| Les prisons en France | |
|
+4TEAM-CANIN.be ambre ced60 Administrateur 8 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 12:28 | |
| Dit moi CED, Crois-tu qu'il serait possible d'obtenir et de publier sur le forum de manière anonyme des lettres de "repentance" de détenus avec qui, par exemple, tu as de bons rapports ? (en scannant les lettres par exemple) Je serais très intéressé de savoir comment ils voient la chose, après avoir commis un délit et avoir été incarcéré ! * Je m'intéresse au grand banditisme, aux milieux carcéraux, aux QHS... et aux tueurs en séries | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Bonjour à tous Sam 19 Mai 2007 - 12:33 | |
| Les surveillants n'ont pas le droit de faire sortir les courriers de détenus mais certains écrivent à l'oip (observatoire internationale des prisons) et les lettres sont publiés sur leur site OIP.org, je vais souvent sur ce site et dès qu'il y aura quelque chose d'interessant je l'enverrai. | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 12:34 | |
| | |
|
| |
ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 16:14 | |
| oui, très intéressant ça... moi aussi je m'intéresse de près à tout ça surtout au psychologique des détenus en prison... si tu as des choses intéressantes à nous communiquer, je suis prenante également ! | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Bonjour à tous Sam 19 Mai 2007 - 17:03 | |
| Ok pas de problème si j'arrive a choper des trucs dessus je les mettraient. En matière de psychologie il y a de quoi faire. | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Bonjour à tous Sam 19 Mai 2007 - 17:06 | |
| Cannibalisme la prise en charge des malades mentaux en cause
L'Inspection des services pénitentiaires, saisie d'une affaire de cannibalisme survenue en janvier dernier à la maison d'arrêt de Rouen, dénonce des "dysfonctionnements" et des "négligences" dans la gestion des personnes malades.
L'Inspection des services pénitentiaires dénonce des dysfonctionnement dans la prise en charge des malades mentaux en prison, explique Le Parisien de mercredi 9 mai. L'ISP a été saisie de l'affaire de cannibalisme survenue début janvier à la maison d'arrêt de Rouen (Seine-Maritime). Selon le rapport remis par l'ISP, qu'a pu consulter le quotidien, "aucune faute caractéristique" n'a été mentionnée mais une "série de dysfonctionnements et de négligences" a conduit au drame.
Un morceau du poumon
Dans la nuit du 2 au 3 janvier dernier, dans la cellule 26 de la prison Bonne-Nouvelle de Rouen, Nicolas Cocaign, 35 ans, a tué Thierry Baudry, 31 ans, l'un de ses deux codétenus. Il a reconnu ensuite avoir mangé un morceau de son poumon ainsi qu'un morceau de son muscle pectoral. Nicolas Cocaign a été mis en examen le 5 janvier dernier pour "homicide volontaire avec préméditation" et "atteinte à l'intégrité d'un cadavre". Il est depuis écroué à la prison de Bois d'Arcy (Yvelines) où il a purgé une peine de 45 jours de cellule disciplinaire après avoir été interné plusieurs jours à l'unité pour malades difficiles de l'hôpital Paul-Guiraud de Villejuif (Val-de-Marne).
"Evénement imprévisible"
Le Parisien note que le casier judiciaire et pénitentiaire de Nicolas Cocaign ne le présente pas comme un délinquant dangereux. En revanche, son dossier médical fait état de lourdes pathologies psychiatriques, signalées dès 2005. Le préfet de Seine-Maritime ordonne à cette époque une hospitalisation d'office de deux mois. En décembre 2006, une expertise l'accable: "troubles psychiatriques à dimension aliénante de type schizophrène simple", "délire de toute-puissance lui donnant la certitude d'avoir un don et un droit sur les autres". Selon le rapport de l'Inspection des services pénitentiaires, "il est particulièrement dommageable que les conclusions de cette expertise n'aient pas fait l'objet d'une exploitation par la direction de la maison d'arrêt de Rouen".
Pour une politique "volontariste"
Le rapport de l'ISP évoque également une "quasi-absence de relations entre le service médico-psychologique régional (SMPR) de Rouen et le personnel pénitentiaire". "S'agissant du meurtre de Thierry Baudry", poursuit le rapport, "les médecins estiment que cet événement était imprévisible pour l'administration pénitentiaire, comme pour le SMPR" au vu de "l'absence d'éléments laissant craindre un quelconque passage à l'acte". L'ISP conclut à des "améliorations possibles" grâce essentiellement à une "politique volontariste à l'identique de ce qui a été fait pour la prévention du suicide en prison".
Source : NouvelObs.com | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: bonjour a tous Sam 19 Mai 2007 - 17:09 | |
| La vie est meilleur en prison !
« Il n'y a rien de plus terrible que d'entendre quelqu'un vous dire que la vie est meilleure emprisonné qu'en liberté. » La phrase prononcée hier par le substitut Samuel Finielz est révélatrice de l'état psychologique déplorable du prévenu jugé en comparution immédiate pour tentative de vol.
Mardi, les surveillants de l'hypermarché Carrefour l'avaient trouvé dans un état lamentable au rayon hi-fi, sous l'effet d'un cocktail d'alcool, de médicaments et de H. En le fouillant, les gendarmes d'Illzach sortaient de ses manches un lecteur MP3 et une calculette. « J'ai pris tout ça pour aller en prison », a expliqué l'intéressé, 36 ans, d'Illzach, « parce que je ne suis pas bien dehors. je ne sais pas quoi foutre dehors. »
« Superbe » constat d'échec pour la société.
« C'est un homme complètement perdu dont le seul repère est la maison d'arrêt, il faut l'aider », a plaidé son avocate. Vu son casier (treize condamnations), le tribunal a exaucé le triste voeu de l'homme à la mer. Il est parti en prison pour deux mois.
source: dna rubrique faits divers | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: bonjour a tous Sam 19 Mai 2007 - 17:10 | |
| Détenu cannibale en France: sanction de 45 jours d'isolement
Un détenu soupçonné de cannibalisme à la maison d'arrêt de Rouen a été condamné mercredi à 45 jours d'isolement en cellule disciplinaire par l'administration pénitentiaire. Il aurait frappé et asphyxié un co-détenu puis ingéré un morceau de son poumon.
Contrairement à l'isolement qui constitue une mesure de protection et de sécurité du détenu qu'il peut lui-même demander, le placement en quartier disciplinaire relève d'une sanction qui impose le régime de détention le plus sévère, supprimant notamment tout contact avec les autres détenus.
Nicolas Cocaign, 35 ans, a été sanctionné pour "violences sur un co-détenu" par une commission de discipline à la maison d'arrêt de Bois-d'Arcy, à l'ouest de Paris, où il est à l'isolement.
Son avocat a dénoncé une "punition ahurissante et surréaliste", alors que son client doit encore rencontrer des psychiatres qui détermineront s'il est responsable de ses actes. Il n'a, de plus, pas encore été entendu par un juge d'instruction, selon lui.
Nicolas Cocaign, mis en examen pour "homicide volontaire avec préméditation" et "atteinte à l'intégrité d'un cadavre", doit être interrogé lundi à Rouen par un juge d'instruction.
Les résultats de l'analyse de la casserole dans laquelle il aurait fait revenir le morceau de poumon de son codétenu, persuadé de manger son coeur, ne sont pas encore connus. Un troisième détenu, âgé de 34 ans, qui partageait la même cellule, a été mis en examen pour "complicité d'homicide volontaire".
Source : EDICOM Suisse | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 17:46 | |
| Tout d'abord il existe différentes sortes d'établissement pénitentiaire: Les maisons d'arrêt: Etablissement recevant les détenus qui doivent faire une peine inferieur a un an et les prévenus en attente de jugement. Mais les maisons d'arrêt recoivent aussi les détenus en attente de transfert et parfois aussi des grosses peines qui sont en appel sur leurs jugement. Le régime de détention est porte fermée. Les centre de détention: Etablissement acceuillant les détenus dont le reliquat de peine est inférieur à 5 ans. Le régime de détention est le plus souvent porte ouverte. Les maisons centrales: anciennement QHS, cette établissement acceuille les plus grooses peines de france. Le régime de détention est fermé. Là ou je travaille il existe trois établissements 2 centre de détention et une maison d'arrêt qui est relié au quartier mineur. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Si quelqu'un a des questions qu'il n'hesite pas? | |
|
| |
ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 17:52 | |
| moi j'en ai plein des questions par exemple :
est-ce que c'est souvent qu'il y a des viols en prison? ou est-ce une idée qu'on s'en fait?
est-ce qu'il y a des drogues dans les prisons? | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 17:59 | |
| Les viols existent, la prostitution aussi . La drogue est présente aussi beaucoup de cannabis, les drogues un peu plus durs sont rares.
Les détenus qui se font violer sont le plus souvent incarcéré eux même pour viol c'est un peu une punition, les braqueurs n'aiment pas les violeurs. Maintenant les viols sont un peu plus rares car les incarcérations pour ce motif sont en net croissance, de nos jours c'est plus un tabassage dans les douches et le mec ne sort plus en promenade et ne prend plus de douche. | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 18:11 | |
| Pour devenir Surveillant de l'Administration Pénitentiaire Missions : un métier de sécurité et de relations humaines Les personnels de surveillance prennent en charge les personnes confiées par les autorités judiciaires, en assurent la garde et participent à la mission de réinsertion.
Un métier d'autorité et d'écoute Les personnels de surveillance, fonctionnaires de l'État en uniforme, participent à l'exécution des décisions et sentences pénales, et au maintien de la sécurité publique. Ils veillent à faire respecter l'ordre et la discipline au sein des structures accueillant les personnes détenues.
Favoriser la réinsertion et prévenir la récidive Au contact et à l'écoute de la population pénale, les personnels de surveillance contribuent à l'action de réinsertion et de prévention de la récidive aux côtés des services pénitentiaires d'insertion et de probation (SPIP) et des partenaires.
De réelles qualités humaines et physiques Le métier des personnels de surveillance requiert de réelles qualités humaines liées à la nature même de leurs missions et au public auprès duquel ils interviennent.
Rigueur et stabilité, sens aigu de la communication et de l'autorité, aptitudes au travail de jour comme de nuit, sont autant de qualités que doivent posséder les personnels de surveillance. Par ailleurs, ils pratiquent régulièrement des activités physiques telles que la self défense et le tir. Afin de leur permettre de remplir le très large éventail de tâches qui leur est assigné, des connaissances juridiques et techniques leur sont enseignées lors de leur formation à l'École nationale de l'administration pénitentiaire (ENAP). Une formation continue tout au long de leur vie professionnelle leur permet de s'adapter constamment à l'évolution de leur métier et de progresser plus rapidement dans leur carrière.
Évolution de carrière Grâce au nouveau statut d'avril 2006, les surveillants pénitentiaires peuvent évoluer plus rapidement vers des postes d'encadrement (premiers surveillants et majors) puis accéder à des postes de commandement (lieutenant, capitaine, commandant pénitentiaires). Ils peuvent être amenés à assurer les fonctions de chef d'établissement dans des maisons d'arrêt et établissements pour peine de moins de 200 places. Des mesures transitoires sont prévues jusqu'en 2009 pour permettre aux personnels en poste avant avril 2006 d'accéder aux nouveaux grades. Nous vous présentons ici les mesures normales prévues par le nouveau statut.
Les surveillants peuvent par sélection interne avoir accès à des fonctions spécialisées telles que moniteur de sport, chargé d'application informatique, membre d'une équipe régionale d'intervention et de sécurité (ERIS). Les surveillants peuvent, après 5 ans d'ancienneté dans le corps (périodes de formation comprises), par une validation des compétences sous forme d'unités de valeur (UV), devenir surveillant brigadier. Le surveillant brigadier est un surveillant expérimenté auquel sont confiées plus de responsabilités, mais il n'est pas le supérieur hiérarchique des autres surveillants. Les surveillants et surveillants brigadiers peuvent, après 6 ans d'ancienneté, par concours interne, atteindre le premier niveau des postes d'encadrement, celui de premier surveillant. Au bout de 4 ans, le premier surveillant peut devenir, par examen des capacités professionnelles, major pénitentiaire. Les premiers surveillants et majors pénitentiaires ont pour mission principale d'encadrer une équipe en détention. Les premiers surveillants peuvent occuper des fonctions spécialisées telles que formateur du personnel, référent local informatique, coordinateur du service des sports. Les majors peuvent être responsables de secteurs particuliers, gérer les équipements et les matériels de sécurité… Les premiers surveillants et majors pénitentiaires âgés de 38 ans au moins, après 15 ans de service dont 5 ans d'encadrement, peuvent devenir au choix lieutenants pénitentiaires. C'est le premier niveau du corps de commandement. Au bout de 2 ans, ils peuvent être promus capitaines pénitentiaires. Ces derniers, après 6 ans, peuvent accéder par un examen professionnel au grade de commandant pénitentiaire.
Des affectations multiples Les métiers des personnels de surveillance offrent une grande diversité de postes à des niveaux de responsabilité différents exercés en qualité de surveillant, surveillant brigadier, premier surveillant, major, lieutenant, capitaine ou commandant pénitentiaire.
Ils peuvent être affectés dans un des 188 établissements pénitentiaires existant en France (y compris Dom-Tom) :
115 maisons d’arrêt ; 60 établissements pour peine ; 13 centres autonomes de semi-liberté. Les affectations des surveillants sont déterminées à l'issue de la formation, selon le rang de classement obtenu lors de la scolarité.
Conditions d'accès et formation Les conditions d'accès viennent d'être modifiées par le nouveau statut d'avril 2006. Nous vous présentons ici les nouvelles conditions (hors mesures transitoires) pour les métiers accessibles par concours externe ou interne.
Les candidats doivent :
posséder la nationalité française ; jouir de leurs droits civiques ; n’avoir fait l’objet d’aucune condamnation criminelle ou correctionnelle. Surveillant (catégorie C) :
posséder le brevet des collèges, un diplôme équivalent ou titre reconnu ; être âgé de 19 ans au moins et 40 ans au plus au 1er janvier de l’année du concours (c'est-à-dire l'année où se déroulent les épreuves écrites)*; respecter des conditions physiques.
Une fois admis au concours, les élèves surveillants suivent une formation de 8 mois, rémunérée 1 266 euros net mensuels (primes de stage incluses), dispensée à l'École nationale d'administration pénitentiaire située à Agen (Lot-et-Garonne). Elle se déroule en alternance sous forme de cours théoriques (droit pénitentiaire, connaissance des populations prises en charge, gestion du stress, techniques d'intervention...) et de stages pratiques en établissement pénitentiaire.
Premier surveillant (catégorie C) : les surveillants et surveillants brigadiers qui passent le concours professionnel doivent posséder 6 ans de services effectifs (année de stage incluse) à la date de la première épreuve du concours. Après admission, ils suivent une formation d'adaptation à l'emploi d'environ 10 semaines.
Lieutenant pénitentiaire (catégorie B) : le concours interne est ouvert aux fonctionnaires de l'Etat justifiant de 4 années de services effectifs à compter de leur titularisation et étant à plus de 11 ans de l'âge limite du corps. Le concours externe est ouvert aux titulaires d'un DEUG ou d'un diplôme équivalent, âgés de 40 ans au plus au 1er janvier de l'année du concours. Une fois admis, ils suivent une formation alternant cours théorique à l'ENAP et stages en établissement.
Le statut et la rémunération Le statut
Comme tous les agents de l’État, les personnels de surveillance se trouvent soumis au statut général de la Fonction publique et au statut particulier de l’administration pénitentiaire. Ils sont, en outre, régis par un statut spécial : le décret n° 2006-441 du 14 avril 2006. Les personnels de surveillance bénéficient d'un régime de retraite avantageux permettant de cesser leur activité à 50 ans.
La rémunération
Rémunération nette mensuelle primes incluses * au 1.5.2006 1er échelon Dernier échelon Elève-surveillant ** 1 266 euros Surveillant 1 320 euros 2 009 euros Surveillant brigadier 1681 euros 2 142 euros Premier surveillant 1 854 euros 2 288 euros Major 2 155 euros 2 452 euros Lieutenant pénitentiaire 1 581 euros 2 561 euros Capitaine pénitentiaire 2 119 euros 2 826 euros Commandant pénitentiaire 2 584 euros 3 501 euros
* hors primes de nuit, dimanche, résidence et heures supplémentaires et hors primes de responsabilité ** primes de stages incluses
Retour haut de page
Quelques éléments statistiques sur le corps des personnels de surveillance Au 1er janvier 2006, les effectifs*de l'administration pénitentiaire étaient de 30 700 dont 23 000 personnels de surveillance. il s'agit d' "équivalents temps plein travaillé", c'est-à-dire que 2 agents travaillant à mi-temps ne comptent que pour un.
Les élèves surveillants :
En 2005-2006, sur les 429 élèves surveillants de la 165e promotion, on compte 359 hommes (84%) et 70 femmes (16%). 74 % des élèves ont un niveau scolaire équivalent ou supérieur au baccalauréat. La moyenne d'âge est de 28,1 ans pour les hommes et 29,1 ans pour les femmes. | |
|
| |
ambre Passionné
Age : 43 Région : Rhone Alpes
Emploi : Assistante de direction
Formations : E.P.I Date d'inscription : 14/12/2006 Nombre de messages : 4006
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 18:49 | |
| moi, franchement, je le ferais sans hésiter car je pense que ça me correspond bien comme métier mais le problème est qu'on risque fort d'être muté loin de chez soi après la formation et ça, pour moi, c'est | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 19:47 | |
| La c'est clair faut pas compter rentrer chez toi tout de suite, moi ça fait six ans que j'attend et que je suis loin de ma famille.C'est pour cela que je voudrai arrêté je veux que ma futur fille grandit auprès de sa famille. Mais sinon c'est un métier interessant mais stressant et qui joue un peu sur les nerfs quand on s'y investit. La formation est dans le sud ouest à agen. | |
|
| |
TEAM-CANIN.be Impliqué
Age : 53 Région : Belgique
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 1088
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 20:33 | |
| PAs mal ton avatar ced Jupiler une bière d'homme mort de rire | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Sam 19 Mai 2007 - 21:02 | |
| C'est claire mais avec modération! :good: mort de rire
La Jupiler, et non Jupiter comme le croient beaucoup de français tire son nom du village de Jupille dans l'est de la Belgique. Il s'agit d'une des trois Pils les plus connues de Belgique avec la Maes et la Stella Artois. Elle est débitée à la pression dans d'innombrables bars. Le nom de Pils quand à lui vient d'une ville de Bohème, Plzen ou Pilsen. Ici se trouve la brasserie qui a réalisé une des premières bières blondes, limpide et légère ce qui a révolutionné le monde de la brasserie au milieu du XIXième siècle. La Pilsen Urquell (véritable) est toujours produite à Pilsen et reste l'archétype de ce genre de bières. Elle est légère et finement houblonnée. La Pils est aujourd'hui le type de bière le plus consommé dans le monde. | |
|
| |
chapparal Super fidèle
Age : 56 Région : lyon
Formations : ERP 1, SST, HOBO, EPI Date d'inscription : 09/10/2006 Nombre de messages : 440
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 12:02 | |
| moi avec mes problemes il est sur que j'aime ton avatar!!! par contre n'a tu pas le stress de partir faire tes courses avec ta famille et de tomber sur un ex detenu qui ne t'aime pas et ta reconnu!!! | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 12:10 | |
| C'est pas la meilleur bière mais j'ai pas trouvé d'autres marques . C'est déjà arrivé (hopital, magasin, boite de nuit...) mais du moment que l'ex détenu n'est pas avec ces potes ça se passe relativement bien, mais le plus souvent ils font semblant de pas te voire ils sont un peu honteux d'être allé en prison. Cela dépend aussi ta façon d'être au boulot, si tu fais le cow-boy dedans, forcément le mec va te le faire payer dehors si il te croise. Les conflits sont nombreux en prisons mais quand tu es juste et que tu es dans ton droit le détenu le sait et si il veut en découdre pour passer ça rage tant pis pour lui il va manger. | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 15:39 | |
| FLEURY-MEROGIS (AFP) -
La nouvelle Garde des Sceaux Rachida Dati a entamé sa première nuit de ministre en prison, à Fleury-Mérogis, où elle s'est attardée dans le centre pour mineurs, affirmant sa volonté d'être "intraitable" sur la délinquance juvénile.
Rachida Dati a consacré sa première sortie officielle à l'univers carcéral, choisissant la maison d'arrêt de Fleury-Mérogis, grand ensemble de bâtiments implanté dans l'Essonne.
"Nous serons intraitables sur la délinquance des mineurs. On n'aura plus le laxisme qu'on a eu pendant longtemps", martèle-t-elle devant le personnel, rappelant notamment les projets contre le multirécidivisme. "Les mineurs, c'est un chantier présidentiel important", insiste-t-elle.
"Nicolas Sarkozy a été clair", répètera d'ailleurs plusieurs fois l'ancienne porte-parole du candidat UMP pour souligner la volonté du président de lancer dès l'été "une grande loi pénitentiaire", de favoriser l'insertion, combattre la récidive ou revaloriser le statut des surveillants.
Dominant la ministre de plus d'une tête, Paul est incarcéré à 17 ans après l'incendie d'un bus en Seine-Saint-Denis. "Ca vous fait réfléchir ?", lui demande Rachida Dati qui s'insurge contre l'image qu'il donne du département. "Vous discréditez plein d'autre gens du 93. Dans ce bus, ce sont des gens qui vous ressemblent", lui dit-elle. Paul est là depuis 14 mois. "Vous sortez quand ?", demande la ministre qui peut constater la lenteur des procédures quand il répond qu'il n'est que prévenu, attentant toujours son procès.
Quelques cellules plus loin, un autre détenu de 17 ans est soupçonné de meurtre avec préméditation. "Ca fait un peu beaucoup, non ?", lance Rachida Dati. "Vous n'avez pas l'impression de gâcher votre vie ?". "Un peu", murmure le jeune homme qui suit des cours de BEP, voit le psychologue les jeudis et sa mère au parloir les samedis. "C'est triste. Espérons que ce soit la dernière fois", soupire la nouvelle ministre.
Avec les surveillants autour d'une table, elle se veut rassurante. "Nicolas Sarkozy a été clair. Il y aura toujours un dialogue social", dit-elle à ceux qui s'inquiètent des retraites ou des projets de diminution de fonctionnaires. "En venant ici, j'ai voulu montrer au personnel pénitentiaire qu'il faisait partie intégrante de la justice", explique la ministre qui connaît déjà Fleury-Mérogis pour y avoir "fait quelques audiences" quand elle était magistrate au tribunal voisin d'Evry.
Dans l'aile des femmes, elle discute avec deux détenues des problèmes de garde d'enfants pour les mères incarcérés, puis visite chez les hommes le quartier de l'isolement où réside un détenu célèbre, Antonio Ferrara, surnommé le "roi de la belle". L'auteur d'une double évasion fait l'objet d'une surveillance rapprochée et ses promenades ont pour seul horizon une cour carrelée surmontée d'un épais grillage.
Le temps de signer le livre d'or et Rachida Dati rentre chez elle. Il est près d'une heure du matin.
Pas mal pour un début :good: | |
|
| |
caramelle Super fidèle
Age : 55 Région : 94
Emploi : agent securité
Formations : aucune Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 531
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 20:22 | |
| chéz pas si vous connaisser il y a une radio le dimanche matin ou les gens envoye des message a ceux qui sont incarsérer ses super tristes enfin je ne pense pas que j'irais lire le sujet car le peut que j'ai lue ses trop dur pour moi | |
|
| |
caramelle Super fidèle
Age : 55 Région : 94
Emploi : agent securité
Formations : aucune Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 531
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 20:25 | |
| je voullait ajouter aussi que pour les matons ses un boulot qui est trés trés dur moralement que la plupart ce recreuville sur eux méme est fond des dépréssions je suis entouré de femme de matons est ses trés dur pour elle je leur tir mon chapeaux pour le boulot qui font | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 20:42 | |
| Merci d'avoir cette reconnaissance car il est vrai que souvent c'est nous qui passont pour les méchants et effectivement nos femmes aussi subissent (les enfants aussi). C'est pour cela que l'on passe chez une psy avant d'intégrer la profession car quand t'es seul au mirador pendant 3 heures en service de nuit avec un fusil a côté de toi pour seul amis, tu as plutot interré a ne pas penser a tes problèmes au boulot et dehors Pour la radio, je connais mais il ne faut pas plaindre ces pauvres détenus moi je plaint plutot leurs victimes! Et que si il sont chez nous c'est que la société ne veut plus de ces gens là et elle veut qu'on leusr rendent mais changé mais là c'est un autre histoire. | |
|
| |
caramelle Super fidèle
Age : 55 Région : 94
Emploi : agent securité
Formations : aucune Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 531
| Sujet: Re: Les prisons en France Dim 20 Mai 2007 - 22:11 | |
| ce qui est dur pour vous aussi ses que vous quitter j'amais la prison je ne sais pas si toi ses comme sa mais ici les matons on leur logement dans la prison les gamins vont aussi a l'école dans la prison que ses un petit village bien fermé que eux méme ses famille se sente en prison puisque il ne voit que des murs j'ai eu locasion de visiter et bien ses pas la joie en plus vous avez des horaires complétement décaler et vous ne pouvez pas poser vos vacance comme vous voullez je trouve que vous avez beaucoup inconvéniant mais je pense qu'il vaut mieux un suivie psy régulier vue ce que vous voyez a l'intérieur (styles les fouilles) et autre que sa tue bien un matons et que la vie de couple en prend un coup aussi que vous avez une autre vue de la sociéter que je comprend le mot équeurant est surtout ses femme de matons qui subisse involontairement la souffrance de la profession par respect pour elle je ne raconterais pas mais ses trés dur nous les agents ont se plaint de notre profession mais ses rien a coter de vous quand vient mes jours de vacation que je fait je pense toujours a vous et au courage que vous avez car ses vraiment pas du tout un plaisir aller au boulot pour vous je ne peut pas oublier je suis en face et je les entend hurlé les detenus et il y a des jours ou ses la revolte et bien la je me dit que ses pas la joie ce boulot enfin malgrés tout le mal que l'on dit sur les matons je vous admire tous car vous subbisser autant mais ont ne le dit pas | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Lun 21 Mai 2007 - 9:29 | |
| Il y a un an de cela j'adorai mon taf, j'y allé avec plaisir en espérant refaire la prison, mais depuis quelque temps les temps changent dans le mauvais sens les associations pro-détenus sont super bien écouter et quand on intervient il faut faire gaffe de ne pas trop laisser de trace car il va falloir se justifier à la gendarmerie, CNDS...
Rien que pour exemple, il y a deux ans je suis intervenus en service de nuit au quartier disciplinaire avec 5 agents et un chef sur un détenu qui avait mis le feu à sa cellule. On a éteint le feu de sa cellule à la lance à incendie mais on a laisser le détenu dedans car si on le sortait il nous lamé la gueule. Donc il fallait faire vite pour que toute l'aile ne s'enfume pas pour éviter d'évacuer tout les détenus et pour que les collègues ne se fasse pas agresser donc on a sorti la lance mais malheureusement le détenu a reçu un peu d'eau et il a porté plainte. Donc au bilan je suis passé au service d'inspection, la gendarmerie et la CNDS. Même si nous avons été innocenté ça laisse des traces et on a plus de mal à intervenir car on a peur de pas etre dans notre droit.
En ce qui concerne les logements, il est vrai que certaines taules propose des logement mais il ne paye pas les heures sup (environ 40 heures) ni les majorations de nuit. Donc il faut bien réfléchir avant de s'y installer car ce n'est pas obligatoire, il faut aussi aimer le casernement.
Cela dit je pense que maintenant le surveillant d'étage a plus un role sociale que d'autorité et si on veut un peu d'action il faut s'engager dans les ERIS (equipe regionale d'intervention et de sécurité) mais cele ce fait au détriment d'un vie de famillle. | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 19:55 | |
| Quelques objets trouvés en détention lors de fouille de cellule. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]appreil de tatouage fait "maison" avec des piles, un moteur de poste radio, une aiguille et un stylo bille. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]ensemble de couteaux "artisanale" fait avec des cuillères taillés, des morceaux métaux et de mirroir. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Corde réalisé avec des morceaux de drap. | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 20:26 | |
| Merci CED, cela me passionne beaucoup | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 20:31 | |
| Je vais essayer de prendre des photos des saisis d'armes artisanales et des caches pour les téléphones portables à mon boulot, car nous aussi on a une petite vitrine avec toutes nos saisis pour montrer et former nos élèves surveillants. Je vais essayer de négocier ça avec la hiérarchie. | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 20:38 | |
| :good: CED, avec plaisir, mais reste bien dans le cadre de la loi pour ne pas avoir d'ennuis | |
|
| |
caramelle Super fidèle
Age : 55 Région : 94
Emploi : agent securité
Formations : aucune Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 531
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 20:56 | |
| ho j'adore voir leur invention l'appareil a tatouer super mais comment il font pour trouver leur idée ses ingénieux et le matériel comment il font mais tu as le droit de les montrée vous en faite quoi aprés vous les detruisé ta d'autre truc comme sa | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 21:05 | |
| On peut les montrer avec un accord. Les plus belles cachettes (double fond dans des boites de conserve pleines) ou les plus belles armes ont les gardes un peu comme trophée et pour montrer a nos élèves,le vice des détenus. Ils font preuve d'ingéniosité car il n'ont que ça à penser. Dès que l'on rentre dans une cellule il faut tout de suite se mettre dans la peau du détenu pour savoir où il pourrai cacher du matos. Le plus chiant c'est de mettre la main avec les gants dans les chiottes et dans les poubelles. Mais plus la cachette est belle plus on est heureux et satisfait de l'avoir trouvé. C'est un jeu entre eux et nous! | |
|
| |
caramelle Super fidèle
Age : 55 Région : 94
Emploi : agent securité
Formations : aucune Date d'inscription : 27/12/2006 Nombre de messages : 531
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 21:17 | |
| c'est berk les chiottes et il les utilises les armes je suposes par contre la cordes avec les draps ne me dit pas que ses pour sévader il réve beaucoup les détenus par contre au niveau alimentaire ses vrais que la bouf n'ai pas térrible pour eux que pour avoir du fromage ou du savon il faut qu'il bosse que l'hygiéne aussi ses pas top qu'il sont beaucoup malade comment sa ce passe quand il veulle un truc | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 22:17 | |
| Effectivement ce genre d'armes n'a d'autres utilité que blessé ou tuer soit contre les surveillants ou en cas de règlement de compte entre détenu. Les détenus ont une dotation gratuite de produit d'hygiène tout les mois c'est à dire savon, shamppoing, gel douche, dentifrice, brosse à dent.
Si il veulent des produits un peu plus chers il faut qu'ils cantine sur des bons et ils sont livré tout les mois.
Ils ont également une dotation gratuite pour nettoyer leur cellule c'est à dire eau de javel, serpillère, éponge, crème à récurer.
Au niveau de la bouf c'est une diétetitienne de l'administration pénitentiaire qui prépare les menus sur papier et maintenant ce sont des groupements privé qui les préparent.
Pour pouvoir cantiner des produits, les détenus peuvent recevoir des mandats de leur famille. L'argent est versée sur un compte pénitentiaire. Ils peuvent aussi travailler aux atéliers ou a l'entretient des locaux avec un salaire environ de 200 euros. Cela permet de louer le frigo et la télé et avoir de la nourriture. Perso la reinsertion par le travail je trouve ça pas mal. | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Mar 22 Mai 2007 - 22:52 | |
| - ced60 a écrit:
Perso la reinsertion par le travail je trouve ça pas mal. je suis d'accord avec toi CED; Mais dit moi, as tu eu l'occasion de lire le livre FRACTURE D'UNE VIE de charlie bauer (ex complice de Mesrine), il s'agit d'un témoignage hallucinant de la vie en QHS à l'époque ! Tiens cadeau, mes photos prises dans la célèbre prison d'Alcatraz à San Francisco : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 8:18 | |
| Si je puis me permettre,car ce n'est pas trop ma branche,je pense que le systeme carcerale aux states n'est pas adaptée,dans le sens ou les incarcérés recréer le meme mode de vie qu'en extérieure. Quand tu rentres en prison la bas,tu doit de suite choisire ton camps,arien,black,latinos etc..... Chaque groupuscule obéit à ses lois,et chacun à sa zone. Leur systeme carcerale n'est pas à l'echelle de la criminalitée. Je pense avant tout qu'il faut faire le travaille en extérieur avant de le faire en prison,car en prison la personne est noyée dans le systeme et est oubliée.
Ce sont quelques lignes que j'ai pu ramassé d'une connaissance qui est gardien de prison dans un état du texas.
Anx states,il n'y a pas de place pour "les faibles",si tu n'intègre pas le systeme,automatiquement tu es obligé de te débrouillé seul et tu te retrouves vite contre le systeme. Il n'ont pas de sécurité sociale,et ne bénéficie pas des aides que l'on a en france,donc il faut se débrouillé,et beaucoup rentre dans des gangs,car c'est mieu que de resté a attendre de crevé dans la rue.
Un ami à moi qui était boncer à miami,c'est pris un coup de couteau lors d'une rixe,quand il s'est présenté à l'hopitale,il a du payé d'avance les agraffes de suture,ils ont vérifié qu'il pouvait payé avant de le soigné. | |
|
| |
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message |
membrebanni Super passionné
Age : 45 Date d'inscription : 12/04/2007 Nombre de messages : 13874
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 8:39 | |
| Voici un lien trés interessant,c'est une théorie devellopé aux states et importée en france. La thorie du carreau cassé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 13:37 | |
| Tu sais bounty en france les détenus commence a se la jouer a l'américaine, et il faut mettre fin a ça.
Dans mon établissement à l'étage il y a deux ailes (pair et impair) d'un coté le groupe de creil et de l'autres beauvais. Les deux cotés ne peuvent pas sortir en même temps car sans quoi c'est la mutinerie sur la cour de promenade et sa peut faire des morts.
En france les plus grosses victimes sont les vieux violeurs d'enfants. Ces détenus ne sont pas les plus chiant mais si il sorte c'est tant pis pour eux. Mais d'un autre côté les jeunes auteurs de tournantes ne sont pas victimes alors que ça reste un viol à la base mais il sont bien considérés.
Je n'ai pas lu ce livre grand chef mais il est vrai qu'a cette époque les QHS était teerible et l'aspect dissuasif par la force était omniprésent. Je vais l'acheteer car il est toujours bon de voir la prison ressenti par un détenu. Merci pour les photos, génial :good: | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 14:03 | |
| | |
|
| |
TEAM-CANIN.be Impliqué
Age : 53 Région : Belgique
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 1088
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 14:06 | |
| C'est le frère de Jack Jack bauer | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 14:18 | |
| Le problème Béa c'est que les auteurs de tournante sont considéré comme des caïd alors que c'est un crime affreux. Et ca devient inquiétant car c'est petits lascard n'hésite plus a passer à l'acte pour ce faire un nom. Bien vu grand chef | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Mer 23 Mai 2007 - 14:25 | |
| - ced60 a écrit:
- Le problème Béa c'est que les auteurs de tournante sont considéré comme des caïd alors que c'est un crime affreux. Et ca devient inquiétant car c'est petits lascard n'hésite plus a passer à l'acte pour ce faire un nom.
Quelles bandes de sous merde ! et une fois de plus, je me modère, pour combien de temps encore | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 11:31 | |
|
Dernière édition par le Sam 26 Mai 2007 - 11:35, édité 2 fois | |
|
| |
FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
Formations : SSIAP1 et CQP ADS, ex-SPV, ex-gendarme de reserve Formations internes : EPI, SST et autres en secourisme, gestes et postures, SSIAP1, HACCP, CQP d'APS, Titre pro Dirigeant ESP
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 11:33 | |
| :goutelette: marche pas ton lien..... | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 11:38 | |
| | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 11:39 | |
| | |
|
| |
FTR Super passionné
Age : 51 Région : aquitaine: 40 et 64
Société : FTR SECURITE Emploi : Entrepreneur, APS et formateur vacataire
Formations : SSIAP1 et CQP ADS, ex-SPV, ex-gendarme de reserve Formations internes : EPI, SST et autres en secourisme, gestes et postures, SSIAP1, HACCP, CQP d'APS, Titre pro Dirigeant ESP
Date d'inscription : 05/03/2007 Nombre de messages : 11443
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 12:12 | |
| oufffffff.... j'avais déjà vu ces reportages, mais cela fait froid dans le dos. Pas mal de responsabilités pour vous, les gardiens et très peu de reconnaissance. | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 12:18 | |
| Métier peu connu, le problème c'est que tout ce qui se passe a l'interieur ne passe pas le mur d'enceinte. Mais cela est appelé à évoluer avec les contrôle extérieur des prisons (CNDS, OIP etc...), maintenant on doit rendre des comptes pour quelques interventions qu'ils estiment musclées!
Et pourtant ces organismes ne savent rien de la prison et des malades mentaux où l'on est obligés d'intervenir avec forces car il ne veulent pas partir en Hopital psy et s'en prenne au service médical! | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 16:36 | |
| | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 17:01 | |
| | |
|
| |
Administrateur FONDATEUR
Age : 53 Région : Rhône Alpes
Société : Education nationale Emploi : Enseignant en BTS MOS, CAP AS & BAC PRO Métiers de la Sécurité
Formations : Formation de formateur via le CAFOC (Centre Académique de FOrmation Continue), Licence professionnelle sécurité des biens et des personnes, parcours prévention des risques professionnels et environnementaux, BTS MOS, BP ATPS Date d'inscription : 02/09/2006 Nombre de messages : 24309
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 17:54 | |
| Je dirais plutot son mentor | |
|
| |
ced60 Habitué
Age : 43 Région : 60
Emploi : fonctionnaire
Date d'inscription : 14/05/2007 Nombre de messages : 152
| Sujet: Re: Les prisons en France Sam 26 Mai 2007 - 18:19 | |
| ouai . Mais je préfère Mesrine je le trouve plus fin dans sa façon de faire. | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Les prisons en France | |
| |
|
| |
| Les prisons en France | |
|