| Conseil éducation d'un malinois | |
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Foxhound Nouveau
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| Sujet: Conseil éducation d'un malinois Mar 2 Mar 2010 - 23:37 | |
| Bonjour, Je cherche des conseils sur l'éducation du malinois race que je connais peu . - il mordille constamment, tous les conseils sont les bienvenus. Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mar 2 Mar 2010 - 23:51 | |
| plus que des conseils sur son éducation prend bien soin d'analyser le caractère du chien si c'est ce qui te convient (tempérament stressé, speed, aboyeur, très réactif,etc.... Si tu bossais avec ton rott et que c'est son caractère au travail qui te plaisait le plus, un BA est plus souvent un compromis entre le zen serein du molosse et l'ultra speed du BM. Si tu cherches un chien plus speed au taff car tu reproche au molosse le coté zen alors la le BM est un bon choix. Fait le tour des éleveurs, test de conduite de races différentes,... Après l'éducation si tu achète un chien de qualité bien démarré par l'éleveur (d'où l'importance du choix) le dressage reste une formalité. | |
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Foxhound Nouveau
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mar 2 Mar 2010 - 23:56 | |
| J'ai racheté un chiot de 4 mois celui en photos sur mon profil. Craintif le premier jour, puis évolue bien. il a 4 mois pése 15,8kg. Il viens des loups du Ranch. Le propriétaire précedent ne lui avais jamis mis ni laisse ni collier. A du le tamponner quelques fois. En ce qui concerne le caractére. Stable mais tres tactile avec ses dents. Apprend trés vite et à changer du tout au tout en une semaine ( la confiance quoi) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:07 | |
| Pour ce qui est de la laisse et du collier pour l'habituer tu joue avec le chien en lui mettant sa laisse au collier (en la laissant trainer par terre) et quand il marchera dessus et que la laisse tirera sur le collier c'est lui qui va tirer avec ses pattes et il va s'habituer petit a petit. Ensuite pour un chien craintif au départ je te conseille de le blinder niveau caractere sortie en ville avec nombreux stimulis inconnus (escalator, bruits urbains, differents types de personnes passer dans les sorties d'ecoles pour les enfants,...). A chaque crainte ou recul tu ne le caresse pas ou réconforte pas (sinon tu lui montre qu'il il y a lieu d'avoir peur) mais tu détourne son attention (stimuli positif boudin/jouet ou autre) pour lui faire faire une assimilation positive. | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:09 | |
| Et surtout je te conseille de ne pas hésiter a poser des questions ou même aller voir un pro car éduquer/dresser et conduire c'est 2 métiers et la ou tu hésitera le bon pro sera quoi faire sans faire régresser ton chien donc ne pas hésiter a aller en club. | |
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Foxhound Nouveau
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:12 | |
| la partie marche en laisse je connais, j'ai monter mon rott entiérement. C'est plus des choses auquel je ne suis pas habituer ( le mordillement ) que je veut qu'il arrete. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:17 | |
| tu peux essayer des séances avec un apportable... Dans quel situations il a tendance a te le faire? il faut savoir si c'est: qu'il te "teste" = dominance l'excitation = moins gênant | |
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Foxhound Nouveau
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:19 | |
| je pense a l'excitation car il mordille pour montrer sa présence ou viens chercher la caresse et au moment ou la caresse s'arrete il mordille | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:21 | |
| apparement dominance il cherche a decider le moment de la caresse. Est -ce qu'il leche apres avoir mordillé? | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:27 | |
| C'est typique du malinois: ça mordille, ça claque des dents [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Chercher à supprimer ça peut être anxiogène pour le chien vu qu'il le fait par nervosité. Par contre, tu peux lui interdire de te mordiller toi par un NON ferme et si ça ne suffit pas, ignore le pendant 5 min. | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:29 | |
| - elnino97180 a écrit:
- apparement dominance il cherche a decider le moment de la caresse.
Est -ce qu'il leche apres avoir mordillé? Il à 4 mois, je pense pas qu'il soit déjà très dominant de caractère | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:31 | |
| Si il lechouille apres rien a voir : Dominance il mort et ensuite il leche donc il s'impose (mordille) puis desamorce (leche). En langage humain on interpret il sait qu'il m'a fait mal il se fait pardonner!!! FAUX ARCHI FAUX!!! En langage canin il domine et te fais la faveur d'en rester la en dasmorçant la situation par le lechage : IL AFFIRME UNE DOMINANCE!!! | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:33 | |
| Faux a 4 mois ça veut rien dire il essaye en plus si il s'est fait secouer un peu avant il est normal qu'il soit précoce car il veut éviter que ça se reproduise et s'impose avant! C'est comme les chiots mal menés par le reste des individus de la portée ils deviennent souvent asociable envers les congeneres ou du moins plus dominants | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:47 | |
| - elnino97180 a écrit:
- Si il lechouille apres rien a voir :
Dominance il mort et ensuite il leche donc il s'impose (mordille) puis desamorce (leche). En langage humain on interpret il sait qu'il m'a fait mal il se fait pardonner!!! FAUX ARCHI FAUX!!! En langage canin il domine et te fais la faveur d'en rester la en dasmorçant la situation par le lechage : IL AFFIRME UNE DOMINANCE!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:49 | |
| - elnino97180 a écrit:
- Faux a 4 mois ça veut rien dire il essaye en plus si il s'est fait secouer un peu avant il est normal qu'il soit précoce car il veut éviter que ça se reproduise et s'impose avant!
C'est comme les chiots mal menés par le reste des individus de la portée ils deviennent souvent asociable envers les congeneres ou du moins plus dominants A 4 mois, la majorité des chiots cherchent le contact et les calins, ce n'est par pour autant qu'ils sont en train de devenir des lions. Après, je te l'accorde, il y à des teignes qu'il faut remettre à leur place dès le plus jeune age. | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:53 | |
| - Foxhound a écrit:
- J'ai racheté un chiot de 4 mois celui en photos sur mon profil.
Craintif le premier jour, puis évolue bien. il a 4 mois pése 15,8kg. Il viens des loups du Ranch. Le propriétaire précedent ne lui avais jamis mis ni laisse ni collier. A du le tamponner quelques fois. En ce qui concerne le caractére. Stable mais tres tactile avec ses dents. Apprend trés vite et à changer du tout au tout en une semaine ( la confiance quoi) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] D'ou s'assurer que ce n'est pas une dominance!! | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:55 | |
| sinon avec ta solution possibilité d'effet inverse renforcement negatif!! | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 0:59 | |
| - elnino97180 a écrit:
- sinon avec ta solution possibilité d'effet inverse renforcement negatif!!
Développe svp. Ce que j'ai proposé à très bien fonctionné avec plusieurs chiens. Ils claquent toujours de dents mais pas sur leur maitre. ça évite les montres cassées, les vestes trouées etc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 1:08 | |
| Si c'est un comportement développé suite a des bousculades lorsque tu dit non au chien puis l'ignore (solution normale en general) il a quand meme gagné car tu "perds". Sans voir le chien c'est délicat car si c'est un mauvais placement dans la hiérarchie ça n'a rien a voir!! Dire la solution c'est ça sans voir le chien et sans poser plus de questions peut etre plus nefaste qu'autre chose.La quantité de causes et de solutions peuvent etre tres nombreuses. Ca a pu marcher sur 50 chiens et pas la car c'est un cas different d'ou l'obligation de plus de renseignements | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 1:12 | |
| L'éducation demande de l'analyse et de la finesse alors que le dressage c'est un conditionnement basique. | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 1:20 | |
| Dans le cas présent, ça n'à pas l'air d'être induit par un jeu avec le propriétaire mais permanent; donc il est facile de conclure à de la nervosité. Sans voir le chien, tous nos conseils n'auront aucune valeur et les options pour régler le souci nombreuses. Il vaut mieux aller voir un dresseur compétant AVEC le chien. Lui sera plus à même de faire un "diagnostique" puisqu'il l'aura vu. | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 1:31 | |
| Je ne parle pas d'un jeu l'ancien maitre a apparemment "tamponné" le chien. Tu dis "ça n'a pas l'air d'etre induit par ...." tu n'en sait rien tu n'as pas de précision et pas évalué le chien. Tu dit "il est facile de conclure ...." et la encore comment tu ne sait rien du chien comment c'est donc facile de conclure quoi que ce soit. Ce genre de conseil qu'on appelle "bien intentionné mais mal informé" est souvent néfaste malgré qu'il soit pleins de bonnes intentions au départ. Le fait de conduire un chien et de travailler son chien en RING ne correspond en rien a de l'éducation, de la correction de comportements inadaptés. Un bon maitre chien peut être bon dresseur et piètre éducateur. Je ne remet pas en doute tes compétences d'agent cyno (loin de la) mais conseiller, diagnostiquer et solutionner un problème sans voir le chien sans demander une ou deux précisions son maitre c'est impossible.(mais ce n'est pas le role d'un cyno classique non plus) | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 2:32 | |
| Lis ce que j'ai écris: "Sans voir le chien, tous nos conseils n'auront aucune valeur et les options pour régler le souci nombreuses. Il vaut mieux aller voir un dresseur compétant AVEC le chien. Lui sera plus à même de faire un "diagnostique" puisqu'il l'aura vu."
Donc n'affirme pas des choses que je n'ai pas dites
Conduire un chien en ring ou autre n'à rien à voir là dedant puisque c'est dans la vie de tous les jours que le chiot se comporte ainsi.
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 2:43 | |
| Tes premières réponses en donnant des conclusions et solutions (dans l'affirmatif) sont venues bien avant que tu admette qu'il fallait voir un pro!!! regarde la chronologie de tes messages!!! Pas la peine d'écrire en rouge j'y voit bien! Je sais pas si c'est le fait d'être ringueuse (souvent susceptibles et nombrilistes) mais tu prend la fin de mon message pour toi a tord! Je dit juste que l'éducation demande d'autres compétences que celles de conducteur, passionné, d'agility, ..., ou ringueur (je l'ai mit en dernier car les ringueur ont du mal a pas se sentir menacé des qu'on parle de la discipline). | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 2:52 | |
| Sur un clavier, on ne peut pas y mettre "le ton" donc mes propos ont été mal interprétés, jamais il n'à été question d'affirmer quoi que ce soit. Et oui, j'ai pris la fin de ton message pour moi, après, si ça ne m'était pas destiné directement alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Dans tous les cas, sans connaitre ni le maitre ni le chien, difficile de donner une solution miracle, là dessus on est d'accord. | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 2:59 | |
| J'ai même décidé de faire uniquement de l'éducation a domicile car le soucis peut être réglé dans beaucoup de cas uniquement au domicile (lieu du stimulis parasitant) donc en centre le chien semble ok retour a la maison ça recommence on revient donc au centre et ainsi de suite!! Résultat: client insatisfait car pas d'évolution / centre qui se gave / et donne une réputation de vendeur de vent a tous les éducateurs!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Donc pour moi politique de resultat (mise en osmose chien/membres du foyer) et pas de chiffre avant tout et du coup je fait plus de chiffre!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 3:05 | |
| Il est vrai que souvent on entend le maître dire: "mais à la maison il n'est pas comme ça, je vous assure il est obéissant" ou inversement : le chien n'obéit qu'à l'extérieur et de retour chez lui c'est la fête à neuneu. Au moins, quand tu est sur place, tu peux vraiment juger le chien dans son élément et si besoin sortir. | |
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elnino97180 Super passionné
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois Mer 3 Mar 2010 - 3:10 | |
| Pour moi c'est la seule solution pour la mise en place d'une méthode efficace et durable de correction de comportements inadaptés... | |
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| Sujet: Re: Conseil éducation d'un malinois | |
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