chien d'inter

Rappel du premier message :

On voit bien la difference entre un chien de "guerre" ou d'inter et nos chiens de secu (cessation, se retourne contre le maitre ...)

Même si tu n'aimes pas que j'utilise ce therme nirko il y en a qui ont du mal a comprendre qu'un chien "de guerre" (désolé du therme) et qu'un chien de secu sont pas fait pour la même chose pas travaillés pareils et du coup ne donnent pas la même chose...

je comprend ce que vous expliquer, je me doute qu'un chien de guerre ou d'assault doit etre pousse au maximum de son agressivite pour faire face a des ennemis mais si le chien se retourne sur son maitre dans un exo alors en vrai ca donnera quoi? il bouffe toute la troupe?

je doute que tu auras le niveau cyno du gars qui a ce chien au bout de la laisse sur cette vid,c'est plus complique que ça et a priori cela t'echappe completement.....

Dogsecurité une comparaison:
un moteur de Renault F1 est plus puissant, performant et moins fiable et durable que le moteur d'une berline d'origine.
Est-ce pour autant un mauvais moteur : non!
C'est juste qu'il est crée pour un autre usage!
chaque chose a sa place et chaque place a sa chose...

le niveau " se faire bouffe par mon chien" non c'est vrai je l'ai pas desolé, maintenant le faire sauter sur la camionnette c'est largement realisable...

pour toi ca te semble normal que le chien bouffe le mec?
pourtant tu m a lair d'etre un bon et je suis sur que tu sais tres bien qu un chien maitrise et equilibre a 100 pour 100 ne ferai pas ca a ce point....
j ai pas dis que c'etait un mauvais chien attention mais juste qu' il y a un soucis, il se retourne sur son maitre....

La ou ton chien va s'arrêter car il aura eu peur ou mal ce genre de chien est monté pour y aller même si c'est pour mourir.

C'est comme un boxeur qui fou un crochet apres le gong !! il a entendu le gong mais il est dans le combat et c'est dur d'en sortir,ce n'est pas pour autant un mauvais boxeur....

Moi je dirai chien frustré de ne pas en avoir eu assez....

Exactement!! comme quand tu es sur le ring et que tu as le dessus et que le gars en face ne fait que s'accrocher tu est frustré de pas lui en donner plus!!
A la fin du round tu as envie d'en ajouter après le gong un pour tous ceux que tu as pas pu lui donner!!!
Eh bein la le chien c'est ça tout a fait pareil!!

elnino97180 a écrit:

Juste pour info Nirko:
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Le therme chien de guerre existe bien et regroupe pas mal de chose...

Oui il existe bien et depuis bien longtemps, mais peut être plus utilisé de façon contemporaine ? Ca ne désigne plus de catégorie de chien de travail actuellement non ?

bon j ai compris, mais a votre avis donc il n' est pas possible d'avoir un chien d'assault qui bouffe pas son maitre ou c'est juste ce chien la qui est "extreme"

il a tjrs rien compris, cela se confirme, on s'en tape que ce soit un chien d'assaut ou un chien de compet, elmino t'e l'a explique, c'est une question de mordant. dans ce cas il faut reajuster le temps mordant, peut etre que sur une attaque precedente ils ont fait une longue phase de mordant du coup le chien se venge sur son maitre sur celle ci qui est trop courte pour lui, il y a des chiens qui savent parfaitement combien dure une attaque de face en ring du coup en fin de mordant le chien monte en excitation il peut meme chouine dans la toile car il va se "trouver sans son jouet". du coup frustration melangee a de l'excitation et il se venge sur son conducteur. tous les chiens ne sont pas pareils ils ne reagissent pas de la meme façon... c'est pas pour cela que le chien est debile ou instable.....

ahahah désolé mais le mini débat me fait un peu sourire..
je m'exprime que rarement mais pour avoir vu à plusieurs reprises l'entrainement des chiens affectés au gign je vais cette fois donner mon avis.
Dans un premier temps la selection du chien:
C'est un chien au potentiel mordant exceptionnel que l'on ne retrouve trés rarement dans le civil ..heureusement bien peu seraient capables de maitriser ce type d'animal.
ensuite ses missions:
il n'est amené qu'a intervenir sur des situations extrêmement périlleuses face à des individus determinés et souvent violents.
Sa formation:
un seul but, atteindre la cible et mettre hors d'état de nuire.Dans sa formation la cessation n'est qu'accessoire et est souvent mise en place que très tard.
De ce fait il n'est pas rare de voir ce type de réaction ce qui n'est pas un problème en soi mais seuls quelques initiés le comprendrons....
Je pourrais citer un bon nombre d'exemples où ce type de chien a pu avec brio accomplir sa mission en lieu et place d'un membre du gign arme au point mettant en danger sa vie...
Un BA tournevis planté dans le flanc encore en prise jusqu'a que mort s'en suive....bin oui c'est pas du ring et bâton de banbou......
Il lui a percé quelques trous dans la main et alors??bon chien!!
Bien souvent les mecs aiment faire étalage de l'agressivité de leur animal...mon chien il est méchant, c'est un tueur etc....mais au premier coup de dent en retour ..oula je m'en sépare il est instable!

dogsecurité, ce n'est pas une attaque personnelle loin de là et je comprends ton analyse qui a première vue est correcte mais si sur un terrain d'entrainement type sécu ou ring je voyais cette réaction bien évidement je me poserais la question de la domination mais là nous somme dans un tout autre domaine qui amène des attitudes pas toujours compréhensibles par tous.

Bien sur le maître aurait pu sévèrement reprendre le chien mais comme on le voit il le fait juste lâcher..Beaucoup vont penser mais il y a un problème là??!!Non le conducteur lui il se dit " ouah quel bon chien".

Voila une reponse concrete et bien expliquée , donc comme je disais j'ai bien compris le but d' un tel chien malgrés que c'est quand meme a double tranchant je trouve (a mon humble avis de petit mc ) a ton la garantie avec un chien comme ca qu'il attaquera les bonnes personnes?
Ne pensez vous pas que l'on puisse obtenir le meme chien qui se retourne pas?
moi perso je pense que oui mais je suis qu' un mc...

Non ne te réduis pas a un petit mc, tu t'interroges comme nous tous et cela fait de toi un MC impliqué! tu ne restes pas borné à ton analyse cela fait de toi quelqu'un prêt à avancer.Rester dans son coin et se prévaloir de la sience infuse..oui ca c'est petit.
Pour répondre à ta question, oui il est tout à fait possible de régler cette cessation mais je pense pas que se soit vraiment le but de cette équipe.Maintenant quand le maitre aura marre de prendre des coups de dents il corrigera surement!!Ensuite le chien n'est pas fou au point de mordre tout ce qui bouge, il reste parfaitement fixé sur la cible que son maître lui aura désigné..ca reste un malinois sain dans ses attaques avec une excitation explosive.

voici une petite vidéo qui là me donne des doutes!!ahaha non je rigole mais aie ca doit faire mal lol


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pour le coup pas sur que cela soit le but recherché..hum hum

Effectivement, ca doit faire mal lol ,

MDR la vidéo c'est quelque chose qui arrive plus avec certaines race de chien en particulier...

Bonjour a tous,
bizarre votre conversation sur cette vidéo dans l'ensemble chacun d'entre eux vous à raison.
Si il est vrai que se faire mordre par son chien en sécurité est largement mal venu et pour la plupart très mal vécu, il n'en est pas de même avec les chiens d'assault.
Ce genre de chien sont d'une nervosité extrême dut à leur entrainement très spécifique et à leur façon d'etre conduit.
Le problême surtout est, que cette vidéo n'aurait jamais dut apparaitre a la vus des civils car elle descrédite les maitres chiens du groupe qui sont très loin d'être des amateurs.
Pour info, les chiens de couloir n'existe plus, nul part depuis au moins 06 ans.
A bientot

C'est pas un secret tu rigole "la video n'aurai jamais du apparaitre ..." c'est pas un secret d'etat!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La manière dont les chiens sont montés est la raison du pourquoi...
On a un peu tous raison selon toi alors qu'on dit des choses contradictoire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ???!!!
Les chiens de couloir n'existent plus depuis au moins 6 ans ?? desolé mais j'ai un pote qui en a encore vu a Fresnes il y a moins que ça certainement c'est finit aujourd'hui mais il y a 6 ans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Attention l utilisation du chien autonome est interdit depuis la modification de l'instruction n°999/DEF/EMA/OL.2 du 14 mai 1985.

c'est pas respecte depuis cette date en tous cas j'en ai vu apres!! la theorie et la pratique il y a un monde!!

seb69100 a écrit:

ahahah désolé mais le mini débat me fait un peu sourire..
je m'exprime que rarement mais pour avoir vu à plusieurs reprises l'entrainement des chiens affectés au gign je vais cette fois donner mon avis.
Dans un premier temps la selection du chien:
C'est un chien au potentiel mordant exceptionnel que l'on ne retrouve trés rarement dans le civil ..heureusement bien peu seraient capables de maitriser ce type d'animal.
ensuite ses missions:
il n'est amené qu'a intervenir sur des situations extrêmement périlleuses face à des individus determinés et souvent violents.
Sa formation:
un seul but, atteindre la cible et mettre hors d'état de nuire.Dans sa formation la cessation n'est qu'accessoire et est souvent mise en place que très tard.
De ce fait il n'est pas rare de voir ce type de réaction ce qui n'est pas un problème en soi mais seuls quelques initiés le comprendrons....
Je pourrais citer un bon nombre d'exemples où ce type de chien a pu avec brio accomplir sa mission en lieu et place d'un membre du gign arme au point mettant en danger sa vie...
Un BA tournevis planté dans le flanc encore en prise jusqu'a que mort s'en suive....bin oui c'est pas du ring et bâton de banbou......
Il lui a percé quelques trous dans la main et alors??bon chien!!
Bien souvent les mecs aiment faire étalage de l'agressivité de leur animal...mon chien il est méchant, c'est un tueur etc....mais au premier coup de dent en retour ..oula je m'en sépare il est instable!

dogsecurité, ce n'est pas une attaque personnelle loin de là et je comprends ton analyse qui a première vue est correcte mais si sur un terrain d'entrainement type sécu ou ring je voyais cette réaction bien évidement je me poserais la question de la domination mais là nous somme dans un tout autre domaine qui amène des attitudes pas toujours compréhensibles par tous.

Bien sur le maître aurait pu sévèrement reprendre le chien mais comme on le voit il le fait juste lâcher..Beaucoup vont penser mais il y a un problème là??!!Non le conducteur lui il se dit " ouah quel bon chien".

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vous faites du chien ou non
un chien qui est excite sur une cessation, ou un rendu d'objet est une chose normale, pour dog securite le chien est instable.... moi mon chien de boulot explo il arrive qu'il me claque les mains sur l'objet de motiv, c'est normal vu qu'on l' a rendu fou de ce dernier, apres je recadre les choses gentillement, rien d'extraordinaire, si peut etre pour les beni oui oui qui n'y connaissent rien en chien du moins ceux qui ont eu un diplome de conducteur de plaine..... va dire au gars de ce week end que son chien est instable celui qui a mordu botaro a la finale ring, c'est un risque parfaitement connu dans le mordant , tu vas te faire recevoir....

nirko garde tes reflexions c'est la deuxieme fois que je te le dit.
si ton chien d'explo te mord aussi et bien cela en dit long sur la tienne de formation...

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la question n'est pas de juger les compétence des un et des autres, donc gardont n'autre calme.

pour ce genre de travail, il faut un chien a gros caractére, a tendance dominant, pas le genre de chien a ce cacher a la premiére gueulante.

il s'agit aussi de chien ayant un niveau de trempe élevé, et qui par conscéquent est peu sensible a la douleur, et qui serat difficilement impréssionnable, pour ce type de chien la sélection est trés drastique.

en sécu ont pas besoin de ce type de chien, et un éleveur en ayant sur un portée ne nous le vendra pas préférent donné satisfaction au administrations, et c'est bien compréhensible.

pour les gas qui font ce type de chien, prendre un coup de dent ou ce faire croqué est chose normal, comme enseigner a l'armée, "plus la familliarisation serat difficile et plus l'équipe serat soudée", en claire si dés la premiére entrée dans la courette le chien te met en slip et plus tu serat garantis d'avoir touché un chien qui irat a la mort pour toi.

de plus dans cette vid, il semblerait que le mître est récement touché son chien, et qu'il s'agirait de premier entraînement poussé, si ont prend tout celà en compte, celà éxplique la réaction du chien, qui est d'ailleur vécue comme normal par le maître, qui d'ailleur ne cache pas sa satisfaction.

faut pas trop chercher a comprendre c'est un autre monde, un autre travail.

Plus d'une fois je me suis fait croquer sur une cessation, sur un exercice que la chienne ne comprenait pas encore ou ma main prise à la place du boudin de motiv. Et c'est valable sur mes deux chiennes, de race différentes. Je ne pense pas pour autant qu'elles sont instables, juste qu'elles ont un peu de carafon ou encore que dans l'excitation, elles n'ont pas fait attention que c'était ma main, ou elles ont cru que j'étais un deuxième plastron.

dog securite reste sur tes certitudes, et laisse les autres faire du chien.......

je rejoind chana, celà m'arrive fréquement aussi avec le boudin, mes pauvre petit mains, c'est pas bien grave, pour moi il me semble logique que si le chien a du caractére. et puis prendre un coup de dent en certaine circonstances, celà fait partie du métier.

Ils me semble que pour les chiens d'inter on leur demande de verrouiller point !!!

Logique que le chien vrille et tourne du coté obsur vu comme ils sont monté en pression, pour qu'ils atteingnent et maitrise leur cibles.
Il arrive que que le chien ne fasse plus la distinction dans le feu de l'action avec toute l'agitation les cris lorsque le maitre vient le reprendre...
Exitation pression catapulsage contact maitrise intervention des hommes pas évident de redescendre à 0 quand le compteur est à 6000 tour

Nos chiens n'ont pas la même mission.

je t'ai deja dis de garder tes reflexions pour toi nirko alors arrete de me saouler si tu penses que c'est normal tant mieux pour toi moi je pense le contraire, si tu ne sais pas ce que c'est un forum je t' explique c'est la libre pensee de chacun alors tu as donne ton avis et j ai donne le miens point barre,

Mon TERVU se retourne aussi sur une excitation sur l'HA si je ne donne pas sadisfaction tout de suite, c'est du a l'enervement (ce salopard est une centrale electrique a lui tout seul [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) .
Il est malgré tout bien dans sa tete (meme mon gosse de 14 ans le bosse sans accident), ce genre de debordements demontrent juste un chien a gros caractere et qui peut s'emportér dans son elan (tous les belges en generale font bobo en jouant [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) cela est juste a travailler et a canalizer et tout rentre dans l'ordre.
Quant aux chiens d'assaut ceux ci doivent maîtriser des forcenés, et des desequilibrés qui ont souvent une force et un mental surhumains donc leurs preparation est souvent tres poussés, cela ne leurs empeche pas d'être stables j'ai meme lu le recit d'un MC du RAID qui disait que les chiens cohabitent aussi en famille (photos a l'appui).

WOLF regarde par la justement:
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moi l'echo que j'ai eu sur les chiens du groupe(gign),en assaut je parle, parce qu'ils ont des chien d'explos voire autre aussi, c'est qu'ils ont du carafon, certes ils sont sociabilise sur l'equipe intervenante afin de differencier la "target" mais de là a dire qu'ils sont des chiens de famille. il y a un pas que je ne franchirais pas.....

nirko a écrit:

moi l'echo que j'ai eu sur les chiens du groupe(gign),en assaut je parle, parce qu'ils ont des chien d'explos voire autre aussi, c'est qu'ils ont du carafon, certes ils sont sociabilise sur l'equipe intervenante afin de differencier la "target" mais de là a dire qu'ils sont des chiens de famille. il y a un pas que je ne franchirais pas.....

Pour tous je ne sais pas, mais en tout cas celui ci tenait la pause au milieu d'une famille avec meme une paire de lunettes de soleil sur le museau.
De plus j'ai connu des chiens d'un des principaux fourniseurs du RAID et des autres équipes d'inter a l'etranger, (JEAN HOUGBOURG) qui as fourni 2 collegues (notament on se rappelle tous de la photo d'un cyno du RAID en chute libre avec son chien (ou chienne je ne sait plus) sur le ventre ce dernier etait l'un des parent d'un des chiens et ceux cis etaient équilibrés et sociables (maintenant je vous l'accorde pas montés pareil).

moi je pense que c'est lors de la reforme, le cyno qu'il l'a doit essayer de le deconditionner, j'ai connu un cyno en pn qui a recupere son chien de patrouille, il lui a fait un box avant de le recuperer afin de l'y mettre lorsque il n'est pas là, un accident est si vite arrive; pour moi c'est la meilleure chose .......

yakusa a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

"...un MC du RAID qui disait que les chiens cohabitent aussi en famille..."

Ce n'est pas leur place...

Pour un chien d'administration ok meme si celui ci doit avoir des interactions avec, pour un chien perso sa doit être 50-50 et cela ne gene en rien a son activité bien au contraire.

Ma chiote de 3 mois et demi me cartonne quand je veux pas qu'elle aille mordre.
Elle est instable? Faut que je m'en sépare?


Je rigole parce que je viens de relire tout le débat










T'inquiète Marx, je la garde, elle est trop bonne

chana, regarde sur le net il y a des cours de conportementaliste a distance dans des beaux bouquins, tu auras un beau diplome !!!!!!
jai fais mordre des petits maloches de 7 semaines a la serpilliere hier deux m'ont mordu le tibia en tournant la tete c'est grave docteur, ils ont goute au sang!!!!!!!! a mort.......

Pauvres betes, j'espere au moins que tu est vacciné si non je porte plainte pour empoissenement et maltraitances envers des animaux.

Wolf-Dog a écrit:

Pauvres betes, j'espere au moins que tu est vacciné si non je porte plainte pour empoissenement et maltraitances envers des animaux.

Excusez moi pour le hors sujet, message perso pour Wolf-Dog :

Mince, mes trois chiennes ont gouté ou sang.....


Arrrrrrrrhhhhh! elles vont peut être me bouffer pendant mon sommeil!

fandom a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Pauvres betes, j'espere au moins que tu est vacciné si non je porte plainte pour empoissenement et maltraitances envers des animaux.

Excusez moi pour le hors sujet, message perso pour Wolf-Dog :

Salut mon ami.