EDUCATION-DRESSAGE

j avais deja posté a ce sujet a l époque
éducation: les regles de bases a inculquer au chien pour une vie armonieuse en société
dressage : developer des qualité innées chez le chien et en augmenter les performence dans un but utilitaire ou sportif

avosordres BONJOUR a tous j'ai deja repondu pour moi j'eduque un chien je lui apprends a reagir comme je le veux .ET OUI pour moi on dresse un cheval et on eduque un chien .

pour moi on l eduque = obe
on le dresse = mordant,stp et autres specialites

baroudeur100 a écrit:

avosordres BONJOUR a tous j'ai deja repondu pour moi j'eduque un chien je lui apprends a reagir comme je le veux .ET OUI pour moi on dresse un cheval et on eduque un chien .

???pas compris????pourquoi le cheval et pas le chien???,
de toute maniere j invente rien developer des qualité innée c est dresser(olfaction,mordant et meme obé car a haut niveau c est du dressage et non de l éducation)

baroudeur100 a écrit:

avosordres BONJOUR a tous j'ai deja repondu pour moi j'eduque un chien je lui apprends a reagir comme je le veux .ET OUI pour moi on dresse un cheval et on eduque un chien .

As tu déjà travaillé un cheval? On éduque un cheval, on le débourre et on le dresse... comme un chien!

titane a écrit:

j avais deja posté a ce sujet a l époque
éducation: les regles de bases a inculquer au chien pour une vie armonieuse en société
dressage : developer des qualité innées chez le chien et en augmenter les performence dans un but utilitaire ou sportif

chana a écrit:

baroudeur100 a écrit:

avosordres BONJOUR a tous j'ai deja repondu pour moi j'eduque un chien je lui apprends a reagir comme je le veux .ET OUI pour moi on dresse un cheval et on eduque un chien .

As tu déjà travaillé un cheval? On éduque un cheval, on le débourre et on le dresse... comme un chien!

aussi a toi comme d hab mdr

C'est pas un peu le serpent qui se mord la queue votre question? Sans éducation à la base, aucun "dressage" n'est possible car le chien n'a pas la connaissance des bons "codes". Et l'éducation, poussée par le maître si loin dans ses exercices et sur base de jeu, ne devient-elle pas du "dressage"? L'appelation "dressage" était à la mode mais est remplacée par le terme plus doux d'"éducation" mais les principes ne restent-ils pas les mêmes? Dans le terme "dressage", je vois plus une imposition d'un exercice par des méthodes coercicives et peu de valorisation positive (à l'ancienne, quoi) et en "éducation", on est sensé travailler différemment, plus en reforcement positif etc. Mais finalement, le but est de "penser et réfléchir" chien pour trouver les bonnes réponses aux comportements non désirés ou simplement pour encourager un comportement désiré. Alors pour moi, éducation ou dressage, quelle importance, ce qui compte, c'est l'aptitude de la personne qui tient la laisse et son envie qui fera toute la différence!
Pour être un bon cynophile, il faut penser chien comme pour être un bon cavalier, il faut penser cheval... mais surtout ne pas leur demander de penser humain!

non dressage et education sont diferents
en éducation la hierarchie doit etre en place pas en dressage bien que ce soit recomandé evidemment
je m explique
un chien bien eduqué me respectera et respectera mes decission quand je lui imposerai les limites car j aurai gagné son respect en etant chef de meute (de maniere inteligente bien sur)il est evident que l on choisira pour l education des methode dites "naturelles" avec renforcement positif
par contre en cas de remise en cause de la hierarchie il doit y avoir sanction(immediate et proportioné bien sur) et tous les educateurs meme de methode naturelle le preconise
par contre je peu prendre un chien sur lequel je n ai aucune hierarchie ,qui ne me respecte pas et se sent dominant par rapport a moi et lui faire executer tout un tas d exercice par tout les moyens existant(y compris renforcement positif ) et toutes les diferente loi d aprentissage
bien souvent certain chien de sport ne vive pas "en famille" et le maitre evite le conflit par l utilisation de divers procedé comme le colier electrique mais le chien n est pas pour autant tous le temps soumis au maitre
et meme le pire des chiens a gros caractere si il n a pas mangé depuis 2 jour executera moulte tour pour avoir une friandise
c est ca le dressage aussi et c est bien diferent de l éducation qui comme je l ai precisé sont les regles de bases pour vivre en harmonie avec son chien et ca passe par une hierachie bien etabli
j espere que vous avez compris ou je voulais en venir mais cela est un vaste debat tres interessant

titane a écrit:

"non dressage et education sont diferents
en éducation la hierarchie doit etre en place pas en dressage bien que ce soit recomandé evidemment
je m explique
un chien bien eduqué me respectera et respectera mes decission quand je lui imposerai les limites car j aurai gagné son respect en etant chef de meute (de maniere inteligente bien sur)il est evident que l on choisira pour l education des methode dites "naturelles" avec renforcement positif
par contre en cas de remise en cause de la hierarchie il doit y avoir sanction(immediate et proportioné bien sur) et tous les educateurs meme de methode naturelle le preconise
par contre je peu prendre un chien sur lequel je n ai aucune hierarchie ,qui ne me respecte pas et se sent dominant par rapport a moi et lui faire executer tout un tas d exercice par tout les moyens existant(y compris renforcement positif ) et toutes les diferente loi d aprentissage
bien souvent certain chien de sport ne vive pas "en famille" et le maitre evite le conflit par l utilisation de divers procedé comme le colier electrique mais le chien n est pas pour autant tous le temps soumis au maitre
et meme le pire des chiens a gros caractere si il n a pas mangé depuis 2 jour executera moulte tour pour avoir une friandise
c est ca le dressage aussi et c est bien diferent de l éducation qui comme je l ai precisé sont les regles de bases pour vivre en harmonie avec son chien et ca passe par une hierachie bien etabli
j espere que vous avez compris ou je voulais en venir mais cela est un vaste debat tres interessant"

!

Je suis entiérement d'accord avec Titane sauf sur un point. Il a raison quand il dit qu'un chien peut être bien éduqué et mal dressé et vice-versa.
Là ou je ne suis pas d'accord c'est quand il dit : "il est evident que l on choisira pour l education des methode dites "naturelles" avec renforcement positif"
Moi ça ne me parait pas évident du tout. Ce qui est évident c'est que c'est à la mode, ce qui est évident c'est que ça plait au maître et que comme c'est lui qui paye il faut le caresser dans le sens du poil.
Les méthodes positives sont des méthodes d'apprentissages, hors l'apprentissage on s'en fout dans l'éducation. Le chien sait bien qu'il est un chien, il n'a pas besoin de l'apprendre. c'est au maître à se comporter comme le leader et à apprendre à être un chef de meute.

Pour faire simple, l'education c'est tout ce qui attrait aux bonnes manieres, et a l'obeissance du chien.
Le dressage est: l'activité pour la quelle on vas utiliser le chien de façon sportive, utilitaire, ect.
Pour ces fonctions l'education de basse ne suffit pas, et c'est la que le dressage rentre en ligne de compte pour former les chiens a leurs futurs travail.
Tout sa en prenant en compte l'ethologie, le renforcement positif-negatif.

Wolf-Dog a écrit:

Pour faire simple, l'education c'est tout ce qui attrait aux bonnes manieres, et a l'obeissance du chien.
Le dressage est: l'activité pour la quelle on vas utiliser le chien de façon sportive, utilitaire, ect.
Pour ces fonctions l'education de basse ne suffit pas, et c'est la que le dressage rentre en ligne de compte pour former les chiens a leurs futurs travail.
Tout sa en prenant en compte l'ethologie, le renforcement positif-negatif.

merci 1306 c est ce post effectivement

oui m.m je suis ok avec toi et il est vrai que les methode dites naturelles ou en decoulant(cliker par ex) sont tres a la mode
mais moi la mode niveau canin je m en fou je cherche l efficacité
comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit
etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
donner a manger,a boire ,appeler le chien pour jouer mais ne pas repondre a ses propres solissitation,passer devant lui lors de passage de porte ou autre
c est ca que j appelle une methode ethologique ,donc naturelle
le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage je precise bien(car je trouve tout de meme des limites a la methode naturelle de toute facon comme j ai deja dit il faut adapter la methode au chien ,au maitre ,a ce qu on veut obtenir bref y a pas de methode miracle y a que celle qui marche....)
par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte si possible pour certaine autres betises ou aussi pour une methode géniale que j utilise pour la suite sans puis avec laisse.
bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
il faut aussi donner une signification importante au "NON" qui devient comme le grgnement du dominant suivit de la sansction directe si le chien persiste
c est avec ce melange d inteligence et de fermeté que l on obtien un chien bien eduqué et respectueux de notre autorité
c est ca pour moi une methode ethologique d éducation c est tout un ensemble et pas seulement des click sur un bout de metal
a votre disposition pour plus d explication
ce post est tres interessant et j espere que mon point de vue est assez clair

titane a écrit:

"oui m.m je suis ok avec toi et il est vrai que les methode dites naturelles ou en decoulant(cliker par ex) sont tres a la mode
mais moi la mode niveau canin je m en fou je cherche l efficacité
comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit
etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
donner a manger,a boire ,appeler le chien pour jouer mais ne pas repondre a ses propres solissitation,passer devant lui lors de passage de porte ou autre
c est ca que j appelle une methode ethologique ,donc naturelle
le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage je precise bien(car je trouve tout de meme des limites a la methode naturelle de toute facon comme j ai deja dit il faut adapter la methode au chien ,au maitre ,a ce qu on veut obtenir bref y a pas de methode miracle y a que celle qui marche....)
par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte si possible pour certaine autres betises ou aussi pour une methode géniale que j utilise pour la suite sans puis avec laisse.
bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
il faut aussi donner une signification importante au "NON" qui devient comme le grgnement du dominant suivit de la sansction directe si le chien persiste
c est avec ce melange d inteligence et de fermeté que l on obtien un chien bien eduqué et respectueux de notre autorité
c est ca pour moi une methode ethologique d éducation c est tout un ensemble et pas seulement des click sur un bout de metal
a votre disposition pour plus d explication
ce post est tres interessant et j espere que mon point de vue est assez clair"

Ton point de vue est trè clair Titane, entièrement d'accord avec toi, tes propos sont ceux d'un pro connaissant sa spécialité, à toi.

m.m. a écrit:

Je suis entiérement d'accord avec Titane sauf sur un point. Il a raison quand il dit qu'un chien peut être bien éduqué et mal dressé et vice-versa.
Là ou je ne suis pas d'accord c'est quand il dit : "il est evident que l on choisira pour l education des methode dites "naturelles" avec renforcement positif"
Moi ça ne me parait pas évident du tout. Ce qui est évident c'est que c'est à la mode, ce qui est évident c'est que ça plait au maître et que comme c'est lui qui paye il faut le caresser dans le sens du poil.
Les méthodes positives sont des méthodes d'apprentissages, hors l'apprentissage on s'en fout dans l'éducation. Le chien sait bien qu'il est un chien, il n'a pas besoin de l'apprendre. c'est au maître à se comporter comme le leader et à apprendre à être un chef de meute.

Non, le chien ne sait pas qu'il est un chien, il sait qu'il est ce que les propriétaires en font (et donc éventuellement un substitut d'enfant par exemple)! Les grands "dresseurs" ont toujours appliqués les méthodes naturelles, bien sur, Mr Ortéga a mis cette méthode en avant et c'est tant mieux mais depuis longtemps, les gens qui ont pris la peine d'observer les animaux et les chiens plus particulièrement savent tirer parti de la façon de fonctionner "chien" pour arriver à ce qu'ils veulent obtenir. Avec parfois, c'est vrai, une dose de collier électrique ou autre, pour corriger ou surtout pour arriver à un résultat plus rapide!
Ce que vous prenez pour une mode est un mode de vie pour certains d'entre nous depuis très longtemps et un apprentissage pour les générations cynophiles à venir! Car de là dépend le bien-être du chien, qui ne peut être "heureux" (anthropomorphisme) que s'il est respecté dans ses besoins fondamentaux.
MP

titane a écrit:

oui m.m je suis ok avec toi et il est vrai que les methode dites naturelles ou en decoulant(cliker par ex) sont tres a la mode
mais moi la mode niveau canin je m en fou je cherche l efficacité
comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit
etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
donner a manger,a boire ,appeler le chien pour jouer mais ne pas repondre a ses propres solissitation,passer devant lui lors de passage de porte ou autre
c est ca que j appelle une methode ethologique ,donc naturelle
le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage je precise bien(car je trouve tout de meme des limites a la methode naturelle de toute facon comme j ai deja dit il faut adapter la methode au chien ,au maitre ,a ce qu on veut obtenir bref y a pas de methode miracle y a que celle qui marche....)
par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte si possible pour certaine autres betises ou aussi pour une methode géniale que j utilise pour la suite sans puis avec laisse.
bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
il faut aussi donner une signification importante au "NON" qui devient comme le grgnement du dominant suivit de la sansction directe si le chien persiste
c est avec ce melange d inteligence et de fermeté que l on obtien un chien bien eduqué et respectueux de notre autorité
c est ca pour moi une methode ethologique d éducation c est tout un ensemble et pas seulement des click sur un bout de metal
a votre disposition pour plus d explication
ce post est tres interessant et j espere que mon point de vue est assez clair

Tout à fait clair et très bon point de vue!
Pour ma part, je vis avec mes chiens, ce ne sont pas des chiens de chenil donc ils travaillent mais vivent en famille. Ceci explique peut-être pourquoi éducation et dressage ne sont pas à opposer à mes yeux et pourquoi je me fous de savoir la différence : quand je fais de l'éducation, quand je fais du dressage. A vos yeux, je fais certainement les deux à des moments différents mais être cynophile, n'est-ce pas ça?
Quand au fait de prendre un chien inconnu et de lui faire faire des choses : une marche au pied par exemple, je sais le faire aussi mais je ne vois pas l'intérêt, hormis de me glorifier aux yeux des "spectateurs", ce n'est pas moi qui doit obtenir une bonne marche au pied mais le maître, à moi de lui donner les clefs pour y parvenir, ça oui. Et je suis persuadée que, quoi que l'on en dise, on s'impose au chien comme chef de meute, rien que prendre la laisse, via notre attitude, regard, placement du corps, on soumet le chien. De toute façon, il ne sait fonctionner que comme ça : soumis ou dominant. Il ne faut pas oublier que ces notions n'ont aucune connotation de violence, bien comprises et bien appliquées, elles passent en douceur.
Donc en gros, je suis d'accord avec vous mais peut-être que je ne me prends pas la tête pour des mots
Amicalement,
MP

J'ai une phrase fétiche qui dit : "Il vaut mieux mourir incompris que de passer sa vie à s'expliquer"
C'est ce que je vais faire, ça me fatigue les débats stériles...

m.m. a écrit:

J'ai une phrase fétiche qui dit : "Il vaut mieux mourir incompris que de passer sa vie à s'expliquer"
C'est ce que je vais faire, ça me fatigue les débats stériles...

Quand votre chien ne comprend pas, vous faites pareil?
Allez bye bye :coucou: :coucou: :coucou:

Marie-Pierre a écrit:

m.m. a écrit:

J'ai une phrase fétiche qui dit : "Il vaut mieux mourir incompris que de passer sa vie à s'expliquer"
C'est ce que je vais faire, ça me fatigue les débats stériles...

Quand votre chien ne comprend pas, vous faites pareil?
Allez bye bye :coucou: :coucou: :coucou:

Si ça te fait plaisir de penser ça, je ne vais pas t'en priver...

Wolf-Dog a écrit:

"Pensez vous qu'il y as une difference entre l'éducation d'un chien et le dressage "

Merci de revenir au sujet.

merci pour les compliment marie pierre et yakusa je pense qu on a la meme conception (et nous somme bien evidement pas seul sur le forum)et il serait effectivement interessant de revenir au sujet que je trouve tout sauf sterile et qui peu aprendre pas mal de chose au néophite
m.m ne prend rien de mal dans tout ca c est juste un echange d idée et d explication ,en sorte le but d un forum et je serais tres interessé de te lire plus explicatif sur ce sujet ainsi que d autre, histoire d échager nos point de vue

Le Dressage: Mettre en place des acquis qui n'ont aucuns sens fondamental pour le chien; c'est à dire "des acquis" qui dans le monde du chien ne servent à rien, mais qui vont rendre service à l'Homme.

L'éducation est une base pour toute personne possedant un chien petit ou grand gabarit, chien de travail ou pas!

une precision
en dressage on utilise aussi des qualité fondamentale
exemple: le pistage le chien (le loup)l utilise pour chasser
on oriente juste cette qualité pour une utilisation a notre service et on en augmente les performences (en abaissant le seuil d exitabilité ,la resistance du chien,sa technique......)

titane a écrit:

une precision
en dressage on utilise aussi des qualité fondamentale
exemple: le pistage le chien (le loup)l utilise pour chasser
on oriente juste cette qualité pour une utilisation a notre service et on en augmente les performences (en abaissant le seuil d exitabilité ,la resistance du chien,sa technique......)

Un peu comme le dressage du chien de chasse.
Chasser est un comportement inne chez le loup, qui se perfectionne et se diversifie par apprentissage et technique chez le chien.

titane a écrit:

m.m ne prend rien de mal dans tout ca c est juste un echange d idée et d explication ,en sorte le but d un forum et je serais tres interessé de te lire plus explicatif sur ce sujet ainsi que d autre, histoire d échager nos point de vue

Ne le prends pas mal non plus mais non merci...

A savoir que un bon comportement (ethologiquement parlant), c'est 50% de gagné pour une bonne education (si ce n'est plus).

titane a écrit:

oui m.m je suis ok avec toi et il est vrai que les methode dites naturelles ou en decoulant(cliker par ex) sont tres a la mode
mais moi la mode niveau canin je m en fou je cherche l efficacité
comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit
etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
donner a manger,a boire ,appeler le chien pour jouer mais ne pas repondre a ses propres solissitation,passer devant lui lors de passage de porte ou autre
c est ca que j appelle une methode ethologique ,donc naturelle
le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage je precise bien(car je trouve tout de meme des limites a la methode naturelle de toute facon comme j ai deja dit il faut adapter la methode au chien ,au maitre ,a ce qu on veut obtenir bref y a pas de methode miracle y a que celle qui marche....)
par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte si possible pour certaine autres betises ou aussi pour une methode géniale que j utilise pour la suite sans puis avec laisse.
bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
il faut aussi donner une signification importante au "NON" qui devient comme le grgnement du dominant suivit de la sansction directe si le chien persiste
c est avec ce melange d inteligence et de fermeté que l on obtien un chien bien eduqué et respectueux de notre autorité
c est ca pour moi une methode ethologique d éducation c est tout un ensemble et pas seulement des click sur un bout de metal
a votre disposition pour plus d explication
ce post est tres interessant et j espere que mon point de vue est assez clair

, je me joint à Yakusa dans ses compliements.

re mais je crois la sur ce post et sans vexer personne des que l'on a une opinion ou un mode je dirais "operatoire" different nous sommes en marge je ne sais plus et je m'en excuse mais un mcsp a dit qu'il trouvais plus de ring ici que de secu dommage mais ce n'est pas pour autant que je ne lirais plus vos post car tous n'est pas mauvais

baroudeur100 a écrit:

re mais je crois la sur ce post et sans vexer personne des que l'on a une opinion ou un mode je dirais "operatoire" different nous sommes en marge je ne sais plus et je m'en excuse mais un mcsp a dit qu'il trouvais plus de ring ici que de secu dommage mais ce n'est pas pour autant que je ne lirais plus vos post car tous n'est pas mauvais

Tous les avis nous interesent fortiori ceux qui sont aussi differents car c'est souvent ceux la qui nous permettent de se remmettre en question et 'avancer.

baroudeur100 a écrit:

re mais je crois la sur ce post et sans vexer personne des que l'on a une opinion ou un mode je dirais "operatoire" different nous sommes en marge je ne sais plus et je m'en excuse mais un mcsp a dit qu'il trouvais plus de ring ici que de secu dommage mais ce n'est pas pour autant que je ne lirais plus vos post car tous n'est pas mauvais

Pour ma part, j'ai toujours revendiqué d'être dans la marge. Là ou pour moi la discussion n'a aucun intéret, c'est quand on discute avec des gens "formatés".
Des gens formatés, se sont des gens qui ne pensent pas par eux mêmes et ont comme seuls arguments les théories de Pierre, Paul ou Joseph.

joseph a pris la place de jack maintenant ???

je ne suis pas formaté et je puise dans les differentes methodes qui bien evidemment on toute une personne qui les a mise en pratique ou les a faite connaitre.
je suis les conseils des diferents grand dresseur ou simple amateur de chien que j ai pu rencontrer
a tout ce mellange je rajoute le resultat de ma propre experience
je pense donc par moi meme mais nul ne peux negliger les theorie avéré de pierre ,paul et surtout de joseph mdr
nul ne peux en ring et meme en chien en général ignorer les destailleur,noél et autre debonduwe
j ai connu de grand nom du chien a l armée aussi ou d autre moins connu qui m ont tous transmis un morceau de mon experience
on devient pas "dresseur" par l operation du saint esprit et on est bien obliger de suivre les theorie de nos predecesseur auquelle on peut certe rajouter notre petite touche
ensuite comme je l ai souvent dit on doit adapter la methode a l équipe que l on entraine
je ne suis pas un pratiquant obtu de la methode naturelle je suis ouvert aussi a toutes les autres et plus on a l esprie elargie et de connaissance diverse plus on a de chance de trouver la solution pour un probleme donnée
c est domage que tu ne veuille pas nous faire un peu plus partager ton experience mais c est ton choi et je le respecte mais n ai pas de jugement trop hatif on pense tous par nous meme mais en cyno on a toujours en principe une ou deux "reference" et ce ne fait pas de nous pour autant des gens formaté
amitiés cynos

titane a écrit:

je ne suis pas formaté et je puise dans les différentes méthodes qui bien évidemment ont toutes une personne qui les a mises en pratique ou les a fait connaitre.
Je suis les conseils des différents grand dresseur ou simples amateurs de chien que j'ai pu rencontrer,
à tout ce mélange, je rajoute le résultat de ma propre expérience.
Je pense donc par moi même mais nul ne peux négliger les théories avérées de Pierre ,Paul et surtout de Joseph mdr.
Nul ne peux en ring et même en chien en général ignorer les Destailleur, Noél et autre Debonduwe.
J'ai connu de grands noms du chien à l'armée aussi ou d'autres moins connus qui m'ont tous transmis un morceau de mon expérience.
On ne devient pas "dresseur" par l'opération du saint esprit et on est bien obligé de suivre les théories de nos prédécesseurs auxquelles on peut certes rajouter notre petite touche
ensuite comme je l'ai souvent dit, on doit adapter la méthode à l'équipe que l'on entraine.
Je ne suis pas un pratiquant obtus de la méthode naturelle, je suis ouvert aussi à toutes les autres et plus on a l'esprit élargi et des connaissances diverses, plus on a de chance de trouver la solution pour un problème donné.
c'est dommage que tu ne veuille pas nous faire un peu plus partager ton expérience mais c'est ton choix et je le respecte mais n'aies pas de jugement trop hâtif, on pense tous par nous-mêmes mais en cyno, on a toujours en principe une ou deux "références" et ce ne fait pas de nous pour autant des gens formatés
amitiés cynos

Toujours aussi bien expliqué!

titane a écrit:

je ne suis pas formaté et je puise dans les differentes methodes qui bien evidemment on toute une personne qui les a mise en pratique ou les a faite connaitre.
je suis les conseils des diferents grand dresseur ou simple amateur de chien que j ai pu rencontrer
a tout ce mellange je rajoute le resultat de ma propre experience
je pense donc par moi meme mais nul ne peux negliger les theorie avéré de pierre ,paul et surtout de joseph mdr
nul ne peux en ring et meme en chien en général ignorer les destailleur,noél et autre debonduwe
j ai connu de grand nom du chien a l armée aussi ou d autre moins connu qui m ont tous transmis un morceau de mon experience
on devient pas "dresseur" par l operation du saint esprit et on est bien obliger de suivre les theorie de nos predecesseur auquelle on peut certe rajouter notre petite touche
ensuite comme je l ai souvent dit on doit adapter la methode a l équipe que l on entraine
je ne suis pas un pratiquant obtu de la methode naturelle je suis ouvert aussi a toutes les autres et plus on a l esprie elargie et de connaissance diverse plus on a de chance de trouver la solution pour un probleme donnée
c est domage que tu ne veuille pas nous faire un peu plus partager ton experience mais c est ton choi et je le respecte mais n ai pas de jugement trop hatif on pense tous par nous meme mais en cyno on a toujours en principe une ou deux "reference" et ce ne fait pas de nous pour autant des gens formaté
amitiés cynos

knpv "lerital" a écrit:

joseph a pris la place de jack maintenant ???

Normalement c'est Jacques. Jack c'est anglais comme "Jack l'éventreur"

C'est ce qui s'appelle du second degré...

c etait pour joseph ortega je pense

titane a écrit:

c etait pour joseph ortega je pense

Cela prouve qu'il y en a qui saisissent le second degré...

Puisque tu me reproches les jugements hatifs, je vais reprendre des phrases de ton premier texte et te dire comment je perçoit tes remarques. Je dis que je suis contre le renforcement positif, et voici tes réponses en rouge et comment je perçois ce que tu dis en bleu.

comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
Donc en gros je suis con, car n'utilisant pas le renforcement positif je suis dans la fermeté.

il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
En plus d'être bête je sanctionne abusivement mes chiens donc un mauvais chef de meute.

il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
En gros je suis un mauvais chef et mes chiens me craignent.


le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage
Je n'utilise pas la friandise mais la laisse, donc je force bétement. A force de le répéter je vais finir par le croire que je suis bête. Je sors la grosse artillerie, normal je suis bête.

par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte
En gros je sanctionne de maniére disproportionné, injuste et décalé...

bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
On continue allégrement, on a enfin l'explication du fait que je sois un demeuré, je n'utilise que la force et pas mes neurones. Si jamais j'en ai.

Alors en gros comment il faut réagir à ce genre de phrases?
Premiére solution comme le chien qui se sent agressé passer à l'agression?
Deuxiéme solution (celle que je choisis ) je laisse tomber car toute discussion sera stérile avec quelqu'un qui de toute façon a déjà son jugement de valeur et ses a priori.

Maintenant pour te prouver que tu es formaté, si on résumes l'ensemble de tes phrases en une c'est : tu n'utilises pas la méthode positives, tu es donc un crétin qui ne travaille qu'en force.
Tu l'as dit de maniére plus subtile, mais ça se résume à ça.
Tu comprendras que cela ne donne aucune envie de discuter. Tu as rompu directement la communication.

Voilà, je viens de relire ce post:
- c'est bien le monde canin que je retrouve ici, la gueguerre! "c'est moi le meilleure pas toi", mais bon dieu!
Chacun à sa METHODE d'education et dressage est cela fonctionne.

gladys a écrit:

Voilà, je viens de relire ce post:
- c'est bien le monde canin que je retrouve ici, la gueguerre! "c'est moi le meilleure pas toi", mais bon dieu!
Chacun à sa METHODE d'education et dressage est cela fonctionne.

La seule methode valable st celle qui fonctionne sur le chien dans le respect de celui ci, le dresseur qui s'adapte au chien, et le maître qui doit penser chien et non humain.

Wolf-Dog a écrit:

La seule methode valable st celle qui fonctionne sur le chien dans le respect de celui ci, le dresseur qui s'adapte au chien, et le maître qui doit penser chien et non humain.

Ok avec toi, mais entre nous soit dit "et tu derriere le c.. de chaque educateur/ dresseur ou dans chaques clubs pour affirme ce que tu dit", ben NON!

C'est juste une affirmation de ma part Wolf, ce que je dit ne le prend pas mal.

m.m. a écrit:

Puisque tu me reproches les jugements hatifs, je vais reprendre des phrases de ton premier texte et te dire comment je perçoit tes remarques. Je dis que je suis contre le renforcement positif, et voici tes réponses en rouge et comment je perçois ce que tu dis en bleu.

comme j ai dit en éducation il faut etre respecté comme chef de meute et cela passe plus par l inteligence que la fermeté
Donc en gros je suis con, car n'utilisant pas le renforcement positif je suis dans la fermeté.

il faut etre juste car le chien ne respecte pas un maitre ou un chef de meute qui le sanctione abusivement pour un rien
En plus d'être bête je sanctionne abusivement mes chiens donc un mauvais chef de meute.

il le craindra c est sur mais ne sera pas pour lui un bon chef et si il a du caractere on arrivera vite au conflit etre chef de meute ca se merite tous les jours avec toute les actions meme anodines
En gros je suis un mauvais chef et mes chiens me craignent.


le coucher peut s obtenie bien mieu a la friandise quand forcant betement sur la laisse pour de l éducation je ne voi pas l interet de sortir la grosse artillerie pour regler une suite au pied on est pas en dressage
Je n'utilise pas la friandise mais la laisse, donc je force bétement. A force de le répéter je vais finir par le croire que je suis bête. Je sors la grosse artillerie, normal je suis bête.

par contre si il y a une remise en cause de la hierarchie il faut une sanction mais une sanction proportioné ,juste et immediate directe si c est une remise en cause de l autorité indirecte
En gros je sanctionne de maniére disproportionné, injuste et décalé...

bref dans la mesure du possible il faut et pas seulement pour faire plaisir au client utiliser ses neurones et non la force pour obtenir un maximum de chose de notre compagnon
On continue allégrement, on a enfin l'explication du fait que je sois un demeuré, je n'utilise que la force et pas mes neurones. Si jamais j'en ai.

Alors en gros comment il faut réagir à ce genre de phrases?
Premiére solution comme le chien qui se sent agressé passer à l'agression?
Deuxiéme solution (celle que je choisis ) je laisse tomber car toute discussion sera stérile avec quelqu'un qui de toute façon a déjà son jugement de valeur et ses a priori.

Maintenant pour te prouver que tu es formaté, si on résumes l'ensemble de tes phrases en une c'est : tu n'utilises pas la méthode positives, tu es donc un crétin qui ne travaille qu'en force.
Tu l'as dit de maniére plus subtile, mais ça se résume à ça.
Tu comprendras que cela ne donne aucune envie de discuter. Tu as rompu directement la communication.

Arrêtes de tout prendre pour toi m.m!

gladys a écrit:

Voilà, je viens de relire ce post:
- c'est bien le monde canin que je retrouve ici, la gueguerre! "c'est moi le meilleure pas toi", mais bon dieu!
Chacun à sa METHODE d'education et dressage est cela fonctionne.

juste une remarque , c'est comme un autre post qui a été verrouillé lorsque ca va pas dans son sens (m.m) prend la mouche

bonjour dumoulin pour te repondre a propos d'un post qui a ete verrouille et ben je dirais que certain comme moi et je le revendique n'allais pas dans le sens d'autre sur le forum et maintenant je comprend m.m mais bon il n'y a pas de bonne ou mauvaise methode quoi que chacun a la sienne et je suis egalement preneur de toute informations meme si il y a divergence sur les termes .


AMICALEMENT CYNO avosordres

idem toutes informations meme divergentes sont bonne a prendre si cela permet a avoir de meilleurs resultats et un forum est un bon endroit pour en debattre , c'est un lieu d'echanges .....

re comme tu le fait savoir le forum EST UN LIEU D ECHANGES .

amicalement