| Votre employeur vous propose de vous financer ... | |
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+26foxy45 légalitée stryx marx dnitro17 corozo grari laurent 1972 zazate42 uzy ethan33 yannaou54 membrebanni frat59 farbrut chana jerob elnino97180 kojak buru murmure gerard57 knar69 Administrateur FTR claire 30 participants |
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... des cours de boxe thaï, de krav maga etc...pour vous apprendre à vous défendre. Acceptez-vous de participer 2 fois/semaine au cours ? | Oui | | 78% | [ 59 ] | Non, je n'aime pas les sports de combats | | 7% | [ 5 ] | Non, car c'est sur mon temps de repos | | 9% | [ 7 ] | Non, car j'ai ma télesco | | 1% | [ 1 ] | Non, car j'ai ma gazeuse | | 1% | [ 1 ] | J'hésite car j'ai peur de prendre des coups en cours | | 4% | [ 3 ] |
| Total des votes : 76 | | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Votre employeur vous propose de vous financer ... Sam 27 Fév 2010 - 15:40 | |
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claire Super passionné
Age : 61 Région : alsace 67
Société : Main securite Emploi : A2SP
Formations : SST.HOB0.SSIAP1.Titre Profesionnel d'Agent de Surete de Securite Privee Date d'inscription : 22/02/2007 Nombre de messages : 12208
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Sam 27 Fév 2010 - 16:44 | |
| sans aucune hesitation oui , ca me permetrai deja d'apprendre a mieux me defendre et a apprendre a mieux me maitriser .... mais bon c'est pas pret elas d'arriver qu'il me propose ce genre de formation et surtout qu'il la finance | |
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FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
Formations : SSIAP1 et CQP ADS, ex-SPV, ex-gendarme de reserve Formations internes : EPI, SST et autres en secourisme, gestes et postures, SSIAP1, HACCP, CQP d'APS, Titre pro Dirigeant ESP
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Sam 27 Fév 2010 - 17:31 | |
| oh oui... j'ai même trouvé des cours pas chers du tout, et à l'époque, j'avais proposé soit que le CE en prenne une partie, soit la Direction.... en argumentant, etc... ben non. Réponse: demmerde toi et on t'aidera peut être.... | |
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Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Sam 27 Fév 2010 - 17:38 | |
| Quand je travaillais en prévol (1992 - 1995), j'aurais apprécié !
Si je travaillais encore dans la sécurité aujourd'hui, je serais toujours preneur ! | |
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knar69 Fidèle
Age : 48 Région : Rhône - 69
Société : *** Emploi : télésurveillance
Formations : DUT HSE jamais utilisé - 2 ans en surveillance + 8 en télésurveillance Formations internes : auditeur interne qualité
Date d'inscription : 26/04/2009 Nombre de messages : 193
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 14:24 | |
| j'ai mis oui, mais bon ... en tls, ça sert pas à grand chose sauf quand ce sont vos propres collègues qui vous gonflent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . | |
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gerard57 Habitué
Age : 35 Région : moselle
Société : ... Emploi : agent de securite
Formations : CQP Formations internes : CQP
Date d'inscription : 15/02/2010 Nombre de messages : 100
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 14:29 | |
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murmure Passionné
Age : 55 Région : Gironde
Société : FIDUCIAL SECURITE Emploi : AGSC
Formations : EPI,SST.formation agent de sûreté. Date d'inscription : 17/02/2007 Nombre de messages : 2812
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gerard57 Habitué
Age : 35 Région : moselle
Société : ... Emploi : agent de securite
Formations : CQP Formations internes : CQP
Date d'inscription : 15/02/2010 Nombre de messages : 100
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buru MODÉRATEUR
Age : 70 Région : aquitaine
Société : Date d'entrée dans la sécurité 1999 Emploi : agent de sécurité,
Formations : SST EPI1 HOBO PSE2 CQP SSIAP1 opérateur radio Date d'inscription : 11/07/2007 Nombre de messages : 10759
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 15:10 | |
| pas pendant mes heures de repos oui si c'est sur le temps de travail après tout c'est lui qui propose et finance.... | |
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kojak Passionné
Age : 45 Région : St Etienne
Société : PROSEGUR TELESURVEILLANCE Emploi : Intervenant/prosegur
Formations : S.S.T.,E.P.I.,H0B0 Date d'inscription : 23/04/2007 Nombre de messages : 2811
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 16:59 | |
| J'accepte biensur j'y vais déjà pour mon plaisir personnel et c'est moi qui finance alors vu cet angle ... | |
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gerard57 Habitué
Age : 35 Région : moselle
Société : ... Emploi : agent de securite
Formations : CQP Formations internes : CQP
Date d'inscription : 15/02/2010 Nombre de messages : 100
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 17:32 | |
| xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Merci de répondre à la question, pas de hs ! yakusa | |
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elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
Société : Groupe JOA Emploi : CCES Casino
Formations : ADS / APR / CYNO / SSIAP / SST / ... Date d'inscription : 03/12/2009 Nombre de messages : 12855
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 19:32 | |
| Je remarque que même si c'est un plus sur un CV et sur le terrain et que c'est financé par l'employeur certains estiment que c'est non si c'est sur leur temps de repos. Je trouve ça dommage car on vous offre un plus même pour postuler éventuellement pour un autre employeur. La formation l'employeur vous fait une faveur il n'est pas obligé de vous la faire passer cela ne mérite pas une faveur de votre part aussi en y consacrant quelques heures en dehors du boulot? | |
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jerob Impliqué
Age : 50 Région : Vendée
Société : Lancry Emploi : SSIAP1 , conducteur canin et APR
Formations : agent de protection de personnes Date d'inscription : 21/11/2006 Nombre de messages : 879
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 28 Fév 2010 - 23:00 | |
| Je suis d'accord pour faire du sport de combat !!!! Dans ma région j'en connais une seul boite qu'il paye les formations (sport de combat et entrainement cyno ) cils sont au top en securite ce n'est pas la mienne | |
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chana MODÉRATEUR
Age : 42 Région : Suisse
Société : . Emploi :
Formations : agent cynophile de sécurité/SSIAP1/PSE1/HOBO Formations internes : FI /Samaritain/Feu
Date d'inscription : 29/04/2008 Nombre de messages : 6264
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Lun 1 Mar 2010 - 0:35 | |
| Tellement peu d'entreprises proposent ça, si on me donnait cette chance, j'y courrais! | |
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farbrut Fidèle
Age : 62 Région : loire
Emploi : ADS
Formations : CAP APS - SSIAP 1 Formations internes : H0B0 SST
Date d'inscription : 02/12/2009 Nombre de messages : 189
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 10 Mar 2010 - 13:56 | |
| le sport en général décompresse la personne il faut dégage le surplus de nerfs qui est en nous | |
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elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
Société : Groupe JOA Emploi : CCES Casino
Formations : ADS / APR / CYNO / SSIAP / SST / ... Date d'inscription : 03/12/2009 Nombre de messages : 12855
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Jeu 11 Mar 2010 - 22:56 | |
| - farbrut a écrit:
- le sport en général décompresse la personne il faut dégage le surplus de nerfs qui est en nous
une sieste ça marche aussi.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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farbrut Fidèle
Age : 62 Région : loire
Emploi : ADS
Formations : CAP APS - SSIAP 1 Formations internes : H0B0 SST
Date d'inscription : 02/12/2009 Nombre de messages : 189
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Ven 12 Mar 2010 - 15:04 | |
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frat59 Nouveau
Age : 61 Région : Nord Pas de Calais
Société : E2S Emploi : SSIAP 1
Formations : PSC1,H0B0,EPI,SSIAP 1, APS Formations internes : Habilitation chaufferie
Date d'inscription : 15/03/2010 Nombre de messages : 74
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 9:52 | |
| J'ai répondu oui, mais .... cause y a un mais !! ca n'arrivera jamais en France... Mais bon admettons, mais pas n'importe quel sport de combat. Dois je rappeler que les sport de combat ne doivent etre utilisé hors club tres prudement et uniquement lorsque l on peut demontrer que notre vie eté réélement en danger. dois je rapeler "qu'un direct", "un upercut", "un mawhashi" peut TUER... l'art martial idéal dans notre profession, à mon umble avis, est l'aikido, ou l'art de maitriser son adversaire grace à sa propre force. J'ai vu un arriere caisse ceinture noire de karaté se faire taillader au kuter par un mome de 12 ans..... De plus n'oublier pas que, utiliser un sport de combat dans le civil, peut vous attirer beaucoup de souci, vous n'aurez jamais gain de cause devant un tribunal, (bien entendu votre agresseur portera plainte que croyez vous ???) sans compter bien entendu, la supression de votre licence.... donc soyez trés prudent, maitrise de soi, maitrise de l'adversaire sans violence, un seul regard peut en dissuader plus d'un... | |
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elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
Société : Groupe JOA Emploi : CCES Casino
Formations : ADS / APR / CYNO / SSIAP / SST / ... Date d'inscription : 03/12/2009 Nombre de messages : 12855
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 16:48 | |
| Tomber d'un trottoir peut tuer aussi...J'ai été licencié de pas mal de fédé et j'ai jamais été emmerdé suite a une altercation musclée si tu es en LD je vois pas en quoi on va te reprocher quoi que ce soit! En plus pratiquer en club permet de savoir "doser" alors qu'une force de la nature qui n'a pas conscience de sa force peut tuer sans le savoir... Tant qu'il est maitrisé n'importe quel sport de combat est bon et aucun n'est meilleur qu'un autre juste plus adapté a certains pratiquants... | |
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frat59 Nouveau
Age : 61 Région : Nord Pas de Calais
Société : E2S Emploi : SSIAP 1
Formations : PSC1,H0B0,EPI,SSIAP 1, APS Formations internes : Habilitation chaufferie
Date d'inscription : 15/03/2010 Nombre de messages : 74
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 17:50 | |
| Toujours est il que dans notre profession, l'affrontement est a éviter.
Art. 122-5. N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.
Art. 122-6. Est présumé avoir agit en état de légitime défense celui qui accomplit l’acte :
1° Pour repousser, de nuit, l’entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité.
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.
Sur les conditions d’application de la légitime défense
Il ne peut y avoir légitime défense que si au préalable il y a eut une agression, une attaque injuste. Il peut s’agir d’une agression volontaire ou involontaire, dès lors qu’il y a danger pour soi-même, autrui ou un de ses biens.
Mais par contre, l’acte de défense, pour être justifié, doit être volontaire. La légitime défense ne justifie que des infractions intentionnelles.
Les conditions tenant à l’agression
Selon l’article 122-5§1 du code pénal, l’agression doit être injuste et actuelle.
l Injuste : C’est-à-dire qu’elle doit être illégale aux yeux de l’agresser. Par conséquent, une agression juste ne permet pas d’invoquer la légitime défense. Les actions exercées par un agent de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions (policier, gendarme, douanier, huissier…) sont présumées être toujours justifiées, et la légitime défense ne pourra pas jouer en cas de riposte contre ses personnes, même si elles commettent envers vous un acte illégal. Il faudra porter plainte pour obtenir réparation.
l Actuelle : C’est-à-dire qu’il s’agit de la menace d’un péril imminent. La riposte doit être faite juste après l’attaque. Une riposte qui serait faite un peu plus tard, après un certain temps de réflexion, serait alors une vengeance, injustifiable par la légitime défense.
Les conditions tenant à la riposte
Selon le l’article 122-5§1 du code pénal, la riposte doit être nécessaire et proportionnée à l’attaque.
l Nécessaire : La riposte doit être la seule issue. C’est le juge qui apprécie cette nécessité. Cependant on admet que si l’individu a préféré contre-attaquer, alors qu’il aurait pu fuir, il peut encore être justifié par la légitime défense. Cette dernière n’est autorisée que pour repousser un mal présent, car c’est alors seulement qu’elle devient nécessaire.
l Proportionnée à l’attaque : C’est la condition la plus importante, bien qu’il y est tout de même une certaine souplesse des juges. Il ne doit pas y avoir une trop grande disproportion de la riposte par rapport à l’attaque. Un simple coup de poing (agression) ne justifiera pas un meurtre ou même des blessures très graves (riposte). Ce sont les juges qui apprécient si la défense est ou non en disproportion avec l’attaque. Pour le pratiquant d’arts martiaux qui se fait agresser par un individu non armé, il s’agit donc d’être mesuré dans sa riposte, de se maîtriser afin de ne pas risquer de le blesser trop gravement. Il en va autrement lorsque l’agresseur est armé (arme blanche, pistolet, bâton …) ou s’il y en a plusieurs. Le danger étant plus important (risque quasi-certain d’être gravement blessé ou tué), la riposte peut être plus «musclée », comme par exemple des coups et blessures graves, elle sera justifiée par la légitime défense. (à condition de ne pas s’être acharné sur le ou les agresseurs après les avoir mis hors d’état de nuire). Attention cependant aux coups fatals portés volontairement sur un point vital. Ils ne seront pas justifiés par la légitime défense.
S’il y a disproportion, il y a excès de défense. L’infraction – riposte ne peut pas être justifiée par la légitime défense. Son auteur encourt alors une condamnation pénale. Il bénéficiera cependant de circonstances atténuantes.
La charge de la preuve
Par principe, c’est à celui qui prétend avoir agit en état de légitime défense de le prouver. Il doit démontrer au juge que les conditions de l’attaque et celles de la riposte sont réunies.
Cependant, dans les deux cas de l’article 122-6 du code pénal, la légitime défense est présumée. Celui qui s ‘est défendu n’aura qu’à prouver qu’il se trouvait dans un de ces deux cas pour que son action soit justifiée par la légitime défense.
Ce sera au parquet (procureur) éventuellement de prouver que le riposteur n’était pas en situation de légitime défense.
La légitime défense efface l’infraction commise en ripostant, ainsi que le droit pour celui qui l’a rendu nécessaire par son agression, d’engager une action en dommages et intérêts s’il a subit un préjudice.
Pour le pratiquant d’arts martiaux, il s’agit de bien doser sa défense, en fonction de la gravité du danger, et surtout de ne pas attaquer le premier (après une agression verbale par exemple). En effet, pour lui, le juge sera encore plus strict, notamment sur le critère de la proportionnalité, puisqu’il sait mieux se défendre que quiconque. Un règlement verbal, grâce à une bonne maîtrise de soi, vaut donc mieux dans certains cas qu’un affrontement physique. Et puis, éviter le combat, n’est-ce pas là une victoire ?
En 20 ans de metier je n'ai jamais utilisé la force et la violence, même en magasin situé en zone à risque.
Par contre j'ai connu des "cow boy" (en discothéque) qui sous prétexte, d'être champion de boxe dans leur catégorie, aimaient bien relever les défis quand certain clients étaient chaud... Cela n'est pas de la légitime défense... | |
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elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
Société : Groupe JOA Emploi : CCES Casino
Formations : ADS / APR / CYNO / SSIAP / SST / ... Date d'inscription : 03/12/2009 Nombre de messages : 12855
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 17:59 | |
| Je suis plus partisan de la LD plutôt que de tendre l'autre joue! Suivant ou tu bosse tu as l'obligation de te faire respecter pour pour pouvoir mener a bien tes missions par la suite! Après il y a comme on l'appelle dans le métier le coté obscur qui correspond aux ficelles du métier (expérience) qui font que tu sait te couvrir avant même le début d'une altercation. Dans des secteurs très chauds si tu ne les utilise pas tu sera vite hors course! Car il y les lois sur papier et la loi du terrain qui en est notre adaptation. | |
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frat59 Nouveau
Age : 61 Région : Nord Pas de Calais
Société : E2S Emploi : SSIAP 1
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 18:36 | |
| tous ca est relatif selon les cas. Bien entendu si l'affrontement est inévitable.... Mais notre mission n'est elle pas de faire en sorte d'éviter de tel debordement, ne sommes nous pas des préventionnistes? Pour les sites réputé "Chauds", la secu des stades par exemple, cela m'etonnerai qu'il n'y ai que des ADS.... les cars de CRS ne sont jamais bien loin, pour certain concert egalement... | |
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farbrut Fidèle
Age : 62 Région : loire
Emploi : ADS
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Date d'inscription : 02/12/2009 Nombre de messages : 189
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mar 16 Mar 2010 - 19:04 | |
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elnino97180 Super passionné
Age : 45 Région : Sud Est
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 2:31 | |
| Sur le dep. 971 les autorités ne se déplacent que très rarement!! Et suivant les communes chaque soirée ça cartonne et c'est aux agents de gerer les flics eux ne se deplacent que si il y blessé ou mort !!!On les appelle a 3/4 Heures du mat et ils viennent a 6H15 apres la fermeture prendre les constatations plaque, descriptions etc... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 3:55 | |
| - frat59 a écrit:
- "...J'ai vu un arriere caisse ceinture noire de karaté se faire taillader au kuter par un mome de 12 ans..."
Cela n'a rien d'étonnant, ceinture noire de karaté n'est pas un gage de savoir faire en matière de combat de rue. Sauf si le style de karaté est le kyokushinkaï et ses dérivés (shidokan etc...). |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 5:44 | |
| - frat59 a écrit:
- Toujours est il que dans notre profession, l'affrontement est a éviter.
Art. 122-5. N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.
Art. 122-6. Est présumé avoir agit en état de légitime défense celui qui accomplit l’acte :
1° Pour repousser, de nuit, l’entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité.
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.
Sur les conditions d’application de la légitime défense
Il ne peut y avoir légitime défense que si au préalable il y a eut une agression, une attaque injuste. Il peut s’agir d’une agression volontaire ou involontaire, dès lors qu’il y a danger pour soi-même, autrui ou un de ses biens.
Mais par contre, l’acte de défense, pour être justifié, doit être volontaire. La légitime défense ne justifie que des infractions intentionnelles.
Les conditions tenant à l’agression
Selon l’article 122-5§1 du code pénal, l’agression doit être injuste et actuelle.
l Injuste : C’est-à-dire qu’elle doit être illégale aux yeux de l’agresser. Par conséquent, une agression juste ne permet pas d’invoquer la légitime défense. Les actions exercées par un agent de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions (policier, gendarme, douanier, huissier…) sont présumées être toujours justifiées, et la légitime défense ne pourra pas jouer en cas de riposte contre ses personnes, même si elles commettent envers vous un acte illégal. Il faudra porter plainte pour obtenir réparation.
l Actuelle : C’est-à-dire qu’il s’agit de la menace d’un péril imminent. La riposte doit être faite juste après l’attaque. Une riposte qui serait faite un peu plus tard, après un certain temps de réflexion, serait alors une vengeance, injustifiable par la légitime défense.
Les conditions tenant à la riposte
Selon le l’article 122-5§1 du code pénal, la riposte doit être nécessaire et proportionnée à l’attaque.
l Nécessaire : La riposte doit être la seule issue. C’est le juge qui apprécie cette nécessité. Cependant on admet que si l’individu a préféré contre-attaquer, alors qu’il aurait pu fuir, il peut encore être justifié par la légitime défense. Cette dernière n’est autorisée que pour repousser un mal présent, car c’est alors seulement qu’elle devient nécessaire.
l Proportionnée à l’attaque : C’est la condition la plus importante, bien qu’il y est tout de même une certaine souplesse des juges. Il ne doit pas y avoir une trop grande disproportion de la riposte par rapport à l’attaque. Un simple coup de poing (agression) ne justifiera pas un meurtre ou même des blessures très graves (riposte). Ce sont les juges qui apprécient si la défense est ou non en disproportion avec l’attaque. Pour le pratiquant d’arts martiaux qui se fait agresser par un individu non armé, il s’agit donc d’être mesuré dans sa riposte, de se maîtriser afin de ne pas risquer de le blesser trop gravement. Il en va autrement lorsque l’agresseur est armé (arme blanche, pistolet, bâton …) ou s’il y en a plusieurs. Le danger étant plus important (risque quasi-certain d’être gravement blessé ou tué), la riposte peut être plus «musclée », comme par exemple des coups et blessures graves, elle sera justifiée par la légitime défense. (à condition de ne pas s’être acharné sur le ou les agresseurs après les avoir mis hors d’état de nuire). Attention cependant aux coups fatals portés volontairement sur un point vital. Ils ne seront pas justifiés par la légitime défense.
S’il y a disproportion, il y a excès de défense. L’infraction – riposte ne peut pas être justifiée par la légitime défense. Son auteur encourt alors une condamnation pénale. Il bénéficiera cependant de circonstances atténuantes.
La charge de la preuve
Par principe, c’est à celui qui prétend avoir agit en état de légitime défense de le prouver. Il doit démontrer au juge que les conditions de l’attaque et celles de la riposte sont réunies.
Cependant, dans les deux cas de l’article 122-6 du code pénal, la légitime défense est présumée. Celui qui s ‘est défendu n’aura qu’à prouver qu’il se trouvait dans un de ces deux cas pour que son action soit justifiée par la légitime défense.
Ce sera au parquet (procureur) éventuellement de prouver que le riposteur n’était pas en situation de légitime défense.
La légitime défense efface l’infraction commise en ripostant, ainsi que le droit pour celui qui l’a rendu nécessaire par son agression, d’engager une action en dommages et intérêts s’il a subit un préjudice.
Pour le pratiquant d’arts martiaux, il s’agit de bien doser sa défense, en fonction de la gravité du danger, et surtout de ne pas attaquer le premier (après une agression verbale par exemple). En effet, pour lui, le juge sera encore plus strict, notamment sur le critère de la proportionnalité, puisqu’il sait mieux se défendre que quiconque. Un règlement verbal, grâce à une bonne maîtrise de soi, vaut donc mieux dans certains cas qu’un affrontement physique. Et puis, éviter le combat, n’est-ce pas là une victoire ?
En 20 ans de metier je n'ai jamais utilisé la force et la violence, même en magasin situé en zone à risque.
Par contre j'ai connu des "cow boy" (en discothéque) qui sous prétexte, d'être champion de boxe dans leur catégorie, aimaient bien relever les défis quand certain clients étaient chaud... Cela n'est pas de la légitime défense... Y a quelques choses que tu n'as pas encors assimilées. Tu dits que l'affrontement est à éviter,oui dans la plupart des cas,mais il y a certains cas ou il ne faut pas l'éviter et d'autres ou il faut même le provoquer. C'est bien de sortire les textes,mais encors faut-il savoir les comprendres et ensuite les appliquées.. | |
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frat59 Nouveau
Age : 61 Région : Nord Pas de Calais
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 8:10 | |
| Permet moi de ne pas etre d'accord, un ads ne doit surtout pas provoquer l'affrontement physique. Notre boulot fait partie de la prévention. Protéger Alerter Secourir en aucun cas nous devons nous substituer aux forces de l'ordre qui doivent etre alerter et intervenir quand ça tourne mal. il ne faut pas non plus oublier, que la sécurité ne se phocalise pas uniquement sur la malveillance. Peux tu me citer un cas ou tu dois provoquer l'affrontement? si je me référe au textes, c'est tous simplement parce que j'ai appris par la force des choses, que devant un tribunal, il n'y a que ça qui compte. | |
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farbrut Fidèle
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 14:21 | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 18:09 | |
| - frat59 a écrit:
- Permet moi de ne pas etre d'accord, un ads ne doit surtout pas provoquer l'affrontement physique.
Notre boulot fait partie de la prévention. Protéger Alerter Secourir en aucun cas nous devons nous substituer aux forces de l'ordre qui doivent etre alerter et intervenir quand ça tourne mal. il ne faut pas non plus oublier, que la sécurité ne se phocalise pas uniquement sur la malveillance. Peux tu me citer un cas ou tu dois provoquer l'affrontement? si je me référe au textes, c'est tous simplement parce que j'ai appris par la force des choses, que devant un tribunal, il n'y a que ça qui compte. Quand à un certain moment tu doits te faire respecter et que suite à cela ta mission sera plus aisée. Seulement il faut savoir comment et quand le faire.... Dits toi que tu n'auras pas toujours les bleus qui viendront à chacu de tes appels,et que souvent leur temps d'inter sera trés long,et surtout que certaines personnes ne comprenent que de cette façon. Tu parles de tribuale,à une époque c'était ma résidence secondaire,alors il faut arrêter de dire à chaque fois que devant un tribual un ADS aura toujours tort,car ce genre d'élugubration commence vraiment à me gonfler et c'est avec ce genre d'affirmation fausse que beaucoups d'ADS hésiteront à faire quelque chose ou hésiteront à aller au bout d'une procédure. | |
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frat59 Nouveau
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 18:58 | |
| on ne bosse pas dans le même domaine ... en 20 ans de secu, j'ai fait de la malveillance, de l'incendie, de l'inter, du MC.. je ne fais que de la prévention pas de répréssion, c'est pas mon domaine... Je répéte la base de notre metier est ; proteger, alerter, secourir. d'apres se que je peux comprendre tu fais le genre de metier qui s'assimillerai au GIGN civil (si cela existait). Tu dis que le tribunal a été pendant un temps ta residence secondaire, bientot tu nous dira peut-etre aussi que la prison etait ta chambre d'hotel... Quoi qu'il en soit, on ne bosse pas dans le même domaine, moi je fais de mon mieux pour maintenir la securité et éviter l'insécurité. bonne continuation et bonne chance à toi | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 17 Mar 2010 - 19:00 | |
| - frat59 a écrit:
- on ne bosse pas dans le même domaine ...
en 20 ans de secu, j'ai fait de la malveillance, de l'incendie, de l'inter, du MC.. je ne fais que de la prévention pas de répréssion, c'est pas mon domaine... Je répéte la base de notre metier est ; proteger, alerter, secourir. d'apres se que je peux comprendre tu fais le genre de metier qui s'assimillerai au GIGN civil (si cela existait). Tu dis que le tribunal a été pendant un temps ta residence secondaire, bientot tu nous dira peut-etre aussi que la prison etait ta chambre d'hotel... Quoi qu'il en soit, on ne bosse pas dans le même domaine, moi je fais de mon mieux pour maintenir la securité et éviter l'insécurité. bonne continuation et bonne chance à toi pas du tout,je suis juste videur. | |
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frat59 Nouveau
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Jeu 18 Mar 2010 - 9:36 | |
| Videur, c'est un metier ça??? quel sont les convention?? | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Jeu 18 Mar 2010 - 17:26 | |
| - frat59 a écrit:
- Videur, c'est un metier ça???
quel sont les convention?? Hé oui c'est un métier,car pas tout le monde peut le faire et surtout longtemps.... | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Jeu 18 Mar 2010 - 18:00 | |
| - elnino97180 a écrit:
- Tomber d'un trottoir peut tuer aussi...J'ai été licencié de pas mal de fédé et j'ai jamais été emmerdé suite a une altercation musclée si tu es en LD je vois pas en quoi on va te reprocher quoi que ce soit!
En plus pratiquer en club permet de savoir "doser" alors qu'une force de la nature qui n'a pas conscience de sa force peut tuer sans le savoir... Tant qu'il est maitrisé n'importe quel sport de combat est bon et aucun n'est meilleur qu'un autre juste plus adapté a certains pratiquants... Exactement,de plus dans un club sérieux on te fera toujours les mises en gardes suite à une application dans la rue. Par contre je n'ai jamais pris une licence quelques soit,histoire d'être un peut plus couvert,mais comme je faisais le sparring pour différents sports de combat on ne pouvais pas dire que j'était"un combatant". | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Jeu 18 Mar 2010 - 18:14 | |
| J'aimerais bien que tout ceux qui ont répondut par la négative puissent argumentés leurs choix,car j'ai du mal à comprendre ce choix.
Je n'aime pas les sports de combat : Cela peut toujours servire de plus c'est une pratique régulière mais sans compèt,donc je ne comprends pas ce choix...
J'utilise ma gazeuse...mais si la gazeuse n'a pas l'effet souhaitée,et vu que certaines sont interdite et qu'une persoe porte plainte?????Donc là on plus je ne comprends pas ce choix du nom.
J'ai peur de prendre des coups en cours...vaut mieu les prendres en cours que dans la rue...Donc pourquoi une répose négative???
Non car c'est sur mon temps de repos.....payé par le patron,utile das le taff...de plus ous ne sommes pas des fonctionnaires,donc pourquoi encors un non???
J'ai ma télesco : à moins d'avoir une trés bonne technique cela est trés dangereux pour l'utilisateur et surtout c'est illégale,donc pourquoi encors un non à la formation??? | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Ven 19 Mar 2010 - 2:05 | |
| - BOUNTYKILLER a écrit:
- J'aimerais bien que tout ceux qui ont répondut par la négative puissent argumentés leurs choix,car j'ai du mal à comprendre ce choix.
Je n'aime pas les sports de combat : Cela peut toujours servire de plus c'est une pratique régulière mais sans compèt,donc je ne comprends pas ce choix...
J'utilise ma gazeuse...mais si la gazeuse n'a pas l'effet souhaitée,et vu que certaines sont interdite et qu'une persoe porte plainte?????Donc là on plus je ne comprends pas ce choix du nom.
J'ai peur de prendre des coups en cours...vaut mieu les prendres en cours que dans la rue...Donc pourquoi une répose négative???
Non car c'est sur mon temps de repos.....payé par le patron,utile das le taff...de plus ous ne sommes pas des fonctionnaires,donc pourquoi encors un non???
J'ai ma télesco : à moins d'avoir une trés bonne technique cela est trés dangereux pour l'utilisateur et surtout c'est illégale,donc pourquoi encors un non à la formation??? Condensé de tellemnent de realité qu'on entends!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Ven 19 Mar 2010 - 3:18 | |
| - frat59 a écrit:
- "Videur, c'est un metier ça???
Videur, agent de salle, il veille à la sécurité des personnes et des biens dans sa disco. Prévention, sécurisation, surveillance, intervention (voire appréhension), liste non exhaustive des missions d'un videur. Oui, c'est un métier. Très difficile, accessible à une minorité d'agent. Mais revenons au sujet initial. |
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frat59 Nouveau
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Ven 19 Mar 2010 - 8:09 | |
| ok, mais c'est pas du tous le coté de la profession qui m'attire, même si j'était taillé comme schwarzi... Suis un pacifiste moi, peace and love mes amis.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:17 | |
| - frat59 a écrit:
- ok, mais c'est pas du tous le coté de la profession qui m'attire, même si j'était taillé comme schwarzi...
Suis un pacifiste moi, peace and love mes amis.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Petit conseil si tu es pacifiste et veux le rester ne déclare pas la guerre aux Portiers/Videurs car c'est les plus rapides au demarage sur le forum !!! | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:22 | |
| - elnino97180 a écrit:
- frat59 a écrit:
- ok, mais c'est pas du tous le coté de la profession qui m'attire, même si j'était taillé comme schwarzi...
Suis un pacifiste moi, peace and love mes amis.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Petit conseil si tu es pacifiste et veux le rester ne déclare pas la guerre aux Portiers/Videurs car c'est les plus rapides au demarage sur le forum !!! Ha bon??? Pourtant je suis tropicalisé moi... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:22 | |
| Oui, tropicalisé et corse d'origine, donc 2 fois plus lent... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ! |
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membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:27 | |
| - yakusa a écrit:
- Oui, tropicalisé et corse d'origine, donc 2 fois plus lent...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
c'est pourquoi que maintenant à 14h26,je vais rejoindre mon Hamac pour ma sièste journalière... Sur ce | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:29 | |
| J'ai pas exageré sur la rapidité a demarer mon post 14H17 et: reponse des videurs en 5MIN = 14H22 montre en mains!!! En 5 min les 3 videurs sont la !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:31 | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 19:36 | |
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frat59 Nouveau
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 21:59 | |
| - elnino97180 a écrit:
- frat59 a écrit:
- ok, mais c'est pas du tous le coté de la profession qui m'attire, même si j'était taillé comme schwarzi...
Suis un pacifiste moi, peace and love mes amis.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Petit conseil si tu es pacifiste et veux le rester ne déclare pas la guerre aux Portiers/Videurs car c'est les plus rapides au demarage sur le forum !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Ha bon?? qui a cru que je déclaré la guerre aux portiers et videurs??? je ne pense pas avoir provoqué qui que ce soit, desolé si vous avez pensé le contraire. j'ai un regard sur la profession different du votre. simplement. Cela dit, il ne faut pas oublier de reflaichir avant d'agir | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Dim 21 Mar 2010 - 22:20 | |
| elnino plaisantait ...
Revenons au sujet, merci. |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Lun 22 Mar 2010 - 21:30 | |
| - frat59 a écrit:
- Videur, c'est un metier ça???
quel sont les convention?? BOF!! pas tant que ça mais bon ça passe pour cette fois ... | |
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membrebanni Super passionné
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Lun 22 Mar 2010 - 21:31 | |
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yannaou54 Fidèle
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| Sujet: Re: Votre employeur vous propose de vous financer ... Mer 24 Mar 2010 - 8:43 | |
| je vais demander à ma boite si elle peut prendre une participation financière pour le sport lors de la prochaine réunion. J e vous tiens au courant | |
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| Votre employeur vous propose de vous financer ... | |
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