RACES RESERVEES

sans être cynophile, je pense pas que parceque quelqu'un est pro, est plus apte qu'un autre à éduquer un chien....en lisant le forum on pourrais même l'afirmer

Le Malinois, car c'est un chien fait pour le travail.

Le Rott. cela éviterait les accidents, et permettrait au vrais cyno.
de pouvoir trailler avec. Au lieu d'avoir catégorisée cette race.

Après les non-pro ont largement le choix pour les autre races,
comme animal de compagnie.

je ne pense pas qu'une race doit être spécifié pour le travail, le malinois est aussi très bien en famille, ce n'est pas parce qu'il a des aptitudes qu'il ne doit faire que ça!

Qu'importe la race de chien du moment qu'il ai une bonne éducation c'est le maitre a changer son comportement vis à vis de l'animal.

lecor a écrit:

Le Malinois, car c'est un chien fait pour le travail.

Le Rott. cela éviterait les accidents, et permettrait au vrais cyno.
de pouvoir trailler avec. Au lieu d'avoir catégorisée cette race.

Après les non-pro ont largement le choix pour les autre races,
comme animal de compagnie.

Dans le même genre on peut dire qu'il faut laisser la malbouffe pour les gros car c'est fait pour grossir.

Aucun rapport, mais si c'est ton opinion, libre à toi.

lecor a écrit:

Aucun rapport, mais si c'est ton opinion, libre à toi.

Je dit pas ça mal mais juste pour dire qu'à l'origine les chiens sont les compagnons de l'hommes toutes races confondues. Après on les sélectionne par leurs aptitudes. C'est ce que je pense.

m.adr a écrit:

lecor a écrit:

Le Malinois, car c'est un chien fait pour le travail.

Le Rott. cela éviterait les accidents, et permettrait au vrais cyno.
de pouvoir trailler avec. Au lieu d'avoir catégorisée cette race.

Après les non-pro ont largement le choix pour les autre races,
comme animal de compagnie.

Dans le même genre on peut dire qu'il faut laisser la malbouffe pour les gros car c'est fait pour grossir.

OK je n'avais pas lu ton autre message la je comprends mieux.

J'en ai une en plein dans le sujet :

Le pitbull devrait être réservé aux pro des combats de chiens car c'est un chien fait pour le combat.



Après pour être expérimenté dans une race, il faut bien commencer comme débutant.

m.adr a écrit:

J'en ai une en plein dans le sujet :

Le pitbull devrait être réservé aux pro des combats de chiens car c'est un chien fait pour le combat.



Après pour être expérimenté dans une race, il faut bien commencer comme débutant.

Dois te rappeller que les combats entre animaux sont interdits ?
Effectivement pour avoir de l'experience il faut bien commencer, mais il y as des races tres faciles qui permettent de s'aguerrir en comportement canin et de prendre de la bouteille.
Et apres une fois que l'on as beaucoups plus d'experience on peut s'attaquer a des races plus compliquées ou a fort caractere.

Wolf-Dog a écrit:

m.adr a écrit:

J'en ai une en plein dans le sujet :

Le pitbull devrait être réservé aux pro des combats de chiens car c'est un chien fait pour le combat.



Après pour être expérimenté dans une race, il faut bien commencer comme débutant.

Dois te rappeller que les combats entre animaux sont interdits ?
Effectivement pour avoir de l'experience il faut bien commencer, mais il y as des races tres faciles qui permettent de s'aguerrir en comportement canin et de prendre de la bouteille.
Et apres une fois que l'on as beaucoups plus d'experience on peut s'attaquer a des races plus compliquées ou a fort caractere.

Non t'inquiètes pas je sais que c'est interdit. C'est juste pour dire que je pense pas qu'il y ait des races réservées.

je comprend cette façon de penser, mais le malinois, en quoi il faudrait le reserver aux pro, il n'y à pas encore polémique à son sujet en France.

et donc parce que c'est un chien doué, les non pro, qui adore cette race, doivent se le refuser?

certaine race ne devrait pas etre mise dans les mains de n'importe qui , je pense pour moi que seul le cyno sera en assumer son education correctement

Bea a écrit:

Moi je pense qu'un chien comme le Malinois devrait être reservé aux professionnels du secteur cyno...

ça porte à confusion, désolé

Comme on dit tout le temp il n'y a pas de mauvais chiens mais des mauvais maîtres et là on doit dire si oui ou non on doit réservées telles ou telles races aux pros,il y aurras toujours un andouille pour faire le contraire des lois ou obligations,cela reviens aussi a classifier nos loulous.

Si la personne sait se quelle veux lors de l'adoption de l'animal,elle fera l'éducation qu'il conviens a son loulou,par contre la nouvelle législation pour le stage des maitres de chiens de 1 ère ou 2 ème catégories, on devrait le rendre obligatoire pour tout les maitres et cela serait régler et diminurait je pensse les accidants (domestiques en particuliers).

Pour les pros la législation et en cours de mise en place pour la formation et le suivis des chiens et des maîtres donc c'est aux patron et aux employés d'être sérieux et de si tenir.

ACyno MAXROTT.

Bea a écrit:

cpamoi a écrit:

je comprend cette façon de penser, mais le malinois, en quoi il faudrait le reserver aux pro, il n'y à pas encore polémique à son sujet en France.

Le Malinois est le chien le plus facile a dresser et de plus il a énormément de flaire donc il peut aussi servir aux services de Police, Gendarmerie etc pour les recherches de stupéfiants et autres

Non, ce n'est pas parce que le malinois est APTE à supporter un dressage que c'est un chien facile à dresser.
Si on réservais son utilisation aux pro celà voudrai dire plus de malinois de ring, ou de sport (ou très peu) donc plus de sélection sur le travail et au final plus de chiens pour les professionnels (pn, gendarmerie, sécurité...)

Il est vraie que ma question est pas bien posée, quand je parleais des professionnels je voulais dire des cynos experimentés qu'ils soient pros ou des clubs.
Maintenant je rejoint CHANA sur le fait que le MALINOIS est un chien a caractere et de plus c'est un chien qui enregistre tout que sa soit le bon comme le mauvais et donc c'est pour cela que je le conseil qu'a des gens experimentés dans les chiens.

perso, je pense que certains chiens doivent obligatoirement être dressés et correctement car sinon, ils sont potentiellement dangereux. J'ai déjà vu des femmes avec des gros chiens qui n'arrivaient même pas à les tenir en laisse et qui ne les dominaient pas etc... le chien était "le maître" et ça c'est dangereux... après de là à dire que certains chiens seraient réservés aux professionnels... :jereflechi4:

ambre a écrit:

perso, je pense que certains chiens doivent obligatoirement être dressés et correctement car sinon, ils sont potentiellement dangereux. J'ai déjà vu des femmes avec des gros chiens qui n'arrivaient même pas à les tenir en laisse et qui ne les dominaient pas etc... le chien était "le maître" et ça c'est dangereux... après de là à dire que certains chiens seraient réservés aux professionnels... :jereflechi4:

on en reviens a la formation des maîtres,en plus de celle des chiens car qui dit un maître former dit moins daccidant ou incidant.

Et je le rappelle encore, tout chien est potentiellement dangereux donc ce serai abérant de dire que telle ou telle race doit etre réservée au pro. Un maitre capable doit avoir accès à la race de chien qui lui plait.

chana a écrit:

Et je le rappelle encore, tout chien est potentiellement dangereux donc ce serai abérant de dire que telle ou telle race doit etre réservée au pro. Un maitre capable doit avoir accès à la race de chien qui lui plait.

exactement nos avis se rejoignes.

Je vous rejoints tout a fait, 90% sont a faire sur le maître et 10% sur le chien.
Mais sachant que l'education devrait se faire sur tous les chiens, que cela n'est pas du tout prevus par le gouvernement si les chiens a fort caractere etaient reservés qu'aux maîtres experimentés il y aurait pas moins d'accidents ?

Je te rejoins là dessus mais c'est quand même pas évident étant donné que tu peux trouver des chiens à caractère dans toutes les races. Comment faire pour déterminer que tel ou tel couple maitre chien, s'il manque d'expérience, doit se faire assister par un pro ou destiner le chien uniquement aux pro?

chana a écrit:

Je te rejoins là dessus mais c'est quand même pas évident étant donné que tu peux trouver des chiens à caractère dans toutes les races. Comment faire pour déterminer que tel ou tel couple maitre chien, s'il manque d'expérience, doit se faire assister par un pro ou destiner le chien uniquement aux pro?

Certes ce n'est pas simple et une telle regle serait discriminatoire pour pas mal de gens, de plus il est vraie que c'est aussi un souci comportemental et pas que de races mais neants moins peut être que les races qui souffrent d'un delit de sale gueulle en souffriraient moins.
Mais c'est sur que l'ideal serait une formation obligatoire pour tous les maîtres, d'un autre côté si une telle obligation etait mise en place beaucoups de chiens seraient sacrifiés par euthanasie ou abandonnés dans les refuges.

Le malinois devient de plus en plus à la mode.

Et nombre de particuliers qui l'acquièrent n'ont, ou ne se donnent

pas le temps nécessaire pour s'en occuper (le sortir pour le défouler

1 heure/jour, ou s'inscrire dans un club afin de pratiquer une discipline...).

Résultat : des malinois en appart. qui ne sortent que 3 fois 10mn dans

la journée (pour le pipi/caca), entre Ppda et Navarro.

Ou dans un pavillon avec jardin, le chien livré à lui-même (ce qui n'est pas mieux).

En revanche un malinois dans les mains d'un cyno. ou d'un pratiquant de discipline

sportive sera le plus heureux des chiens.

lecor a écrit:

Le malinois devient de plus en plus à la mode.

Et nombre de particuliers qui l'acquièrent n'ont, ou ne se donnent

pas le temps nécessaire pour s'en occuper (le sortir pour le défouler

1 heure/jour, ou s'inscrire dans un club afin de pratiquer une discipline...).

Résultat : des malinois en appart. qui ne sortent que 3 fois 10mn dans

la journée (pour le pipi/caca), entre Ppda et Navarro.

Ou dans un pavillon avec jardin, le chien livré à lui-même (ce qui n'est pas mieux).

En revanche un malinois dans les mains d'un cyno. ou d'un pratiquant de discipline

sportive sera le plus heureux des chiens.

Et après ce sont les moniteurs de club ou les éducateurs privés qui voient arriver ces gens là, complètements débordés avec un chien devenu dangereux car imaitrisable.
J'en vois au moins un par moi arriver dans mon club.

tjour d accord avec toi chana et ce depuis le debut de tes reponses
et je rajoute aussi que pour la compagnie il existe le malinois beauté qui reste certe malgré tout un malou mais plus adapté a une vie plus tranquille de famille
dans les race il faut aussi dissocier les lignées travail et beauté
et pour repondre moi aussi a la question de base non on ne doit pas reserver de race uniquement a des pro mais a des gents averti oui

"Un exemple de vente de chiots malinois de l'élevage.
Les bonnes lignée travail, sont vendu qu'a des gens averti pour l'utilisation "armé, police, sécu, sport canin..." mais vente refusé a des particuliers. "

C'est déjà le cas, vous avez des chenils de l'armée qui reproduisent leurs sujets, comme celui d'Adolf Ranch en Autriche qui a son propre élevage destiné à son unité cynophile. Il n'y a que deux élevages à pouvoir reproduire avec leur géniteurs, un hollandais et un autre belge.

hum, je penserai qu'il y aurait plus d'avais sur une question comme ça...
personnellement j'ai répondu non.d'abord parce que "pro" est un terme un peu large, pro de quoi? de sport? de sécu? de recherche? on ne parle pas des mêmes chien et l'éducation peu être en ce sens très différente.ensuite parce que j'estime qu'il y beaucoup d'amateur passionné qui éduqueront leur chien de bien meilleur façon que ce qui peut se voir en ring par exemple(dsl pour les ringueur, je sais qu'il y a des gens qui font sa bien mais j'ai vu et entendu tellement de truc...). et pour finir je pense que sa dépend beaucoup du comportement et des affinité du binome maitre/chien. Pour prendre deux extrême, un rott travaillera pour son maitre, un malou travaillera parce qu'il aime ça.(je schématise bien sur), et en ce sens on trouvera beaucoup plus de gros caractère chez le malinoi que chez le rott.

c'est quoi un pro , dans la sécu , ça existe ????

ok , je sors

hé ho! ya quelqu un qui connait le berger hollandais? c est un malou mais avec un bouton d arrét quand faut redescendre en pression. la hollande s est garder la race mais elle comence a se faire connaitre.j en posséde un et franchement c est de la bombe

peteralm a écrit:

C'est déjà le cas, vous avez des chenils de l'armée qui reproduisent leurs sujets, comme celui d'Adolf Ranch en Autriche qui a son propre élevage destiné à son unité cynophile. Il n'y a que deux élevages à pouvoir reproduire avec leur géniteurs, un hollandais et un autre belge.

Si tu veux vraiment le hollandais est une tare du berger belge malinois tout comme exemple le berger blanc suisse qui est une tare du berger allemand!

gladys a écrit:

Si tu veux vraiment le hollandais est une tare du berger belge malinois tout comme exemple le berger blanc suisse qui est une tare du berger allemand!

Ah bon ? Et le Rottweiler serait une tare du Bouvier Bernois ? Tout comme le Berger Allemand serait une tare de l'Hovawart ?
Non ! Le hollandais est issu du croisement de Malinois avec des chiens autochtones, ainsi que le berger allemand est issu d'un croisement de plusieurs races bergères et de l'Hovawart notamment, le Rottweiler descend du molosse romain qui a donné naissance en Suisse au Bouvier Bernois, au Grand bouvier suisse, puis est arrivé en Allemagne et comme pour le hollandais s'est reproduit avec des chiens autochtones et le Rottweiler était né, etc...
Il n'est donc pas une tare, d'ailleurs le plus taré serait le Malinois que l'on nomme outre-atlantique "crazy dog" et ce n'est pas pour rien.

Slts,

bin, la je suis tout a fait d'accord avec toi, pour BA a sa création il n'y avait pas de critéres de sélection au niveau de la robe tout les couleurs étaient acépté, ce n'est que plus tard que la sélection a eu lieux, le blanc fut consevé part les amoureux de cette couleur.

le BH éxisté lui aussi en même temps que les bbm, en belgique et en hollande, seul quatres races ont été conservée en belgique, non sans mal d'ailleur, la hollande fit de même en ne conservant que les bringers, poils court et poils long, et le poil dure beaucoup plus charbonné.

il s'agit donc pas de tare, mais bien de races a part entiére, ce des le début de leur histoire.

cynoteck a écrit:

hé ho! ya quelqu un qui connait le berger hollandais? c est un malou mais avec un bouton d arrét quand faut redescendre en pression. la hollande s est garder la race mais elle comence a se faire connaitre.j en posséde un et franchement c est de la bombe

cela fait plus de quinze ans que j'ai vu du berger hollandais en France, et même pour être plus précis en Corse....

Bea a écrit:

Moi je pense qu'un chien comme le Malinois devrait être reservé aux professionnels du secteur cyno...

Idem pour des chiens type Rotweller... en effet, beaucoup de "n'importe qui" se retrouvent avec des Rot, alors que comme vous le savez tous, si il est mal dresser et cadrer il peut être dangereux... donc sans ta carte professionnelle et sans un suivi spécifique, pas de Rot... comme ça, ça ferait le ménage déjà

Un fois de plus on pénalise une race et non le maître c'est bien dommage. Pour moi c'est pas le chien qui devrait être interdit mais le maître, en effet si le maître est incompétent avec un rot il le sera sûrement avec un autre chien BBM, BA ou autres.

william51 a écrit:

Bea a écrit:

Moi je pense qu'un chien comme le Malinois devrait être reservé aux professionnels du secteur cyno...

Idem pour des chiens type Rotweller... en effet, beaucoup de "n'importe qui" se retrouvent avec des Rot, alors que comme vous le savez tous, si il est mal dresser et cadrer il peut être dangereux... donc sans ta carte professionnelle et sans un suivi spécifique, pas de Rot... comme ça, ça ferait le ménage déjà

Un fois de plus on pénalise une race et non le maître c'est bien dommage. Pour moi c'est pas le chien qui devrait être interdit mais le maître, en effet si le maître est incompétent avec un rot il le sera sûrement avec un autre chien BBM, BA ou autres.

L'idée du post n'est pas de penaliser une race quelconque, mais au contraire de la mettre a l'abris.
On sait que le plus grand nombre d'accidents se produissent du a l'incompetence du maître, et nous savons tous que certaines races ont plus de caractere que d'autres (meme si un accident peut survenir avec n'importe quelle race du a l'incompetence du maître).Mais on se dit que si des races comme le ROTT sont aujourdhui visées par une loi (et les medias), peut être qu'en reservant certaines races qu'a des gens qualifiés sa pourrait faire descendre la mauvaise images des uns et empecher que d'autres races ne se retrouvent elles memes visées.

Je suis entièrement d'accord avec toi.

je pense difficile de predestine des race qu a une categorie de personne (les pros) car j ai deja vu des bergers allemand dominant qu il fallait cadre alors que d autre sont des cremes tous comme le caniche d ailleur souvent mal educque par nos grand mere et qui mordrai meme un bebe (ceux qui malgres leurs taille peux faire de gros degat) donc je vois mal le caniche reserve au pro mort de rire
je pense qu un suivi de tous propriaitaire de chien devrai etre obligatoire

olezina a écrit:

je pense difficile de predestine des race qu a une categorie de personne (les pros) car j ai deja vu des bergers allemand dominant qu il fallait cadre alors que d autre sont des cremes tous comme le caniche d ailleur souvent mal educque par nos grand mere et qui mordrai meme un bebe (ceux qui malgres leurs taille peux faire de gros degat) donc je vois mal le caniche reserve au pro mort de rire
je pense qu un suivi de tous propriaitaire de chien devrai etre obligatoire

La dessus je suis d'accord avec toi a 200%, mais malheuresement les politiques et medias reagisent qu'au pres de l'opignon publique au lieu de faire ce qu'il faut.

1306 a écrit:

cynoteck a écrit:

hé ho! ya quelqu un qui connait le berger hollandais? c est un malou mais avec un bouton d arrét quand faut redescendre en pression. la hollande s est garder la race mais elle comence a se faire connaitre.j en posséde un et franchement c est de la bombe

cela fait plus de quinze ans que j'ai vu du berger hollandais en France, et même pour être plus précis en Corse....

j ai connu un hollandais du 2 eme rep c etait une carne ,un fort caractere on l avait refilé a un légios car il fallait un "vrai" maitre pour le tenir
c est peut etre celui la.......?

titane a écrit:

1306 a écrit:

cynoteck a écrit:

hé ho! ya quelqu un qui connait le berger hollandais? c est un malou mais avec un bouton d arrét quand faut redescendre en pression. la hollande s est garder la race mais elle comence a se faire connaitre.j en posséde un et franchement c est de la bombe

cela fait plus de quinze ans que j'ai vu du berger hollandais en France, et même pour être plus précis en Corse....

j ai connu un hollandais du 2 eme rep c etait une carne ,un fort caractere on l avait refilé a un légios car il fallait un "vrai" maitre pour le tenir
c est peut etre celui la.......?

possible en quel année, son maitre à Calvi était un suédois..... j'ai même eu le loisir de le caresser, pendant qu'il faisait son footing quotidien....Pour le reste on a toujours eu l'habitude de récupérer ce que les autres ne veulent pas, cela n'empêche pas de faire une super boulot avec

ben je dirait entre 94 et 99 mais il me semblerait plus vers 94 95 que le gars a du faire son stage je croi bien que c est lui
effectivement du tres bon boulot j ai aussi bien connu l ancien chef de chenil du REP de cette epoque (pal....)
amities cynos

titane a écrit:

ben je dirait entre 94 et 99 mais il me semblerait plus vers 94 95 que le gars a du faire son stage je croi bien que c est lui
effectivement du tres bon boulot j ai aussi bien connu l ancien chef de chenil du REP de cette epoque (pal....)
amities cynos

oui c'est lui, le chef de chenil que tu parles est arrivé ensuite, quand il y a eu une vrai section maitre chien affecté à la 1er compagnie, avant cela c'était une cellule de la CCS..

:meilleu:

salut amis cyno. je voulai dire en parlant du bh qu il n y a pas que le malou et que celui ci est trés répendu en ring (le malou). j ai voulu faire testé mon chien dans plusieurs club de ring ou rci et casiment tout les hommes d attaque mon refusé carément la discution .(c est pas connue comme race et ca vaut rien) qu ils me disaient; n empeche que pour la competition ring de bourgoin jailleu c etait quoi com race qui etait en premiere place? un fond de gueules! et ouai. et les peu nombreux qui ont accepté de testé mon chien mon dis que c etait pas un chien a mettre dans toutes les mains.mais je suis un adorateur du malou aussi cela va de soi. avant j avai 2 rott et honetement ils ne faisaient que dormir alors c est vrai que pour la secu ya pas mieux qu un bh ou qu un malou.

cynoteck a écrit:

salut amis cyno. je voulai dire en parlant du bh qu il n y a pas que le malou et que celui ci est trés répendu en ring (le malou). j ai voulu faire testé mon chien dans plusieurs club de ring ou rci et casiment tout les hommes d attaque mon refusé carément la discution .(c est pas connue comme race et ca vaut rien) qu ils me disaient; n empeche que pour la competition ring de bourgoin jailleu c etait quoi com race qui etait en premiere place? un fond de gueules! et ouai. et les peu nombreux qui ont accepté de testé mon chien mon dis que c etait pas un chien a mettre dans toutes les mains.mais je suis un adorateur du malou aussi cela va de soi. avant j avai 2 rott et honetement ils ne faisaient que dormir alors c est vrai que pour la secu ya pas mieux qu un bh ou qu un malou.

LA QUESTION EST

Pensez-vous que certaines races devraient être réservées qu'aux gens expérimentés ou aux professionnels et pourquoi ?

Mais heureux de savoir que tu aimes ton chien comme la plus part des personnes présentes ici