Que pensez vous du collier electrique pour le dressage?

Rappel du premier message :

L' Avez vous deja utilisé...

Ca me parait pourtant claires comme explications, et loin d'être des théories personnelles ! c'est la base même de l'éducation canine, tu peux lire ça partout.
Tu es éducateur canin ? peux-tu nous préciser ta formation ?

j'ai pas a justifier de mes compétences, les gens qui mon côtoyé ou bossé des chiens avec moi on juger, point. Par contre pour demander a quelqu'un de se justifier faut être sacrement baleze. Jte trouve bien présomptueux, comme vendeur de croquette.
Sur ce on s'éloigne du sujet et quand sa commence a partir sur les attaques personnelles c'est qu'on a plus rien a se dire.

Ouh la non pas présompteux t'emballe pas ! je ne cherche pas à la ramener et encore moins à mettre en doute tes compétences !
C'est juste de la curiosité, en lisant plusieurs de tes posts, je trouve tes discours atypiques et surprenants par rapport à la plupart des éducs avec qui j'ai pu bossé. Donc je cherche moi aussi a savoir dans quelle partie tu bosse si c plus éduc canin pour particuliers ou dressage armée, sécu, club, ect ... ce n'est pas une attaque perso que de demander à quelqu'un sa formation je trouve, je ne la remets pas en doute, juste savoir laquelle.

Euh dis donc vendeur de croquettes ... C une attaque perso ça ? :o)
tu sais je vois plus de chien par jour que tous mes éduc réunis, ça forme aussi ça ...

help86 a écrit:

Dresseur plutôt qu'educateur? Jvois pas très bien ou tu veux en venir... "undresseur rentre en force sur le chien" ou encore "dominé sans soumettre"...tes théories sont pour le moins, personnelles...mais j'aurais bien aimé que des memebres du forum réagissent. pour ma part jmen fous un peu mais j'aime pas trop laisser dire nimporte quoi.

Oui moi aussi!! c'est pourquoi j'avais fait un post pour voir la difference faite par les membres entre un educateur et un dresseur et je suis pas le seul a avoir cette vision des choses.
C'est pas n'importe quoi c'est mon avis !!

dogsecurite a écrit:

Salut elmino pourrait tu m' en dire un peu plus sur le renforcement car je ne sais pas trop ce que c' est avec un exemple concret qui met en evidence les deux
merci

En gros le principe:
Renforcement positif tu encourage le bon comportement en occultant le mauvais comportement et en récompensant a l'extrême le bon comportement.
L'intensité/frequence de la recompense est disproportionné par rapport a la sanction.

Renforcement negatif tu sanctionne le mauvais comportement pour que le chien en arrive a faire bien car il comprend ce qui est mal.
L'intensite/frequence de la recompense est proportionelle a la sanction.

C'est vraiment le principe simplifié a l'extreme mais ça donne une idée.

en occultant le mauvais comportement : c a d que tu releves pas si le chien fait pas bien?

Pas ou très peu suivant la situation (faute grave ou pas) le caractère du chien (béton armé ou fragile) .
C'est utile pour continuer a apprendre les bonnes manières a un chien en cours de renforcement de caractère par exemple : le chiot attrape une de tes godasse au lieu de lui dire "NON!" tu jette a cote de lui son pouic pouic en l'appelant et tu te met a jouer avec lui.
Par contre c'est assez pointu car si tu range la godasse devant lui il va assimiler je touche la godasse a papa et on joue a pouic pouic!! et la perdu!! Tu dois jeter le pouic pouic sur la terrasse et a son retour la godasse n'est plus la!
C'est comme le principe de l'apprentissage de la propreté tu nettoie pas devant lui ...
Bien utilisé tu arrive a voir des chiens avec un caractère de folie car ils ont l'impression de jamais avoir eu d'interdit! Si en plus tu anticipe et que tu ne lui laisse pas la possibilité de faire des conneries (objet a sa portée, le lacher la ou il peut se tailler tant qu'il n'a pas de rappel, etc...).
Je suis partit deja de caractere limite craintif le petit flippé de la portée et j'en ai fait des cadors dans leur tetes mais c'est delicat et tres cerebrale comme education donc je trouve interressant! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

a la c 'est sur ca doit etre pas facile et long quand meme?
c'est vraiment de la psycologie quoi en faite mais arrive tu vraiment au meme resultat qu' avec du renforcement negatif? en secu bien sur

Oui j'ai certains chiens qui sont des vraies saloperies il y a ma femelle malinois par exemple une teigne elle peut rien voir a part moi elle accepte rien ne tolère rien a un caractère de merde un mordant limite mauvais car elle a la haine quand elle mords!!!
Je renforce a outrance la possessivité et la dominance je les isoles petit de toutes conneries comme ça pas de sanction pas de sentiment d'interdit les chien adultes respectent uniquement ce que je leur ai apprit et rien d'autre dans sa tête un chien comme ça n'a pas de limite et du coup n'est pas a mettre entre toutes les mains
Il m'est arrivé d'être en contradiction avec ce que j'avais appris au chien et du coup le chien m'a cartonné et c'est ma faute a cause du type de travail effectué! (j'ai une belle cicatrice de 10cm de long sur l'avant bras grace a la petite malinois justement)

A ba moi j ai une quinzaine de morsures de rott sur le corps , des trous avec des fois deux centimetre en profondeur et large comme le pouce et trois sejours a losto avec les bras dans deux grandes bassines de betadine...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] des dedicaces speciales de nos toutous! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

perso je me suis déja expliqué sur la diference éducation dressage
et perso je suis éducateur et dresseur
l éducation c est la base ,c est aprendre au chien a vivre en société,lui aprendre les chose les plus utiles pour une vie a notre coté

le dressage c est utiliser et developer des competence naturelle (pisage,détection,mordant.......) et les mettre a notre service
et c est aussi lui aprendre des choses plus subtile et pointu mais pas utile a la base pour vivre avec nous (mais utile a certaine personnes:chien guide,chien d handicapé) ainsi que le dressage au different sport canin (on éduque pas en ring désolé on dresse et pas forcement "en force"
dresser c est tres subtil justement c est dompter qui se fait en force ne pas confondre

et pour le CE je suis pour dans des cas extreme (danger pour le chien) ou pour la compet de haut niveau (et oui bien jolir vos discour bisounours mais y a des gens qui font du ring pour participer d autre pour gagner ,c est ainsi et c est respectable)
mais le CE doit etre réservé au professionel ou amateur averti
(allucinant le nombre de particulier qui s immagine que c est une telecommande magique ,en plus souvent des colier bas de game encore plus dangereux vennu de chine et en vente libre a prix cassé sur le net....ca ok c est lamentable)
mais de là a parler de methode nazi ne mélengont pas tout c est comme les anti et pro corrida de toute facon on serra jamais d accord (je suis un pro corida perso)
voila restons tout de meme courtoi meme si nous ne somme pas d accord

Merci titane entièrement d'accord avec toi du coup jme sens moins seul..

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Pour TITANE, il resume bien mon avis sur l'éducation et le dressage.
(par contre moi l'espagnol je suis anti corrida [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

titane a écrit:

perso je me suis déja expliqué sur la diference éducation dressage
et perso je suis éducateur et dresseur
l éducation c est la base ,c est aprendre au chien a vivre en société,lui aprendre les chose les plus utiles pour une vie a notre coté

le dressage c est utiliser et developer des competence naturelle (pisage,détection,mordant.......) et les mettre a notre service
et c est aussi lui aprendre des choses plus subtile et pointu mais pas utile a la base pour vivre avec nous (mais utile a certaine personnes:chien guide,chien d handicapé) ainsi que le dressage au different sport canin (on éduque pas en ring désolé on dresse et pas forcement "en force"
dresser c est tres subtil justement c est dompter qui se fait en force ne pas confondre

et pour le CE je suis pour dans des cas extreme (danger pour le chien) ou pour la compet de haut niveau (et oui bien jolir vos discour bisounours mais y a des gens qui font du ring pour participer d autre pour gagner ,c est ainsi et c est respectable)
mais le CE doit etre réservé au professionel ou amateur averti
(allucinant le nombre de particulier qui s immagine que c est une telecommande magique ,en plus souvent des colier bas de game encore plus dangereux vennu de chine et en vente libre a prix cassé sur le net....ca ok c est lamentable)
mais de là a parler de methode nazi ne mélengont pas tout c est comme les anti et pro corrida de toute facon on serra jamais d accord (je suis un pro corida perso)
voila restons tout de meme courtoi meme si nous ne somme pas d accord

C'est vrai que faire du ring c'est tres bien faire du ring pour gagner c'est bien mais y arriver par tous les moyens la je suis pas d'accords avec le fait que ce soit respectable!
Fouttre un chien en vari avec un collier et des que le chien arrette de tourner lui fouttre une decharge pour qu'il continue a tourner la pas d'accords !
Defoncer son chien avant de rentre sur le terrain pour qu'il soit plus receptif la encore pas d'accords !

J'assimile ça a des methodes de chiens de combats le chien se fait defoncer se donne a la place du maitre et c'est le maitre qui gagne!

Par contre des methodes nazi propos inapropriés je suis d'accords j'ai perdu des grands parents dans les camps et c'est incomparable!

C'est vrai que faire du ring c'est tres bien faire du ring pour gagner c'est bien mais y arriver par tous les moyens la je suis pas d'accords avec le fait que ce soit respectable!
Fouttre un chien en vari avec un collier et des que le chien arrette de tourner lui fouttre une decharge pour qu'il continue a tourner la pas d'accords !
Defoncer son chien avant de rentre sur le terrain pour qu'il soit plus receptif la encore pas d'accords !

J'assimile ça a des methodes de chiens de combats le chien se fait defoncer se donne a la place du maitre et c'est le maitre qui gagne!

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Par contre des methodes nazi propos inapropriés je suis d'accords j'ai perdu des grands parents dans les camps et c'est incomparable!



Un peu d'histoire les gars, les nazi ya pas que les camps, la police allemande à été la première à utiliser la fameuse "gégéne" (une dynamo, un lit métallique) pour torturer, faire avouer ou faire réaliser des choses. Donc une impulsion électrique pour obtenir quelque chose c'est exactement ça ! Désolé c'est tout a fait approprié ...
Bon ya pas que les nazi si le terme vous choque, l'armée française aussi en algérie, les ricains en irak, ...

Pour ma part je trouve pas ca barbare le collier electrique d' ailleur mon chien qui est un aboyeur nee, je suis obligés parfois de lui en mettre deux car meme a fond ca lui fait pas grand chose mais bon la c'est des colliers anti aboiement,
mais il est pas bete car il aboie une fois attend la temporisation car le collier envoie l impulsion aux deuxieme aboiements et hop il recommence et il esquive les trois quart des chocs

Comme je l'ai déja dis, je conçois l'utilisation du collier électrique pour la fugue ou l'aboiement, pas pour le dressage ...

oui mais je pense que l intensite des chocs se rejoingnent donc si l utilisateur n appuie pas sur le bouton comme un barge et qu' il l utilise vraiment dans un cas de necessite ca peut etre une solution...( ce n' est que mon avis biensur)

Et ce n'est pas le mien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] on peut faire 100 000 messages comme ça :o)

Oui c clair bon ben chacun son avis c' est ca les forums ont peu pas etre d accord sur tout sinon ca serait pas marrant...

Tout a fait, c'est le but même ! On s'instruit mutuellement, on fait réfléchir l'autre à un autre point de vue.

Pour répondre à Titane, le CE c pas le meme pb que la corrida !
La corrida, c'est sur c'est un brin violent, de la torture aussi, on aime ou on aime pas mais tu le fais sur une vache, un taureau, un animal d'élevage élevé pour. Tu le fais pas sur ton chien, ton compagnon. Si tu mets le chien, animal sensible et intelligent, au même niveau qu'une vache ... alors oui, tout est dit , je comprends ton point de vue... on a pas le meme vision UTILITAIRE du chien.
On dit souvent la fin justifie les moyens, mais là, pour gagner en ring, faire plaisir à son petit ego, je suis pas sur que le CE justifie ça...
Utiliser un CE sur son chien pour du ring, ça me parait une méthode de bisounours ça , pas vraiment une méthode d'homme ...

concernant les taureaux et pas les vaches etant donnée l amour et le respect que les éleveur et les matador ont pour cette bette ,c est au moins équivalent a l amour que certain ont pour le chien (meme si la finalité n est bien sur pas la meme)
pour la corrida on parle d art et pour le ring certain aussi (l art du ring...) bref meme si cela n a rien a voir il y a qques similitude
mais effectivement ce n est pas non plus le meme probleme
j ai effectivement une vision utilitaire du chien du certainement a mon passé militaire
je ne vit pas avec dans la maison il est en chenil la plus part du temps sauf travail,dressage et promenade
ce n est pas pour autant que je n aime pas le chien et encore moins le mien
pas la meme vision c est tout et mon chien n est pas plus heureux ou malheureux qu un chien vivent en permanence avec son maitre ou sa famille
j avais deja expliqué les raisons de cette viesion de la vie avec mon compagnon
pour le ring perso je suis passioné mais je ne pratique pas actuelement
si je retrouve un super chien et qu il a un gros potentiel et que je suis bien entouré si le CE s avere necessaire je l utiliserai
si le chien a un potentiel limité j oublirai le CE et m amuserai juste avec en concour sans embition (si le chien a tout de meme un potentiel ops ,si il vaut rien ni en sport ni en sécu je change je vais pas retober dans le sentimental comme avec le dernier mdr)
et sans polemiquer mais juste pour te repondre et bien perso je suis pour l utilisation de la gégène si c est pour eviter ou contrcarer des attentat car avec les laches methodes de lache
desolé pour le hs et revenons a nos moutons (ou vaches heu non taureaux enfin chiens mdr)

Oui ce que j'ai pensé aussi aprés coup pour le côté militaire, le chien est plus un outil dans l'armée. Ce qui se comprend d'ailleurs.

Sinon, je ne vis pas non plus dans la maison avec ma chienne, elle vit en extérieur toute l'année, la nuit au garage durant l'hiver. Je suis un peu contre la présence en maison des chiens si tu veux tout savoir. Je n'ai pas spécialement la réputation d'être tendre avec les chiens. J'aime le chien à sa place de chien et ne le met jamais en comparaison avec un homme. Donc loin d'être un bisounours, si tu connais le beauceron tu sais qu'un bisounours se fera rapidemment bouffer. Mais, le chien étant l'animal le plus sensible et intelligent aprés l'homme, je trouve ça malhonnete et barbare d'utiliser le CE sur lui pour le dresser voila tout.

Aprés je n'ai pas dis que j'étais contre l'utilisation de la gégéne sur les humains [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] l'utiliser en temps de guerre ou pour protéger la paix c pas la meme chose que l'utiliser pour faire donner la papatte a un chien ou lui faire sauter des obstacles. Les hommes sont à égalité.

Bon voila j'espère avoir bien résumé mon point de vue

Sur ce, mes respects
je file direction l'ordinaire !

oui j ai bien compris et je respecte bien evidemment ton point de vue de passioné car c est indeniable tu as la passion du chien
bonne continuation
pour l ensemble GAV direction l ordinaire au pas cadancé en avant ...marche op dé op dé op dé ...dé ...dé

Merci !

Non, non ! j'ai pas fais d'OS moi ! j'y allais tout seul, les mains dans les poches à l'ordinaire et même tête découverte !