Les molosses interdits en 2010 ?

Rappel du premier message :

bonjour a tous . j ai appelé le snes hier et j ai eu la confirmation que les rott lof et tout autre mollosse aussi ne seront plus accepté au metier d acs. je me suis rendu a mon entreprise et interloqué la personne qui s occupe de tout ce qui est loi cyno et il ma confirmé qu effectivement ca allé etre le cas. l etat va copier le dispositif de nos ami belge. je vous assure que ca n est pas une rumeur. et c est vrai que ca va faire du ménage . non???

meskin a écrit:

"le rott est certe impressionnant dissuasif par sa carrure et sa "réputation" et a une certaine puissance dans la machoire... mais c'est TOUT."

Ce n'est déjà pas si mal, le rott reste un excellent chien pour la sécurité privée.

Mes acs qui travaillent avec un rott ne sont pas moins efficaces que ceux ayant un malinois.

Notamment en disco, et évènementiel où sa dissuasion font que l'acsp à plus d'aisance à se faire entendre et obéir par les lascars.

Bien entendu, ils n'ont pas des rotts de 60 kg, mais plutôt de 40/45 kg.

En revanche, pour les sites nécessitant des rondes "nombreuses" et longues un malinois aura plus de facilités.

je suis d'accord avec toi yakusa quand tu dis que le rott est un bon partenaire en boite de nuit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut,c est pas les rott qu il faut interdire mais les agents qu on rien a faire dans la securité et qui sont generalement amateurs de gros rott...une formation aussi serai la bienvenue...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] aussi!!!!!!!

meskin a écrit:

le rott est certe impressionnant dissuasif par sa carrure et sa "réputation" et a une certaine puissance dans la machoire... mais c'est TOUT. il est vite éssoufflé, suporte mal la chaleur, n'a pas vraiment d'endurance et surtout il est lourd donc en frapppe muselée il ne monte pas et c'est pas terrible... ban aprés y'a des exception que j'ai déjas vue mais vraiment c'est rare... perso s'il fodrais que j'utilise un molosse se serai le staff mais bon la question n'est pas la... deplus il faut pas s'étonné s'il est interdit... trop de mec de cité ou autre l'on utilisé et en on fait aux yeux des gens une menace!!! sans compté les médias qui se sont guavé de chaque accident impliquant les rott et qui n'on pas arranger son cas.

Je sais pas, meme sans tenir compte de la mienne (12ans et toujours capable de faire une face), au cours de ma carriere de MC ou d'instructeur j'ai vu un sacré paquet de ROTTS qui tenaient la distance (comme des MALOUS ne valant pas un clou), tout depend de ce que le maître en fait, de plus je rappelle qu'il y as des BA aussi lourds.
Dans le chien il n'y as pas de generalitées [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

comme je l'ai écris "y'a des exception, que j'ai déjas vue..." aprés ayant beaucoup moin d'experience et de connaissance que vous je ne peut me permettre de tenir téte... comme on dit "on est pas vieux sans ages" je pense que vous avez plus d'exemple de rott qui tienne la route que moi... voila voila... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

meskin a écrit:

comme je l'ai écris "y'a des exception, que j'ai déjas vue..." aprés ayant beaucoup moin d'experience et de connaissance que vous je ne peut me permettre de tenir téte... comme on dit "on est pas vieux sans ages" je pense que vous avez plus d'exemple de rott qui tienne la route que moi... voila voila... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci mon fils, le lumbago vas avec.
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c'est sur... la vieillesse aporte connaissance et sagesse mais aussi lumbago ride etc... mais je ne veux pas dire par la que 36ans c'est vieux!!! sa serai vraiment du n'importe quoi...

jmdenk a écrit:

"salut,c est pas les rott qu il faut interdire mais les agents qu on rien a faire dans la securité et qui sont generalement amateurs de gros rott...une formation aussi serai la bienvenue..."

J'ai des asc diplômés qui ont des rotts, d'autres ont des malinois.

Et je connais des promeneurs qui n'ont rien à faire dans la sécu, pas diplômés et qui "tournent" avec des ... malinois.

moi je dis que l'on devrais prendre des mesure pour les "promeneurs"... parceque si il n'on pas leur place dans la sécu pour une raison ou une autre, on devrais les virer ou fair autre chose car en attendant ils prennent la place d'autre personne qui eux sont diplomés ou en regle et qui on prouvés ce qu'ils valent...

meskin a écrit:

"moi je dis que l'on devrais prendre des mesure pour les "promeneurs"... parceque si il n'on pas leur place dans la sécu pour une raison ou une autre, on devrais les virer ou fair autre chose car en attendant ils prennent la place d'autre personne qui eux sont diplomés ou en regle et qui on prouvés ce qu'ils valent..."

Le cqp asc est une mesure allant dans ce sens.

Et pour en revenir au sujet, les molosses autorisés au mordant sportif pourront continuer d'être utilisés en gardiennage (rott, dob, boxer, schnauzers, dogo canario, cane corso etc ...).

Ce qui est une bonne chose pour tous les asc passionnés de ces races.

meskin a écrit:

c'est sur... la vieillesse aporte connaissance et sagesse mais aussi lumbago ride etc... mais je ne veux pas dire par la que 36ans c'est vieux!!! sa serai vraiment du n'importe quoi...

Rassure toi je ne l'ai pas mal pris j'ai le sens de l'humour tres developpé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

bonjour,je trouve tres interesant le debat mais pour repondre a la question du non lof et du probleme de chaleur mal suporter par le rot, je penser avoir trouver le bon compromi n'en deplaise au puriste que je comprend ;j'avais un rot croise beauceron, amicalement michael [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

si tu veux des x croise , va a la spa, au moins tu ferais des heureux...et matiere d'elevage angelique garde tes conseils pour toi....

nirko a écrit:

si tu veux des x croise , va a la spa, au moins tu ferais des heureux...et matiere d'elevage angelique garde tes conseils pour toi....

On se calme, tout le monde as ses gouts et sa façon de penser.

desole mais ça me sorte par les yeux, quand on sait le nombre de x qui sont dans les spa, tout ça parce des gens se sont improvise eleveurs ou creer une nouvelle race, on a vu le resultat avec les malibox... et la quand je vois le nombre jaune qui commencent a arriver en abandon....

Pas de souci on peut comprendre, trop de bons a riens s'improvisent eleveurs ou dresseurs et font terriblement de mal heuresement les VRAIS passionnés et pros sont la pour faire du taf serieux.

Pour augmenter les capacités au mordant je pense croiser une de mes femelles avec un alligator comme ça j'aurais du sérieux!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

Pour augmenter les capacités au mordant je pense croiser une de mes femelles avec un alligator comme ça j'aurais du sérieux!!!

en reponse a nirko,pour l'incomprehension du rot croise x maintenant j'ai un ba lof,dogo canario lof;mais les molosses doivent ils disparaitre?et en aucun cas je ne me pretend eleveur mais je continue a voir des rots croises x mais declarè beausseron croise x ;du moment que les non lof on le droit de travaillez ;que faire?

angelique.legendre a écrit:

en reponse a nirko,pour l'incomprehension du rot croise x maintenant j'ai un ba lof,dogo canario lof;mais les molosses doivent ils disparaitre?et en aucun cas je ne me pretend eleveur mais je continue a voir des rots croises x mais declarè beausseron croise x ;du moment que les non lof on le droit de travaillez ;que faire?

Pourquoi je comprends pas?

je continue a voir et non pas a avoir des rots croises x ,mais tant qu'il n'y a pas de controls...c'est eux qui me remplacent au travail etant moin cher ...maitre chien peux scrupuleux...cela ne m'a servit a rien de me metre au normes si ce n'est d'aller progressivement vers le chaumage puisque l'hiver on ne me propose que de l'ads.mon molosse (dogo canario)va t'il avoir le droit de travail les annees a venir? c'est aussi la question que je me pose si vous avez la reponse ...un maitre chien decouragè

Déjà pleins de fois le ROTT passe limite alors tu te complique la vie là!
Par contre prendre un chien LOF n'est en rien une norme obligatoire.Tu as juste un tarif plus Haut chez certains employeur seulement!
Qu'un ROTT soit stipulé croise ou bien qu'il soit stipulé beauceron croisé ça change rien un rott croisé ne monte pas en première categorie tout comme le beauceron.
Si t'es vraiment emmerdé prend un berger belge X a la SPA !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j ai entendu dire que le dogo canario passera en 1ere categorie apres sa periode d aprobation. qui doit etre cette année je crois.
a vérifier
apparament trop peu de chien de cette race ont été inscrits a des concours de mordant

ROTT - MALOU
je suis un fan des 2 races ce post me fait vraiment rire j'ai comme compagnons de fortune un rott de 7 ans et un malou de 4 ans dans quelques mois je reprendrais un bébé rott je suis maitre chiens depuis 10 ans et j'utilise les 2 races en alternance en fonction du type de mission que je doit remplir j'ai la chance de disposer d'un espace nécessaire pour mes amis.

il faudrait cesser les préjugés les 2 races sont complémentaires à mon avis elles ne s'opposent pas elles se complètent. chacune ayant ses défauts et qualités il serrait bien que des mecs travaillant avec les malous aillent voir travailler des rott ( des vrais rotts avec de vrais maitres) et pareil dans l'autre sens

pour simplifier à l'extrême comme je l'ai dit dans un autre sujet
comparer rott et malou c'est comparer la F1 et le rallye (ça se compare pas)
la F1 c'est mieux sur circuit mais dans la boue ......

si tu as les deux, content de voir un acs qui n est ni contre l un ,ni contre l autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
t as essayer le ba gris?

je n'ai jamais essayé le BA gris mais je suppose qu'entre les mains du'un bon maitre ça doit être vraiment pas mal
j'ai un de mes agents qui bosse avec un super chien de sécu dont on parle peu c'est le schnauzer géant je trouve ce chien vraiment pas mal surtout en dissuasion compte tenu de son gabarit de plus il est autorisé au mordant et au quotidien les gens et les force de l'ordre ne t'embête pas comme avec un rott

jusqu'au jour ou des laskars prendrons des schnauzer et là notre cher législateur nous trouvera bien encore un truc

Il faut arrêter de ne jurer que par le ba gris, ce n'est qu'une couleur de robe, ça ne reflète en rien les qualités du chien. Il y a autant de bons BA noir et feu, noirs que de gris.

chana a écrit:

Il faut arrêter de ne jurer que par le ba gris, ce n'est qu'une couleur de robe, ça ne reflète en rien les qualités du chien. Il y a autant de bons BA noir et feu, noirs que de gris.

Mon expérience m'a permis de constater le contraire (proportion de BA opé plus importante chez les gris); mais il est clair que rien ne le prouve a grande échelle, et que, le travaille apporté sur le chien est tellement déterminant du résultat final que le fait qu'un ba soit gris ne veuille pas dire que c'est systématique.

et ben faut pas te facher chana! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je sais juste que l armée utilise plus particulierement le gris et je trouve qu il a beaucoup moin de displasie chez les gris a cause du bassin "angulé" rechercher chez les ba de beauté . le noir est pas mal aussi!

Retour au sujet on est en 2010 est la preuve est la les molosses sont toujours la!!!
Encore une rumeur a la con des éleveurs de berger !!!

gris, noir ou feu, c'est la beaute qui l'a denature, les eleveurs de beaute auraient pris du gris, cela aurait fait le meme resultat.....

elnino97180 a écrit:

Retour au sujet on est en 2010 est la preuve est la les molosses sont toujours la!!!
Encore une rumeur a la con des éleveurs de berger !!!

Surtout de certains patrons qui ont eu tres peur du aux medias.

aussi au acs ayant des rott ne voulant pas passer au comportementaliste car chien insociable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je connais beaucoup de malinois et autres qui n'ont pas obtenu le csau a cause de ça et bossent quand meme!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le seul truc c'est qu'ils ont la chance de pas être en 2eme! Mais si le csau devient obligatoire il y aura du berger qui passera a la trappe aussi je te rassure!

en général les malou qui sont dressé en club ou bien qui ont un diplome cyno on passé le csau bien avant de prendre du carafon

dailleur en général un acs qui posséde un berger ,il va en club parce que quand on choisi ces races c est pour les bossé. ceux qui ne se passione pas au dressage prennent un rott. com ca ils ont le coté dissuasif sans se prendre la téte, pas tous heureusement mais une bonne majorité

attila, beaucoup de gars avec des malous n'ont rien à faire dans la sécu Dommage pour leur chien qui eux ont des capacités et ne demandent qu'a ête encadré.

Et certain on des rott recherche eux à être encadrée mais ne rencontre que des refus

Le Rott n'est pas encore interdit en sécu grace à des centres de formation qui ne sont pas le délis de sale gueule. et heureusement c'est un trés bon chien qui a toute sa place dans ce metier qui est le nôtre.

Isa83 a écrit:

attila, beaucoup de gars avec des malous n'ont rien à faire dans la sécu Dommage pour leur chien qui eux ont des capacités et ne demandent qu'a ête encadré.

Et certain on des rott recherche eux à être encadrée mais ne rencontre que des refus

Le Rott n'est pas encore interdit en sécu grace à des centres de formation qui ne sont pas le délis de sale gueule. et heureusement c'est un trés bon chien qui a toute sa place dans ce metier qui est le nôtre.

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j ai pas dis le contraire, le rott est un trés bon chien qui a beaucoups de facultées!!! QUAND IL EST DRESSE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et ce que je voulai dire c est que c est de plus en plus de clients qui demandent qu il n y est pas de rott sur leurs site!
a qui la faute???

A part la municipalité de Sanary ou le maire ne veux pas de rott en sécu (en appel d'offre il le présise).

Je n'ai eu qu'un seul refus lors de ma candidature avec Scum en 8 ans et j'ai donc bosser avec mon BH à Sanary ! et plus jamais je ne laisserais ma chienne hors circuit je devais bosser pas trop le choix à cette époque. J'ai quitée depuis cette societe aprés 1 mois 1/2

HS : Chesko est en repos forcé depuis un mois maintenant lombalgie (entorse d'une vertèbre) aprés avoir eu un affaissement de la L4 L5 avec déviation du bassin. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est le systême français,il est plus évident et moins couteux de faire interdire une race plutot que de l'encadrer...
Ensuite il y a une chose que beaucoups d'agents oublie c'est que n'importe quel chien peut être dissuasif,mais encors faut-il que le maitre le soit aussi,car si le maitre ne l'ai pas ce n'est pas le chien qui va y faire quelque chose...

Isa83 a écrit:

attila, beaucoup de gars avec des malous n'ont rien à faire dans la sécu Dommage pour leur chien qui eux ont des capacités et ne demandent qu'a ête encadré.

Et certain on des rott recherche eux à être encadrée mais ne rencontre que des refus

Le Rott n'est pas encore interdit en sécu grace à des centres de formation qui ne sont pas le délis de sale gueule. et heureusement c'est un trés bon chien qui a toute sa place dans ce metier qui est le nôtre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] beaucoup de possesseur de malou se voilent la face car ils ne sont pas refoulé comme pas mal de maitres de ROTT!!
Ce n'est pas parce qu'un agent bosse avec du berger qu'il va en centre et a un chien opé!
C'est juste qu'un malinois qui tire sur sa laisse comparé a un rott qui traine l'agent derrierre c'est plus discret [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ne pas gerer son chien est plus flagrant quand le chien fait 50 Kg que quand il fait 30Kg mais il y en as chez toutes les races je connait pleins d'agents qui ont du berger car ça coute moins cher en croquette et en veto vu que le chien est deux fois plus leger.

le csau, c'est 11 onze mois minimun, le chien en plus un malou a son caractere quasiment termine, les csau on peut le travailler comme un exercice de dressage.

attila a écrit:

j ai pas dis le contraire, le rott est un trés bon chien qui a beaucoups de facultées!!! QUAND IL EST DRESSE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et ce que je voulai dire c est que c est de plus en plus de clients qui demandent qu il n y est pas de rott sur leurs site!
a qui la faute???

Surtout aux medias qui ont fait un delit de sale gueulle, maintenant une équipe cyno ou le chien n'est pas dressé, fait tache quelque soit la race (sans parler du maître comme as dit BOUNTY).
La gueguerre pro BERGER ou pro MOLOSSE commence as être depassée il faudrait vous renouveller, maintenant je trouve dommage que des professionnels connaisant LE CHIEN et son fonctionnement tombent dans de telles polemiques, c'est a celui qui son chien pisseras le plus loins (aucune attaque personnelle, je ne vise personne).

Tu as bien raison un bon chien c'est bien un bon maitre c'est bien mais un binome coherent et efficace c'est ce qu'il faut!!
Donc a chacun son chien du moment que le binome est opé peu importe !!!