Que pensez vous du collier electrique pour le dressage?

L' Avez vous deja utilisé...

Sur mes clients lorsqu'il m'en commande!
Je leur montre ce que ça fait au chien et certains me l'achètent et voient ce que ça fait et le laissent dans la boite!
Comme ça pas de conneries en mon absence....sinon j'en utilise très très rarement la dernière fois que j'ai voulu l' utiliser un les piles avaient coulées dedans (tellement il sert) donc poubelle et vu le prix du machin j'en ai plus et ça me manque pas.J'ai d'autres technique tout autant efficace !

Non mes pour certain chien quand sa veux pas écoute ou que sa pense que a mordre et que sa veux pas faire la cessation juste une ou deux décharges
le chien lache et bout une récompense avec un boudin et apres quelque exercice sa marche je les vue faire oui...

Si c'est du tetu le collier electrique peut aussi faire renforcement negatif et empirer!
Meme avec du "tete de mule" plein de techniques fonctionnent sans y avoir recours.

Je l'utilise par moment pour le ring. En travail spécifique sécurité, je ne trouve pas ça vraiment utile, à pars peut être pour un chaud du casque et encore.

On est d'accord (encore une raison pour moi de ne pas ringuer.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).
Justifier l'utilisation d'un collier électrique avec ce que ça inflige pour l'obtention de rapidité d'exécution (donc la non perte de points).
Je n'arrive pas a comprendre aimer les betes et leur filer des decharge pour le score ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça fait pas mal, c'est juste désagréable et à mon sens moins barbare qu'une série de coup de fouet voire pire...

Fait le test:
prends en un pour gros chien
tu le mets a fond
et tu envoie une décharge dans l'intérieur de ton bras la ou la peau est bien fine
et ben tu va couiner [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou alors le collier est merdique...

Ben écoute, j'utilise un collier Inoteck à 15 niveau, portée 900m, je le règle sur mon bras et j'ai jamais pleuré ma mère. Ca fait mal si on mouille le chien (ou le bras!)

Si ça te fait pas d'effet ça fait encore moins d'effet a un chien et encore plus une bourrique donc pas d'utilité.
Mon pote champion des DOM il en utilise pour tout dont les sauts:
un au cou et un a l'abdomen il donne l'impulsion du premier a l'appel et le deuxieme lui sert a declencher un coup de reins plus violent et le pire c'est que ça marche et je peux te dire que vu le coup de reins que le chien donne il le sent!!

J'ai pas dit que ça faisait pas d'effet, j'ai dit que c'était fort désagréable. Les vieux modèles font mal, celui que j'utilise non.
On peut régler pas mal de trucs avec, le tout est de savoir bien l'utiliser et pas faire n'importe quoi. Le but n'est pas de faire mal au chien.
Pour régler les sauts, il faut quand même un chien ayant un sacré caractère.
A la longue, j'ai remarqué que les chiens se "blindent" dessus. C'est pour cette raison que je ne l'utilise par intermittance.

Lui son chien il sept ans et vient de gagner une manche du championat panamericain et ça fait 10/15 ans que ses chiens ils douillent a l'entrainement!!
Pour quelques points de plus chacun voit midi a sa porte mais moi collier electrique NON.
On a des bons chiens de secu sans pourquoi en utiliser en ring ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un collier électrique, ça s'utilise en ring ??? je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir des utilisateurs de colliers électro sur ce forum, grosse surprise ...
C'est la grande mode chez les particuliers, j'ai plein de clients qui en ont et ça me démonte aussi ! quelle barbarie ! on interdit de couper les oreilles et de tels engins sont en vente libre ! j'ai bien souvent moi aussi envie de leur mettre au cou et de balancer le jus.
La seule utilisation acceptable à mon avis est l'anti-fugue voir l'anti-aboiement quand rien d'autre ne marche, mais pour le dressage !!! c'est de la méthode de nazi ! ! ! il est même pas question de savoir si ça fait un peu mal ou bcp mal, c'est le principe même qui est barbare ...

Saviez vous que pour les enfant qui font pipi au lit et qui arrive pas a se retenir, il existe des culotte electriques....
L' utilisation du collier electrique dans certain cas est pas si mal puis l' intensite est reglable on electrocute pas le chien non plus... il faut bien l' utilisée c' est tout...

encore heureux que tu l'électrocute pas ! c'est le principe meme qui est barbare.
Idem pour les enfants de pire en pire
on devrait en faire spécifique pour les blaireaux qui ne savent pas éduquer un chien ou du moins qui ne prennent pas le temps ... a vouloir tout, tout de suite ...

Je pense pas que ce soit le fait de vouloir tout tout de suite moi perso
j'ai vu l' utilisation du collier pour des chiens tres agressifs qui ne supportaient aucune autorité, maintenant pour l' utiliser dans le dressage, on ne peut pas nier qu' on obtient une precision et une rapidite d' execution pratiquement inegalable car le chien a pas envie de se prendre une decharge donc oui le principe est barbare mais le resultat est la...

C' est aussi pratique pour les ordres a distances...

Morceau de résultat ! sous la torture ... Pour moi ce n'est plus de l'éducation ni du dressage, ya pas de plaisir, mais c du bon boulot de beauf oui :o)
pour le chien agressif qui ne supporte pas l'autorité, la méthode n'est pas efficace à long terme, comme tout ce qui est brutal. Que sur une courte période. J'ai vu un akita (baleze) sy habituer et te sauter à la tronche quand meme. Malgré l'intensité maxi.

fagfot a écrit:

Morceau de résultat ! sous la torture ... Pour moi ce n'est plus de l'éducation ni du dressage, ya pas de plaisir, mais c du bon boulot de beauf oui :o)
pour le chien agressif qui ne supporte pas l'autorité, la méthode n'est pas efficace à long terme, comme tout ce qui est brutal. Que sur une courte période. J'ai vu un akita (baleze) sy habituer et te sauter à la tronche quand meme. Malgré l'intensité maxi.

Tu as bien résont c'est pas avec de la torture cont fais avancé un chien
il y a des méthodes plus souple et mien meilleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Meilleures sur le long terme oui, la schlague c'est comme la dictature, ça ne fonctionne qu'a court terme ...

Moi aussi j ai vu des chiens agressifs ne rien sentir avec l' intensite au max...
cependant pour le dressage meme si c' est barbare le resultat est la...
rapidite d 'excution et precision,
mais y a pas que les chiens regarde les lions les elephants etc avec le fouet,
ou la cravache pour les chevaux, c' est barbare aussi mais le resultat est la...

Et pour certain y a que le resultat qui compte...

Justement ! le chien n'est pas un félin, encore moins un éléphant ! sinon prends un léopard en intervention :o)
et pour les chevaux, la cravache n'est pas un élément de dressage non plus, juste en motivation, et la, le cheval ne sent pas grand chose...

c' etait un simple exemple de crainte = resultat c' est tout...

De la barbarie, pff faut arrêter les gars. Je le dit et redis ça fait pas mal! C'est certainement moins agressif qu'un collier à pointe ou qu'un grand coup de collier chainette. Il ne faut pas oublier non plus que les chiens sont moins chochotes que nous et qu'ils ont du sous-poil et du poil.
Le CE peut aussi être utilisé non pas comme une sanction mais comme guide à basse intensité.
Et je me répète encore, si on sais pas l'utiliser: on s'abstient.

dogsecurite a écrit:

Moi aussi j ai vu des chiens agressifs ne rien sentir avec l' intensite au max...
cependant pour le dressage meme si c' est barbare le resultat est la...
rapidite d 'excution et precision,
mais y a pas que les chiens regarde les lions les elephants etc avec le fouet,
ou la cravache pour les chevaux, c' est barbare aussi mais le resultat est la...

Il faut prendre le temps c'est tout!!! si tu dis "non" a ton gamin il faudrat lui repeter lui expliquer bref l'eduquer!!! Il est certains que si il fait une connerie tu lui fout un crochet il le refera plus des la premiere fois ça marche mais c'est pas la bonne solution!
On l'utilise sur les chevaux ... c'est pas une raison !!!!
Mon voisin cogne son gamin donc je peux cogner le miens ça marche il fait pas de betise le gosse du voisin (forcement a la moindre incartade il derouille!!)

Quand on y arrive pas avec des methodes naturelles on est mauvais ou fénéant!!
A tous ceux qui se disent psychologue canin ethologue etc .....:LE JOUR OU VOUS UTILISEZ CE GENRE DE MATOS VOUS PROUVEZ QUE VOUS ETES DRESSEUR ET NON EDUCATEUR!!!


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] fagfot et dogsecurité

Le premier document que je donne a mes client est la declaration universel des droits de l'animal:


Déclaration
La Déclaration Universelle
des Droits de l'Animal a été
proclamée solennellement à Paris

le 15 octobre 1978, à la
Maison de l'Unesco
à Paris.

Son texte révisé par la
Ligue Internationale des Droits de l'Animal
en 1989, a été rendu public en 1990.

Dans la multitude des types de perception, d’action et de réaction des
animaux vis à vis de leur environnement, la neurophysiologie et l’éthologie nous
permettent d’entrevoir des bases communes à tous les types de comportements
qui régissent les rapports entre les différentes espèces animales, que
ces comportements soient innés, mémorisés, ou issus d’apprentissage.

Ces mêmes disciplines scientifiques nous conduisent à constater la réalité
de lasouffrance de l’animal.

La souffrance entraîne une réponse motrice (retrait,
fuite), ou comportementale (cri, défense), ou neurovégétative (ulcère de
contrainte), ou bien encore s’exprime par des troubles du comportement
(prostration, automutilation, agressivité permanente).

La sensibilité douloureuse, et la capacité d’y réagir pour en neutraliser
ou en détourner la cause, sont des mécanismes adaptatifs de survie
suffisamment répandus et essentiels pour que l’on puisse déduire qu’ils sont nécessairement
apparus très tôt au cours de l’évolution du monde animal.

La déclaration universelle des droits de l'animal, et l'extrait ci-dessus
sont à consulter en intégralité sur le site de la fondation ligue française des
droits de l'animal: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Considérant que la Vie est une, tous les êtres vivants ayant une origine commune et
s'étant différenciés au cours de l'évolution des espèces,
Considérant que tout être vivant possède des droits naturels et que tout
animal doté d'un système nerveux possède des droits particuliers,
Considérant que le mépris, voire la simple méconnaissance de ces droits
naturels provoquent de graves atteintes à la Nature et conduisent
l'homme à commettre des crimes envers les animaux,
Considérant que la coexistence des espèces dans le monde implique la
reconnaissance par l'espèce humaine du droit à l'existence des autres
espèces animales,
Considérant que le respect des animaux par l'homme est inséparable du
respect des hommes entre eux,

IL EST PROCLAME CE QUI SUIT

Article
premier
Tous les animaux ont des droits égaux à l’existence dans le cadre des
équilibres
biologiques.
Cette égalité n’occulte pas la diversité des espèces et des individus.

Article 2
Toute vie animale a droit au respect.

Article 3
1- Aucun animal ne doit être soumis à de mauvais traitements ou à des
actes cruels.
2- Si la mise à mort d’un animal est nécessaire, elle doit être
instantanée,
indolore et non génératrice d’angoisse.
3- L’animal mort doit être traité avec décence.

Article 4
1- L’animal sauvage a le droit de vivre libre dans son milieu naturel,
et de
s’y reproduire.
2- La privation prolongée de sa liberté, la chasse et la pêche de
loisir,
ainsi que toute utilisation de l’animal sauvage à d’autres fins que
vitales, sont contraires à ce droit.

Article 5
1- L’animal que l’homme tient sous sa dépendance a droit à un entretien
et
à des soins attentifs.
2- Il ne doit en aucun cas être abandonné, ou mis à mort de manière
injustifiée.
3- Toutes les formes d’élevage et d’utilisation de l’animal doivent
respecter la physiologie et le comportement propres à l’espèce.
4- Les exhibitions, les spectacles, les films utilisant des
animaux doivent aussi respecter leur dignité et ne comporter aucune
violence.

Article 6
1- L’expérimentation sur l’animal impliquant une souffrance physique ou
psychique viole les droits de l’animal.
2- Les méthodes de remplacement doivent être développées et
systématiquement
mises en œuvre.

Article 7
Tout acte impliquant sans nécessité la mort d’un animal et toute
décision
conduisant à un tel acte constituent un crime contre la vie.

Article 8
1- Tout acte compromettant la survie d’une espèce sauvage, et toute
décision
conduisant à un tel acte constituent un génocide, c’est à dire un crime
contre l’espèce.
2- Le massacre des animaux sauvages, la pollution et la destruction des
biotopes sont des génocides.

Article 9
1- La personnalité juridique de l’animal et ses droits doivent être
reconnus
par la loi.
2- La défense et la sauvegarde de l’animal doivent avoir des
représentants
au sein des organismes gouvernementaux.

Article 10
L’éducation et l’instruction publique doivent conduire l’homme, dès son
enfance, à observer, à comprendre, et à respecter les animaux.

Desolé a certains mais pour moi le collier electrique ne respecte pas cette phylosiphie!

Moi je rejoins quand meme chana, l' ayant utilisé quelque fois, je le trouve utile dans certaine circonstance et puis nos molosses sont tout a fait capables
de supporter ca, apres comme je disais il faut pas electrocuter le chien non plus, savoir l' utiliser ou ne pas l' utiliser du tout...

Je dois mal m'exprimer ... Pour chana et dogsécu, ce n'est pas l'intensité du mal que ça fait qui est important, c'est le principe même d'utilisation du choc électrique ! bien sur que les chiens peuvent le supporter, et bien plus même, ya pas plus endurant à la douleur qu'un chien. C'est le principe qui est barbare voila.

Je rejoins elnino, c'est une méthode de mauvais et de fainéants !

par contre, c'est vrai qu'il est apparu derniérement, une floppée de pseudo pro du canin, qui se disent éducateur ou comportementalistes, et qui distribuent du collier électro et des calmants à tour de bras ... c est peut etre à cause de tous ses cons qu'on se retrouve avec des colliers electro dans tous les foyers ou que cela parait banal de les utiliser ....

Moi perso ca me parait pas banal quand meme comme utilisation, c' est vraiment a utiliser en dernier recourt quand on a essaye toutes les autres solutions....

Pseudo théorie sortie de derrière les fagots, incohérence dans le fond et dans la forme, anthropomorphisme...fut un temps sur ce forum ou les gens réfléchissaient avant de parler, s'informaient, essayaient... le collier électrique est barbare? c'est pas un argument ça,mais une opinion. "met toi un coup delectro"...essaie le torcatus ou même juste un coup de sonnette et on en reparlera. le collier électrique n'est qu'un ustensile, et comme tout objet c'est son utilisation qu'il faut remettre en question.utilisable a faible intensité, durée de l'impulsion réglable, les colliers electrique on évolué et la façon de les utilisés aussi. Visiblement il n'y a que les prejugés qui n'ont pas changés...

ouh la ouh la :o) incohérent dans le fond et le forme ?? alors là j'attends que tu m'expliques !
antropomorphisme ?? ah bah non justement puisque ce n'est pas une méthode applicable aux humains. Tu connais bien le sens du mot j'espère :o)
pour l'argumentation, relis plus haut ...
c bien l'utilisation de l'objet que je remets en question oui ! et pour être informé, j'en ai vu quasi un par jour de collier, mis en place par de jeunes éduc incompétents qui fleurissent un peu partout.

IL s'agit donc d'un jugement et non d'un préjugé ... quand on se fonde sur l'expérience c'est un jugement, et non un préjugé, et c aussi une opinion, ça je te l'accorde ! ! !

Pour répondre à la question de départ
Reponse Oui
Ma Rott qui ne voulait rien savoir lors des rappels lors de ballades madame jouait l'indépendante, nous avions tenté plusieur méthodes aucunes n'ont marchées...
décision prise de lui mettre :
Elle l'a porté 4 fois en deux fois tout est rentré dans l'ordre.
8 ans aujourd'hui ne s'éloigne plus reste en visuel et rappel nikel.

Perso j'ai hésité pour l'utilisé mais hônnetement, utiliser correctement peut être une aide complémentaire suivant les cas.

dogsecurite a écrit:

Moi perso ca me parait pas banal quand meme comme utilisation, c' est vraiment a utiliser en dernier recourt quand on a essaye toutes les autres solutions....

Quand on a tout essayé le probleme est resolu avant d'en arriver la si c'est pas le cas la personne a un manque de competence savoir et technique c'est tout!

alors dans tout ce que je viens de lire il y a du bon et du pas bon

effectivement un CE dans le principe je suis pas pour car il existe des techniques et des methodes pour amener un chien a apprendre ce que l on attend de lui mais c est vraie il faut du temps de la patiente et de la coherence

je rapelle egalement que c est l educateur qui doit s adapter au chien et pas le contraire donc si l on as pas reussi a inqulquer au chien ce que l on attend de lui c est que peut etre on sy est mal pris et que l on as pas trouve l element declencheur

maintenant un CE c est pas non plus passer le chien a la chaise electrique il faut arreter dans certains cas pour eviter un danger ca peut etre utile moi un de mes clients a sauve son chien qui allait traverser une autoroute en lui inculquant un coup de collier electrique maintenant il faut comme tout savoir s en servir pas comme le gars dont on parle plus haut effectivement le resultat est la mais la c est barbare

en conclusion il faut savoir ce que l on attend un chien qui travaille par plaisir et dans une bonne complicite ca prend du temps maintenant il n y a pas de techniques miracles mais la bonne technique c est celle qui marche dans le respect de l animal

Et pour moi lui fouttre des chataignes c'est pas top comme respect mais chacun sa perception des choses...
Pour moi le collier electrique est aussi recommandable que le collier a pointes affuté a la disqueuse par certains. ...

Bah voila, tout le pb est là, chacun sa perception des choses ...
Ah ouais ! le collier à pointes affutées ! :o) c'est bien ça aussi non ? C'est une méthode, si le résultat est là c'est bien non ? Qu'en disent les défenseurs de la gégéne ?
Et attention de ne pas tomber dans l'anthropomorphisme ...

Pour moi c'est souvent un gain de temps et de facilité pour l'utilisateur, moi je suis contre car on peut arriver au meme resultat mais sa metteras plus de temps.
C'est un outil qui travaille le chien par le renforcement negatif (obligation), alors que d'autres methodes renforcent la cohesion entre le maître et le chien par le renforcement positif (plaisir du travail et partage) mais sa prends plus de temps.
Mais si celui ci est employé faudras former l'utilisateur car si l'on s'en sert mal le chien s'abitueras et sa ne serviras plus a rien.
Pour moi c'est vraiment le dernier recours lorsque l'on as deja tout essayé sans resultat et pour des raisons de sécurité (agressivité, mauvais rappel, ect).

Enfin un qui parle de renforcement negatif et donc connait le renforcement positif!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

Enfin un qui parle de renforcement negatif et donc connait le renforcement positif!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui le flasch-ball
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vas chercher la baballe !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le renforcement positif c'est bien, ça doit même une priorité dans le dressage, sans sa de toute façon on obtiendra jamais un chien bien équilibrer et on aura pas une relation homme/chien suffisament développé pour ammener le chien a donner 100% de ses capacités. mais le dressage c'est pas que "Alice au pays des bisounours", tout les chiens sont pas des poupouilles qui n'essayent pas gentiment de démonter papa, et ya des chiens a qui sa fait du bien d'être remis en place de temps en temps pour rapeller qui décide. Après chacun sa méthode, collier chainette, torcatus, une chtite tape sur les doigts, ou encore puisqu'on en parle le CE. faut pas oublier que l'équilibre d'un chien passe aussi par la frustration, la contrainte, la soumission a l'homme,l'obeissance...c'est pas pour rien si ses notions sont inculqués par la mère des les premières semaines de la vie du chiot; on parle du dressage
d' un prédateur carnivore, domestiqué certes, mais quand même, faut rester dans le sujet. .après comme dans tout faut s'adapter au chien, et bien évidemment le CE ne s'adresse pas a tout les chiens, comme beaucoup d'autre méthode par ailleurs.

help86 a écrit:

Le renforcement positif c'est bien, ça doit même une priorité dans le dressage, sans sa de toute façon on obtiendra jamais un chien bien équilibrer et on aura pas une relation homme/chien suffisament développé pour ammener le chien a donner 100% de ses capacités. mais le dressage c'est pas que "Alice au pays des bisounours", tout les chiens sont pas des poupouilles qui n'essayent pas gentiment de démonter papa, et ya des chiens a qui sa fait du bien d'être remis en place de temps en temps pour rapeller qui décide. Après chacun sa méthode, collier chainette, torcatus, une chtite tape sur les doigts, ou encore puisqu'on en parle le CE. faut pas oublier que l'équilibre d'un chien passe aussi par la frustration, la contrainte, la soumission a l'homme,l'obeissance...c'est pas pour rien si ses notions sont inculqués par la mère des les premières semaines de la vie du chiot; on parle du dressage
d' un prédateur carnivore, domestiqué certes, mais quand même, faut rester dans le sujet. .après comme dans tout faut s'adapter au chien, et bien évidemment le CE ne s'adresse pas a tout les chiens, comme beaucoup d'autre méthode par ailleurs.

On peut dominer sans soumettre le dressage est peu etre une soumition constante du chien quand on est limite mais avec du metier on obtient une education sans cette soumition juste en installant une dominance par la hierarchie!
En parlant de domestication a l'etat sauvage en meute le chef de meute obtient une position de soumission d'un subordonné sans le blesser juste en grognant (hausser le ton pour nous) et en le bousculant voir prendre en gueule sans mordre (sacade au collier pour nous) car on amoindrit pas la puissance de la meute!

D'ou ma position:
un dresseur rentre en force sur le chien et le chien doit s'adapter pas le choix quelqu'en soient les moyens!! soumition constante!
un educateur s'adapte au chien (tous differents) et la hierarchie s'instaure grace a des notions d'ethologie!

content pour toi.

Si tu ne vois pas les choses comme ça tu es dresseur et non éducateur :
CE N'EST PAS UNE CRITIQUE juste des méthodes de travail différentes ne le prends pas comme une attaque négative ou personnelle c'est juste qu'il y a deux écoles...

Salut elmino pourrait tu m' en dire un peu plus sur le renforcement car je ne sais pas trop ce que c' est avec un exemple concret qui met en evidence les deux
merci

Dresseur plutôt qu'educateur? Jvois pas très bien ou tu veux en venir... "undresseur rentre en force sur le chien" ou encore "dominé sans soumettre"...tes théories sont pour le moins, personnelles...mais j'aurais bien aimé que des memebres du forum réagissent. pour ma part jmen fous un peu mais j'aime pas trop laisser dire nimporte quoi.