85 a écrit:

Ds les TGI vs n'êtes pas seul? Vs êtes au moins deux ADS ss compter ts les autres citoyens... pourquoi avez vs un PTI sur vs?

oui un easy pti2 , mon collegue pensait que c'etait au depart comme un portable et voulait que lui seul ait le droit de l'avoir quand je lui ais expliquer la fonction principale che pas pourquoi mais il me l'a tout d'suite refiler on est sur un site a risque surtout dans deux semaines , ca sera les assises .... on dispose aussi d'emeteur recepteur , normalement tu t'en sers que si necessite eux juste pour faire mumuse faut tout leur explique ca d'vient soulant , j'ai une amie qui se presente demain qui a fait la meme formation que moi dans la meme session j'espere de tout coeur qu'elle sera prise , je me sentirai moins seule et au moins je pourrais me reposer sur quelqu'un si il y a un clash la que sur moi vu qu'ils n'ont pas eu la formation adequate

je te plains ma petite claire tu te trouve avec des baltringues
je te souhaite bonne chance
@+

uan a écrit:

je te plains ma petite claire tu te trouve avec des baltringues
je te souhaite bonne chance
@+

bon c'qui m'soule le plus c'est qu'un des deux le mec biensur essayer de jouer les chefs ya beau lui dire t'es au meme titre que nous embauche sous les memes conditions ya rien a faire il veut rien savoir encore un qui s'prend pour un macho , j'attend mardi mon patron vient car biensur ya eue quelques conneries d'faite mais bon c'etait le premier jour et on avait pas toutes les infos , j'vais en profiter pour lui demander a quel status il a ete embauche et la j'attendrai sa reaction , je connais deja la reponse de mon patron , mais lui croit qu'il peut nous commender et l'autre veut s'y metre aussi sous pretexte qu'ils sortent d'une ecole et moi d'un centre de formation , mais bcp plus complet ca ils l'oublient j'ai toujours une chance fenomeniale ya pas photo mort de rire oh chuis cool je sais de qui ca vient donc fait avec mais le jour ou il y a un clash qu'ils ne me metent pas ca sur le dos car moi j'leur donne les infos et eux apres si ils ne savent pas s'en servir c'est plus de mon ressort

Claire, ma question était : Pourquoi avez vs un PTI? alors que ds les TGI vs êtes au moins deux Agents et plus tt les autres citoyens.

ANTHONY85 a écrit:

Claire, ma question était : Pourquoi avez vs un PTI? alors que ds les TGI vs êtes au moins deux Agents et plus tt les autres citoyens.

j'pense que c'est surtout pour pouvoir joindre au plus vite le patron on est pas toujours 2 de 8 à 9 h seul et de 19 à 20h voire plus suivant a quelle heure finit la derniere audiance seule aussi ...
je sais pas trop j'en demanderai plus mardi lorsque mon patron viendra j'ai pas mal de question d'ailleurs a lui poser et interet a les noter toutes pour ne rien oublier , quand j'etais intervenant j'en avais meme pas alors que c'etait plus risque j'bossais seule et sur des fois pas rassurant du tout les sites ou je devais aller pour une alarme intrusion juste un p'tit portable et la ou on est trois voire bientot quatre enfin je l'espere on en possede un j'ai pris la fiche technique sur le lien que tu m'avais dit de passer magneta mais enfait moi ce que je recherche c'est :
pourquoi doit on avoir un pti sur soit ????
que doit on faire en cas d'agression ???
quelle est l'utilite du pti ?????
moi je sais tout ca ya pas d'soucis j'ai essayer d'leur expliquer mais borne ce sont des vosgiens faut pas l'oublier la science infuse sous pretexte qu'ils sortent d'une ecole mort de rire

Protection Travailleur Isolé, ou PPI : Protection Personne Isolé, permet de déclenchr une alerte en cas deperte de verticalite, abs de mouvement ou appel urgence, pour joindre au plus vite ton patron utilise un tel.

J'essaye de trouver ce qu'il te faut. :meilleu:

ANTHONY85 a écrit:

Protection Travailleur Isolé, ou PPI : Protection Personne Isolé, permet de déclenchr une alerte en cas deperte de verticalite, abs de mouvement ou appel urgence, pour joindre au plus vite ton patron utilise un tel.

J'essaye de trouver ce qu'il te faut. :meilleu:

merci bcp , j'ai chercher mais a part mes courts et encore la dessus j'ai rien c'etait du oral et pour moi ca m'semblait logique donc rien note de ce court , mais faut que j'leur explique car une semaine comme j'ai passe j'en veux plus , j'vais devoir leur donner quelques notions et apres ils rouleront en roue libre , et par contre si ils font une connerie ca me retombera pas dessus vu que j'leur aurais donne tous les bases essentielles c'est pô gagner sur c'coup la j'crois en tout cas merci a toi , perso j'prefere bosser avec des pros au moins la j'ai plus a apprendre que de me retrouver avec des p'tits qui sortent de l'ecole en s'immaginant tous savoir et des le moindre d'ptits truc font appel au responsable de secu qui en a ras le bol de les voire debarquer pour un oui et un non ... ok moi aussi j'ai commence mais bon j'avais pas leur lacune et je posais les bonnes questions au bon moment et pas au bonne personne quand on te dit venez me voire que si vous n'avez besoin de rien ca veut deja tout dire donc si t'as de la logique et du savoir vivre t'evite et bien lui non enfin on va voire ce que va donner la prochaine semaine si ma collegue n'ait pas prise je continuerai a bosser en solo et les laisserai tous les deux ensemble comme ils l'ont fait cette semaine , perso il vaut mieux etre seule que mal accompagne tel est ma devise mort de rire

Au moins une fois par jour, c'est ce que je demande à mon personnel + passage des contrôleurs, qui effectuent un test PTI à chaque contrôle, faut pas plaisanter avec la vie des agents

nous PTI PORTATIF , essaie toute les semaines, Intervenant à 20 km

Sur mon site, pour les rondiers/MC c'est un GSM/PTI avant on avait un PTI de marque "motorola". Pour les agents en poste, ils ont eux un détécteur de mouvement. Avec essais pour chaque 2 fois par semaine.

hannibal a écrit:

A chaque releve il y a un essai des prealarmes PTI avant leurs remises aux agents

Le P.A.S.S je crois c'est trimestriel (je suis pas sur) .

A+

J'en profite pour préciser (aux membres qui ne connaissent pas) la définition de SYSTEME P.A.S.S

P.A.S.S = Protection Agent Sur Site (avant : Position Agent Sur Site)

Pas de PTI mais un TPH relier à tous sur un seul numéro avec repport d'alarmes incendie.
En industriel j'avais un PTI (homme-mort).

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Dans la négative, en demandez-vous un ?

Non et c'est une erreur de ma part mais je n'ai jamais été habitué a en utiliser un donc j'ai pas le réflexe.

pas la peine, quand y a pas, y a pas, c'est pas en demandant qu'il y aurat un sur site. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça dépends en plus je sais que la boite pour laquelle je fais de l'évènementiel,etc... en a c'est juste qu'on a pas le réflexe de les demander.

a la formation dirigeant il a etait dit que les tel portable pouvait faire office de pti a partir du moment ou quelqun d' exterieur conctacte l' agent regulierement dans la nuit....

Pour ma part j ai eu une fois un pti sur un site..

Un gsm qui a la double fonction OUI mais un gsm basique il a pas les meme caracteristique indispensables au pti (alarme position,...)

UN RAPPEL S'IMPOSE ME SEMBLE T'IL !!!


Protection du travailleur isolé (Décret du 20 Février 1992)

D'une manière générale, le code du travail envisage la responsabilité pénale de l'employeur en cas d'accident du travail. Dans le cas des travailleurs isolés, la législation requiet maintenant la mise en place de dispositifs de protection spécifique.

Décret du journal officiel du 20 Février 1992 : "Lorsque l'opération est exécutée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise doit prendre les mesures nécessaires pour qu'aucun salarié ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident."
P.T.I. (Protection du Travailleur Isolé)D.A.T.I. (Détection Automatique du Travailleur Isolé)

But de la P.T.I. :Mettre en sécurité une ou plusieurs personnes, travaillant seules dans une ou plusieurs zones préalablement définies ou non.

Principes de fonctionnement des systèmes :Les personnes à protéger sont équipées d'un appareil portatif qui va gérer automatiquement "la perte de verticalité et/ou l'absence de mouvement" et leurs permettre d'envoyer aussi des alarmes volontaires si nécessaire.Les alarmes ainsi générées, sont reçues par un ou plusieurs récepteurs pouvant être couplée à un transmetteur téléphonique (classique ou GSM) ou encore à un ordinateur pour la gestion des alarmes et/ou localisation géographique selon les systèmes et les sites.La réception d'appel peut être effectuée par une ou plusieurs personne prédéfinies ou par un télésurveilleur afin d'assurer les secours nécessaires dans les plus brefs délais possibles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Preuve qu'une serie d'appel tout au long de la vac ne peut pas le remplacer! ne serait-ce que pour l'alarme position ou mouvement.....

Pour finir, sachez qu'un travailleur / salarié est considéré comme ISOLé dès lors qu'il se trouve HORS DE PORTÉE DE VOIX et HORS DE PORTÉE DE VUE

Considérez donc que dès lors qu'aucune personne ne peux vous entendre ou vous voir (pendant votre ronde, par exemple), vous devenez un travailleur isolé... même si vous êtes plusieurs agents sur site !

Bon a savoir gros détail trop méconnu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

elnino97180 a écrit:

Bon a savoir gros détail trop méconnu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Le dossier HSE (hygiène sécurité environnement) est fort intéressant... de même que les formations en rapport

bonjour,
A cette question, je répondrais oui nus sommes équipés de PTI mais malheureusement la transmission de la position homme-mort est mal retransmise (a la place de la position homme-mort il transmet une alarme intrusion)
chercher l erreur
et on tourne sur le site avec ce materiel, qui plus est, a été signaler depuis le debut de l 'année et nous travaillons toujours avec ce meme matériel.
bonne journée a vous

Définition du travailleur isolé
« Une personne devra être considérée comme travailleur isolé lorsqu’elle est hors de vue ou de portée de voix des autres, dans la plupart des cas pour des périodes de plus d’une heure. Cependant pour des travaux très dangereux, la notion de travailleur isolé peut s’entendre pour des périodes de quelques minutes. »
Cette définition est une interprétation, elle n'a aucune valeur juridique

L’article R 237-10 du Code du Travail stipule que « lorsque l’opération est exécutée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l’activité de l’entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l’entreprise extérieure concerné doit prendre les mesures nécessaires pour qu’aucun salarié ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d’accident. »

Administrateur a écrit:

UN RAPPEL S'IMPOSE ME SEMBLE T'IL !!!


Protection du travailleur isolé (Décret du 20 Février 1992)

D'une manière générale, le code du travail envisage la responsabilité pénale de l'employeur en cas d'accident du travail. Dans le cas des travailleurs isolés, la législation requiet maintenant la mise en place de dispositifs de protection spécifique.

Décret du journal officiel du 20 Février 1992 : "Lorsque l'opération est exécutée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise doit prendre les mesures nécessaires pour qu'aucun salarié ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident."
P.T.I. (Protection du Travailleur Isolé)D.A.T.I. (Détection Automatique du Travailleur Isolé)

But de la P.T.I. :Mettre en sécurité une ou plusieurs personnes, travaillant seules dans une ou plusieurs zones préalablement définies ou non.

Principes de fonctionnement des systèmes :Les personnes à protéger sont équipées d'un appareil portatif qui va gérer automatiquement "la perte de verticalité et/ou l'absence de mouvement" et leurs permettre d'envoyer aussi des alarmes volontaires si nécessaire.Les alarmes ainsi générées, sont reçues par un ou plusieurs récepteurs pouvant être couplée à un transmetteur téléphonique (classique ou GSM) ou encore à un ordinateur pour la gestion des alarmes et/ou localisation géographique selon les systèmes et les sites.La réception d'appel peut être effectuée par une ou plusieurs personne prédéfinies ou par un télésurveilleur afin d'assurer les secours nécessaires dans les plus brefs délais possibles.

hannibal a écrit:

[b]L’article R 237-10 du Code du Travail stipule que « lorsque l’opération est exécutée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l’activité de l’entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l’entreprise extérieure concerné doit prendre les mesures nécessaires pour qu’aucun salarié ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d’accident. »

C'est ce qui a déjà été rappelé ici :clin:

dogsecurite a écrit:

a la formation dirigeant il a etait dit que les tel portable pouvait faire office de pti a partir du moment ou quelqun d' exterieur conctacte l' agent regulierement dans la nuit....

Pour ma part j ai eu une fois un pti sur un site..

exact. Et c'est un appel par heure qu'il doit y avoir. C'est une décision de justice, il me semble... mais je ne retrouve plus les réferences....

maintenant, il y a des PTI qui coutent 400 euros, chez vigicom.

Chez Lancry, j'en ai toujours eu un. Le soucis, c'est que les "secours" mettent entre 30 et 45 min pour arriver, le temps que les contre-appels soient fait, que l'intervenant arrive, qu'il nous trouve (pas gagné), et qu'il prévienne les secours appropriés au besoin.... on a le temps de mourrir 30 fois ou de se faire piller 20 fois lol

y a til un texte parce que tous le monde dit l'inverse ftr?

il y a un texte de loi, qui est donné, mais il y a une décision de justice qui fait jurisprudence.
Se réferer à l'article R4543-19, R4512-13 du code du travail

merci ftr donc et bien apparemment le formateur n'a pas dit que des betises!
reste toute fois l'histoire des menottes....

lol

Article 4543-19

Un travailleur isolé doit pouvoir signaler toute situation de détresse et être secouru dans les meilleurs délais.




Dans ce cas si l'employé pert connaissance comment fait-il?????????????
Donc le PTI est de rigueur...

Article R4512-13
En vigueur depuis le 1 Mai 2008


Lorsque l'opération est réalisée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise extérieure intéressé prend les mesures nécessaires pour qu'aucun travailleur ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident.


Dans ce cas encors le PTI reste le meilleur moyen...................

Donc si aucun texte de lois n'imposes le PTI,il y en a deux(cités ici)qui imposent une mesure de précaution obligatoire...
Donc à moins de trouver un substitut au PTI celui-ci reste obligatoire

Administrateur a écrit:

UN RAPPEL S'IMPOSE ME SEMBLE T'IL !!!


Protection du travailleur isolé (Décret du 20 Février 1992)

D'une manière générale, le code du travail envisage la responsabilité pénale de l'employeur en cas d'accident du travail. Dans le cas des travailleurs isolés, la législation requiet maintenant la mise en place de dispositifs de protection spécifique.

Décret du journal officiel du 20 Février 1992 : "Lorsque l'opération est exécutée de nuit ou dans un lieu isolé ou à un moment où l'activité de l'entreprise utilisatrice est interrompue, le chef de l'entreprise doit prendre les mesures nécessaires pour qu'aucun salarié ne travaille isolément en un point où il ne pourrait être secouru à bref délai en cas d'accident."
P.T.I. (Protection du Travailleur Isolé)D.A.T.I. (Détection Automatique du Travailleur Isolé)

But de la P.T.I. :Mettre en sécurité une ou plusieurs personnes, travaillant seules dans une ou plusieurs zones préalablement définies ou non.

Principes de fonctionnement des systèmes :Les personnes à protéger sont équipées d'un appareil portatif qui va gérer automatiquement "la perte de verticalité et/ou l'absence de mouvement" et leurs permettre d'envoyer aussi des alarmes volontaires si nécessaire.Les alarmes ainsi générées, sont reçues par un ou plusieurs récepteurs pouvant être couplée à un transmetteur téléphonique (classique ou GSM) ou encore à un ordinateur pour la gestion des alarmes et/ou localisation géographique selon les systèmes et les sites.La réception d'appel peut être effectuée par une ou plusieurs personne prédéfinies ou par un télésurveilleur afin d'assurer les secours nécessaires dans les plus brefs délais possibles.

De plus je remets ici la reponse de l'admin du forum..........................

Donc dogsecu tu n'es pas obligés d'équipés tes gars en PTI mais si un jour il arrive quelque chose à un de tes employés tu peux être sur que le fait de ne pas avoir équipé ton agent en PTI va te couter trés cher....

Pour conclure,l'appel toute les heures n'est jusqu'à maintenant aucunement règlementé.....donc c'est du pipot.
De plus comment se fait-il qu'un formateur instruises certaines choses sans textes de lois pour preuve???dogsécu cela ne te paraît pas bizarre????????????????????
Et pour ce qui concerne le menottage je t'ai mis à l'inverse de ton formateur les différents texte de lois.......

Donc pour l'instant la formation dont tu parles à de sacrés lacunes.................;;

l'appel toute les heures, ce n'est pas du pipeau... c'est une jurisprudence. Je l'avais, il fut un temps... mais impossible de remettre la main dessus. Dès que je la retrouve, je le mets. généralement, quand je marque quelque chose, j'évite de dire des conneries... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De plus, concernant le PTI, à moins qu'il ne soit équipé d'un systéme "homme mort", s'il reste droit, il ne se déclenchera jamais. Après, sur un site où j'étais, avant d'être équipé de PTI, l'appel à une centrale à heure fixe était la rêgle.

FTR a écrit:

l'appel toute les heures, ce n'est pas du pipeau... c'est une jurisprudence. Je l'avais, il fut un temps... mais impossible de remettre la main dessus. Dès que je la retrouve, je le mets. généralement, quand je marque quelque chose, j'évite de dire des conneries... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De plus, concernant le PTI, à moins qu'il ne soit équipé d'un systéme "homme mort", s'il reste droit, il ne se déclenchera jamais. Après, sur un site où j'étais, avant d'être équipé de PTI, l'appel à une centrale à heure fixe était la rêgle.

Le problême de l'appel toute les heures,comment cela se passe si 10mn aprés l'appel il arrive quelque chose à l'agent????

Maintenant je ne dit pas que ce sont des conneries mais sans texte de lois....
De plus la jurisprudence ne généralise pas et s'applique à une affaire en particulier,donc tu ne peux même pas en être certain devant un tribunale..................................

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

FTR a écrit:

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

Si il reste debout durant et apres le malaise oui mais en genral un malaise on finit a terre et la il y a l'alarme position horizontale qui declenche tout seul! voila pourquoi un gsm ne remplace pas un pti!!!

FTR a écrit:

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

Oui,mais dans ce cas-ci mon nain adoré,il n'y a visiblement pas de texte de lois...
Donc ta jurisprudence ne pourra être abordé que devant un tribunale,donc abordé trop tard.....

BOUNTYKILLER a écrit:

FTR a écrit:

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

Oui,mais dans ce cas-ci mon nain adoré,il n'y a visiblement pas de texte de lois...
Donc ta jurisprudence ne pourra être abordé que devant un tribunale,donc abordé trop tard.....

Tu dis oui ? mais n'oublie pas que le pti il bippera car la position du
gars qui fait un malaise est a l'horizontal et le pti il déclenche seul
si on bouge pas un moment ou si on reste a l'horizontal.

elmino, tu n'est pas exactement dans le vrai. Je t'assure que les malaise ne se font pas que de manière horizontal. En formation, il n'y a que de ça, mais dans la réalité, des malaises position assise (entre autre), il y en a.

pour Bounty, il y aura quand même une action en justice si un de tes gars meure sur le site... du moins une enquête. Donc, le texte disant qu'il faut un PTI, tu devras le présenter tout de même.

Question: le gars va chier, pose son PTI à terre, et en poussant trop fort, se fait un AVC.... Le PTI ne se déclenchera jamais. On fait quoi? :)
Maintenant, regardons d'autres corps de métier, comme les agents d'entretien (par exemple), allant de chantier en chantier... pas de PTI, pas de géolocalisation dans leur voiture...
Il en est de même pour certains corps de métiers du bâtiment, où il travaillent seul sur un chantier....

Le pti tu as une tempo pour les alarmes :
Position statique (immobilité trop longue)
Position horizontale (pas réellement horizontale un certain ° d'inclinaison)
Declenchement manuel
donc a moins de faire un malaise en continuant a marcher au bout d'un moment d'immobilité ça declenche!
Donc ton gars qui a claqué une basket en poussant sa crotte trop fort au bout d'un moment d'immobilité le pti il declenche aussi
L'appel au portable ne remplace en rien le pti!!!

Chez nous seuls les personnels de psychiatrie sont équipés de PTI

elnino97180 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

FTR a écrit:

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

Oui,mais dans ce cas-ci mon nain adoré,il n'y a visiblement pas de texte de lois...
Donc ta jurisprudence ne pourra être abordé que devant un tribunale,donc abordé trop tard.....

Tu dis oui ? mais n'oublie pas que le pti il bippera car la position du
gars qui fait un malaise est a l'horizontal et le pti il déclenche seul
si on bouge pas un moment ou si on reste a l'horizontal.

Je ne disais pas OUI pour ça....

FTR a écrit:

elmino, tu n'est pas exactement dans le vrai. Je t'assure que les malaise ne se font pas que de manière horizontal. En formation, il n'y a que de ça, mais dans la réalité, des malaises position assise (entre autre), il y en a.

pour Bounty, il y aura quand même une action en justice si un de tes gars meure sur le site... du moins une enquête. Donc, le texte disant qu'il faut un PTI, tu devras le présenter tout de même.

Question: le gars va chier, pose son PTI à terre, et en poussant trop fort, se fait un AVC.... Le PTI ne se déclenchera jamais. On fait quoi? :)
Maintenant, regardons d'autres corps de métier, comme les agents d'entretien (par exemple), allant de chantier en chantier... pas de PTI, pas de géolocalisation dans leur voiture...
Il en est de même pour certains corps de métiers du bâtiment, où il travaillent seul sur un chantier....

Je suis d'accord avec toi qu'il y aura une action e justice et c'est dans ce cas précis que l'avocat pourrat invoquer une jurisprudence,mais elle sera retenue que dans un ensemble de paramêtre bien précis.....
Et si aucun texte de lois n'oblige le PTI par contre l'employeur se ferat démonté sur le thème de la préservation de l'intégrité physique de son employé....et là ça coute trés cher car nous sommes en France et la jurisprudence n'est vraiment éfficace que pour les states et le Canada car systême différent.

BOUNTYKILLER a écrit:

elnino97180 a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

FTR a écrit:

faux, une jurisprudence peut faire force de loi.
quand au PTI, c'est le même probléme. si le gars fait un malaise assi, il ne bipera pas.

Oui,mais dans ce cas-ci mon nain adoré,il n'y a visiblement pas de texte de lois...
Donc ta jurisprudence ne pourra être abordé que devant un tribunale,donc abordé trop tard.....

Tu dis oui ? mais n'oublie pas que le pti il bippera car la position du
gars qui fait un malaise est a l'horizontal et le pti il déclenche seul
si on bouge pas un moment ou si on reste a l'horizontal.

Je ne disais pas OUI pour ça....

OK [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui aussi bien de jour que de nuit obligatoire dès que tu travailles seul sinon qui assure ta sécurité en cas de problème? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

buru ce n'est pas obligatoire ....mais le patron doit mettre tout en oeuvre pour assurer la secu de ses salariés mais le port du pti n' est pas obligatoire...

dog... laisse tombé.... ils sont parti dans un autre débat, et ils sont bloqués sur leurs idées.... tu perds ton temps.

FTR a écrit:

dog... laisse tombé.... ils sont parti dans un autre débat, et ils sont bloqués sur leurs idées.... tu perds ton temps.

Tu es bin bloquée sur ton idée aussi...non?????

obligatoire ou pas vos mieux prévenir que guérire

et bon ons c bien que y a des grandes geules et des dur de dur dans la sécu donc tpi