regles comportementales canines

1ere Etre JUSTE, COHERENT, CONSTANT
2eme Un ordre donné et connu est un ordre exécuté
3eme La méthode d'éducation doit s'adapter au chien et non le contraire
4emeAvancer a la vitese du chien ni trop vite (n'asimile pas), ni trop lentement (il regresse), ne jamais rester sur un echec.
5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues.
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres, et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.
7eme Le chien vit dans l'instant présent ni dans le passé ni dans le futur, et de meme pour les lieux il fait juste des associations avec le positif et le negatif d'ou son air coupable ou content.

PRINCIPES FONDAMENTAUX: LE CHIEN VIT SELON LE PRINCIPE D'UNE MEUTE HIERARCHISE
LE DRESSEUR DOIT S'ADAPTER AU CHIEN ET NON LE CONTRAIRE
PENSER EN CHIEN ET NON EN HUMAIN
RESPECTER LE CHIEN ET SA PSYCHOLOGIE

,

exélent, régle de base que tout propriétaire de chien devrait connaître.

Je remonte le sujet vu les differents debats.

C'est pour l'éducation ou le dressage?

éducation

Wolf-Dog a écrit:

Je remonte le sujet vu les differents debats.

bien vu

m.m. a écrit:

C'est pour l'éducation ou le dressage?

C'est le comportement que doivent avoir les maîtres en tant que bons chefs de meûte, cela aide a 50% voir plus l'education du chien.
Le dressage etant un apprentissage d'une espe ne rentre pas la en ligne de compte.

knpv "lerital" a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

1ere Etre JUSTE, COHERENT, CONSTANT
2eme Un ordre donné et connu est un ordre exécuté
3eme La méthode d'éducation doit s'adapter au chien et non le contraire c est pas une regle,c est juste ton avis...
4emeAvancer a la vitese du chien ni trop vite (n'asimile pas), ni trop lentement (il regresse), ne jamais rester sur un echec.
5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues....idem que plus haut...c est pas forcement une regle
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres.....encore une fois,faut pas dire non plus que c est une regle...certe ca peut etre conseillé mais bon ..., et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.
7eme Le chien vit dans l'instant présent ni dans le passé ni dans le futur, et de meme pour les lieux il fait juste des associations avec le positif et le negatif d'ou son air coupable ou content.

PRINCIPES FONDAMENTAUX: LE CHIEN VIT SELON LE PRINCIPE D'UNE MEUTE HIERARCHISE
LE DRESSEUR DOIT S'ADAPTER AU CHIEN ET NON LE CONTRAIRE
PENSER EN CHIEN ET NON EN HUMAIN
RESPECTER LE CHIEN ET SA PSYCHOLOGIE

C'est des regles tirées de ma propre experience, et de l'ethologie.
Le lieu de repos retiré (afin que le chien ne puisse pas tout contrôler role du dominant), ainsi que le repas apres les maîtres (chefs) ce n'est que des comportement naturels issues de leurs milieu parmi la meûte la je n'ai rien inventé.
Quant a ta derniere remarque, c'est aussi le mot d'ordre pour beaucoups de dresseurs ou educateurs qui n'arrivent pas a remedier ou éduquer un chien qui n'assimile pas leur methodes c'est ainsi qu'ils finisent par dire "votre chien as un problemme on ne peut rien faire il faut en changer".

Chacun voit midi a sa porte, moi je sais que les conseils que je donne ou que j'applique fonctionnent (en general, mais pour conseiller au cas par cas il faut voir le chien) .
Je rappelle que s'adapter au chien et a sa psychologie c'est respecter celui ci.

Pour l'éducation trois régles classées par ordre de priorité :
La premiére : le chien doit se dépenser.
La seconde : le chien doit avoir un chef de meute, une hiérarchie au dessus de lui.
La troisiéme et surtout derniére le chien a besoin d'affection.

Wolf-Dog a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

1ere Etre JUSTE, COHERENT, CONSTANT
2eme Un ordre donné et connu est un ordre exécuté
3eme La méthode d'éducation doit s'adapter au chien et non le contraire c est pas une regle,c est juste ton avis...
4emeAvancer a la vitese du chien ni trop vite (n'asimile pas), ni trop lentement (il regresse), ne jamais rester sur un echec.
5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues....idem que plus haut...c est pas forcement une regle
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres.....encore une fois,faut pas dire non plus que c est une regle...certe ca peut etre conseillé mais bon ..., et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.
7eme Le chien vit dans l'instant présent ni dans le passé ni dans le futur, et de meme pour les lieux il fait juste des associations avec le positif et le negatif d'ou son air coupable ou content.

PRINCIPES FONDAMENTAUX: LE CHIEN VIT SELON LE PRINCIPE D'UNE MEUTE HIERARCHISE
LE DRESSEUR DOIT S'ADAPTER AU CHIEN ET NON LE CONTRAIRE
PENSER EN CHIEN ET NON EN HUMAIN
RESPECTER LE CHIEN ET SA PSYCHOLOGIE

C'est des regles tirées de ma propre experience, et de l'ethologie.
Le lieu de repos retiré (afin que le chien ne puisse pas tout contrôler role du dominant), ainsi que le repas apres les maîtres (chefs) ce n'est que des comportement naturels issues de leurs milieu parmi la meûte la je n'ai rien inventé.
Quant a ta derniere remarque, c'est aussi le mot d'ordre pour beaucoups de dresseurs ou educateurs qui n'arrivent pas a remedier ou éduquer un chien qui n'assimile pas leur methodes c'est ainsi qu'ils finisent par dire "votre chien as un problemme on ne peut rien faire il faut en changer".

Chacun voit midi a sa porte, moi je sais que les conseils que je donne ou que j'applique fonctionnent (en general, mais pour conseiller au cas par cas il faut voir le chien) .
Je rappelle que s'adapter au chien et a sa psychologie c'est respecter celui ci.

Manger avant le chien ce n'est pas une régle d'éthologie. C'est une régle du comportementalisme. Le comportementalisme c'est l'enfant naturel né de la sodomie de l'éthologie par le "béhaviorisme" école de psychologie américaine.

m.m. a écrit:

Pour l'éducation trois régles classées par ordre de priorité :
La premiére : le chien doit se dépenser.
La seconde : le chien doit avoir un chef de meute, une hiérarchie au dessus de lui.
La troisiéme et surtout derniére le chien a besoin d'affection.

c est effectivement 3 bonnes choses a faire

m.m. a écrit:

Manger avant le chien ce n'est pas une régle d'éthologie. C'est une régle du comportementalisme. Le comportementalisme c'est l'enfant naturel né de la sodomie de l'éthologie par le "béhaviorisme" école de psychologie américaine.

la serieu je te trouve provoc juste pour provoquer
c est a la limite du professionalisme
tu n aime pas ces methodes et ces etudes mais de la a les caricaturer de la sorte je trouve pas ca terrible

m.m. a écrit:

Manger avant le chien ce n'est pas une régle d'éthologie. C'est une régle du comportementalisme. Le comportementalisme c'est l'enfant naturel né de la sodomie de l'éthologie par le "béhaviorisme" école de psychologie américaine.

Soit, mais elle est citée en ethologie, le couple ALFA mangeant en premiers et apres en ordre decroisant dans la hierarchie.
Si non tes regles sont tres bien aussi, et il est conseillé de les apliquer.
:meilleu: :meilleu: :meilleu:

titane a écrit:

la serieu je te trouve provoc juste pour provoquer
c est a la limite du professionalisme
tu n aime pas ces methodes et ces etudes mais de la a les caricaturer de la sorte je trouve pas ca terrible

Oui c'est provoc.
Par contre on peut sérieusement en discuter car moi je sais pourquoi je n'aime pas.
Skinner tu connais? ses théories également? comment ses théories ont été appliqués pour normaliser les déficients mentaux à coups de chocs électriques (voir le film "vol au dessus d'un nid de coucou".

c est une autre époque et c est sur qu une grande partie de tout ca n est pas bon mais dans toute théorie il y a quelque chose a prendre

Wolf-Dog a écrit:

Soit, mais elle est citée en ethologie, le couple ALFA mangeant en premiers et apres en ordre decroisant dans la hierarchie.

Citée en éthologie. Encore faut-il que le gibier attrapé soit conséquent. Jim brandenburg que les amateurs de loups connaissent a suivi une meute sur une année. PAS UNE FOIS sur cette période un gibier supérieur à la taille d'un lapin est tué. Et il est soit avalé direct soit confisquée par la femelle gestante. Pour attraper un gros gibier il faut déjà que la meute soit conséquente ce qui est rarement le cas, sauf quelquefois en période de disette ou l'on observe "la grande réunification". La meute se résume la pluspart du temps à une famille pére, mére louveteau de l'année ou des années précédentes (appelés par les indiens "mon oncle" ou "ma tante")
Si quand un grand gibier est attrapé les chefs mangent les premiers c'est parce qu'ils ont un role primordial a jouer, c'est le désamorçage des conflits entre subalternes. Et le repas est une source énorme de conflit. Le role des chefs de meute est de faire régner la bonne humeur dans la meute.
Dans ma jeunesse j'étais en internat. On avait un surveillant pendant nos repas à la cantine, ça évitait les bagarres à coup d petits pois et de purée. Qu'il mange avant ou aprés nous ce n'est pas ça qui fondait son autorité c'est le fait d'être libre à ce moment là pour gérer les conflits et sanctionner si nécessaire. C'est sur que si il y avait qu'un seul plat, il aurait mangé le premier car on ne lui aurait rien laissé. Mais bon les cantiniéres lui reservaient sa part. Maintenant est ce qu'il mangeait avant ou aprés nous, je n'ai toujours pas la réponse...

donc ca confirme que en gros ca change rien

ah si si

pour le neophite ca fais joli

fais ci
fais ca

titane a écrit:

c est une autre époque et c est sur qu une grande partie de tout ca n est pas bon mais dans toute théorie il y a quelque chose a prendre

Tu es sur que c'est une autre époque? je n'en suis pas certain seulement il faut avoir étudié les choses autement que dans leur superficialité. C'est bien une chose que je reproche à beaucoup parler d'un sujet sans l'avoir étudié en profondeur avec touts ses tenants et aboutissants.
Ensuite les théories skinériennes sont des théories de l'apprentissage donc rien à voir avec l'éducation.

knpv "lerital" a écrit:

donc ca confirme que en gros ca change rien

ah si si

pour le neophite ca fais joli

fais ci
fais ca

:meilleu: :meilleu:

"Au pays des aveugles les borgnes sont rois"

Wolf-Dog a écrit:

5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues.
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres, et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.

donc le chien ne mange pas dans son lieu de repos,(lieu de repos, je comprends le coin du chien)
dans l'affirmative il ne te vois pas si tu manges avant ou après lui..

1306 a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues.
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres, et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.

donc le chien ne mange pas dans son lieu de repos,
dans l'affirmative il ne te vois pas si tu manges avant ou après lui..

il te voit pas
mais s il t envoye un sms pour te demander tu fais quoi
tu lui mens ?

m.m. a écrit:

titane a écrit:

c est une autre époque et c est sur qu une grande partie de tout ca n est pas bon mais dans toute théorie il y a quelque chose a prendre

Tu es sur que c'est une autre époque? je n'en suis pas certain seulement il faut avoir étudié les choses autement que dans leur superficialité. C'est bien une chose que je reproche à beaucoup parler d'un sujet sans l'avoir étudié en profondeur avec touts ses tenants et aboutissants.
Ensuite les théories skinériennes sont des théories de l'apprentissage donc rien à voir avec l'éducation.

oui le je parlais dressage effectivement

1306 a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues.
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres, et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.

donc le chien ne mange pas dans son lieu de repos,(lieu de repos, je comprends le coin du chien)
dans l'affirmative il ne te vois pas si tu manges avant ou après lui..

Et comment on fait quand on mange au resto? en remange en rentrant à la maison histoire que le chien ait bien vu qu'on a mangé avant lui? ou deuxiéme option on ne lui donne pas à manger.

m.m. a écrit:

1306 a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

5eme Le lieu de repos du chien doit être a l'écart du lieu de passage et au calme, afin que celui ci ne puisse pas contrôler les allées et venues.
6eme Le chien doit toujours mangers apres les maîtres, et les calins et sorties doivent se faire majoritairement a l'initiative de ces derniers.

donc le chien ne mange pas dans son lieu de repos,(lieu de repos, je comprends le coin du chien)
dans l'affirmative il ne te vois pas si tu manges avant ou après lui..

Et comment on fait quand on mange au resto? en remange en rentrant à la maison histoire que le chien ait bien vu qu'on a mangé avant lui? ou deuxiéme option on ne lui donne pas à manger.

on fais des photos du diner au resteau et on lui montre

si si ca peut marcher

m.m. a écrit:

knpv "lerital" a écrit:

donc ca confirme que en gros ca change rien

ah si si

pour le neophite ca fais joli

fais ci
fais ca

:meilleu: :meilleu:

"Au pays des aveugles les borgnes sont rois"

c est bien vous avez raison tout les deux on donne aucun conseil au neophyte juste qu ils aient du feeling
on vera le resultat ca sent la catastrophe
toi knpn t es pas neophyte tu as une connaissance cyno que l armée d abord puis tes rencontre et ton experience ton apporté alors dit pas non plus n importe quoi stp
et toi M.M t es roi dans ton pay de chuchoteur alors tu peux bien critiquer mais ca fait tres jolie aussi comme tu dis pour les neophyte
j aime les critiques constructive pas les acharnements pour rien meme si sur certains point tu argumente bien des fois tu derape et tu envoy tout en l air
je comprend pourquoi effectivement t es sur liste rouge de certain truc comme tu m a dit
faut partager dans le chien et pas tout critiquer ou alors on reste dans son coin et moi c est pas mon trip

non mais serieux
on peut pas donner comme regle le fait que le chien DOIT manger apres

c est que pour le neophite ca

Sinon pour la bouffe j'ai deux régles. Les chiens n'ont pas intéret à venir dans mon assiette. la deuxiéme si il cherchent le conflit entre eux je rétablis vite fait la bonne humeur.
Pour les lieux de repos ils en n'ont pas ce sont des chiens pas des gamins avec leur chambre. Il y a un divan sur les trois que je posséde ou ils sont tolérés.

knpv "lerital" a écrit:

on fais des photos du diner au resteau et on lui montre

si si ca peut marcher

:meilleu: J'adore, je la replacerai.

m.m. a écrit:

Sinon pour la bouffe j'ai deux régles. Les chiens n'ont pas intéret à venir dans mon assiette. la deuxiéme si il cherchent le conflit entre eux je rétablis vite fait la bonne humeur.
Pour les lieux de repos ils en n'ont pas ce sont des chiens pas des gamins avec leur chambre. Il y a un divan sur les trois que je posséde ou ils sont tolérés.

QUEL SCANDALE

tu tolerele chien sur le canapé

mon dieu

noooooooooooooooooooooooon

c est pas pro

c est pas bien du tout




































je fais pareil

et mon chien me respect
il saitqui c est le chef
il sait e que il doit faire
il bosse bien
ilest bien dans sa tete

Sacrilége suprême je leur donne même quelquefois des morceaux à table.

m.m. a écrit:

Sacrilége suprême je leur donne même quelquefois des morceaux à table.

la par contre je suis pas trop pour
dans le sens que perso je lui donne que des croquettes
ou alors si je met des pates ou du riz je le melange quand meme tjr aux croquettes

knpv "lerital" a écrit:

non mais serieux
on peut pas donner comme regle le fait que le chien DOIT manger apres

c est que pour le neophite ca

c est ce que je disais kn y a aussi pas mal de neophyte qui passe et c est bien de leur donner quueq regle meme si elles ne sont pas primordiale ca les obliges a faire plus attention a leur animal
a plus je vais bosser je suis a la boure

m.m. a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Soit, mais elle est citée en ethologie, le couple ALFA mangeant en premiers et apres en ordre decroisant dans la hierarchie.

Citée en éthologie. Encore faut-il que le gibier attrapé soit conséquent. Jim brandenburg que les amateurs de loups connaissent a suivi une meute sur une année. PAS UNE FOIS sur cette période un gibier supérieur à la taille d'un lapin est tué. Et il est soit avalé direct soit confisquée par la femelle gestante. Pour attraper un gros gibier il faut déjà que la meute soit conséquente ce qui est rarement le cas, sauf quelquefois en période de disette ou l'on observe "la grande réunification". La meute se résume la pluspart du temps à une famille pére, mére louveteau de l'année ou des années précédentes (appelés par les indiens "mon oncle" ou "ma tante")
Si quand un grand gibier est attrapé les chefs mangent les premiers c'est parce qu'ils ont un role primordial a jouer, c'est le désamorçage des conflits entre subalternes. Et le repas est une source énorme de conflit. Le role des chefs de meute est de faire régner la bonne humeur dans la meute.
Dans ma jeunesse j'étais en internat. On avait un surveillant pendant nos repas à la cantine, ça évitait les bagarres à coup d petits pois et de purée. Qu'il mange avant ou aprés nous ce n'est pas ça qui fondait son autorité c'est le fait d'être libre à ce moment là pour gérer les conflits et sanctionner si nécessaire. C'est sur que si il y avait qu'un seul plat, il aurait mangé le premier car on ne lui aurait rien laissé. Mais bon les cantiniéres lui reservaient sa part. Maintenant est ce qu'il mangeait avant ou aprés nous, je n'ai toujours pas la réponse...

Pour les loups (ce a quoi je m'interesse de pres) tes affirmations ne sont pas une generalité, pour ta cantine c'est bien l'anthropomorphisme pour un pros (continue on vas te prendre au serieux).
Pour mon cher ami KNPV, ces regles sont comme TITANE as dit sont et pour les neophytes, et debutants, voir d'autres gens du metier en faute des connaisances.
Il vas de soit que si chacun mange de son côté et dans son coins cela ne s'aplique pas, mais pas mal de gens habitent en apparte.
Maintenant on est en democratie et chacun est livre de les appliquer ou pas cela dit moi je ne suis pas aussi doué que vous pour me permettre de remettre en question la sciece de l'ethologie qui as ête étudié depuis plus d'un siecle et dont encore les chercheurs dans le dommaine n'ont pas retouché.

appliquez vous ces règles chez vous ?????

m.m. a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Pour les loups (ce a quoi je m'interesse de pres) tes affirmations ne sont pas une generalité, Et ton affirmation que l'alpha mange le premier non plus. Mais argumente sur mes affirmations car là tu annonce un dogme sans aucun argument.
pour ta cantine c'est bien l'anthropomorphisme pour un pros (continue on vas te prendre au serieux).
Non c'est une démonstration par l'absurde, qui prouve une chose c'est que du point de vue d'un observateur extérieur on arrive à des conclusions éronnées si on se contente d'une observation superficielle.
Si quelqu'un avait fait une observation du comportement du surveillant de cantine afin d'écrire un "manuel à l'usage des surveillant de cantine" il aurait édicté comme régle :
-pour être un bon surveillant de cantine il faut manger avant les éléves c'est ça qui donne l'autorité.
Dit comme ça on se rend bien compte que c'est totalement absurde.

C'est tout aussi absurde en observant une meute de loup dont le chef à mangé le premier d'en tirer la conclusion que pour ne pas avoir de soucis avec son chien il faut manger avant lui.
L'éthologie est la science qui étudie le comportement d'un animal dans le milieu naturel. Elle n'en tire aucune conclusion. Ceux qui en tirent des conclusions se sont les comportementalistes et les régles que tu cites sont des régles comportementalistes.
Moi ma question est de savoir pourquoi l'alpha mange le premier. C'est comme un texte, tu as un texte c'est le littéral et tu as l'esprit du texte, l'idée que l'auteur veut faire passer. Je ne prétends pas faire de l'éthologie (en plus c'est un diplome universitaire que l'on ne s'octroit pas) j'essaie de saisir l'esprit du comportement c'est différent.

Et ton affirmation que l'alpha mange le premier
Pour mon cher ami KNPV, ces regles sont comme TITANE as dit sont et pour les neophytes, et debutants, voir d'autres gens du metier en faute des connaisances.
Il vas de soit que si chacun mange de son côté et dans son coins cela ne s'aplique pas, mais pas mal de gens habitent en apparte.
Maintenant on est en democratie et chacun est livre de les appliquer ou pas cela dit moi je ne suis pas aussi doué que vous pour me permettre de remettre en question la sciece de l'ethologie qui as ête étudié depuis plus d'un siecle et dont encore les chercheurs dans le dommaine n'ont pas retouché.

Pour les meûtes il y en as de plusieurs tailles, de plus les jeunes loups sont souvent expulsés de leurs meûte (males comme femmelles) et doivent se retrouver un territoire.
Il y as meme des loups exterieurs a la meûte qui peuvent integrer celle ci et meme en prendre la tete si celle ci n'as plus de chef (risqué certes mais possible).
En suite s'il est vrai qu'une meûte manque sa proie 9 fois sur 10 t'inquiette pas que c'est l'une des especes qui s'en tire le mieux hiver comme ête.
Ceci pour les loups.
Le couple ALFA est toujours le 1er a mangér pour plusieures raisons: role preponderant, seule femmelle gestante, et que tu le veuilles ou pas pour le rang hierarchique.
Il suffit qu'un subalterne essaie de se nourrir pendant ou avant le chef de meûte et celui ci seras impitoyablement remis a sa place.
Le chien qui integre notre foyer ne voit aucune difference avec une meûte, etil ne vas pas changer sa psychologie ni sont istinc pour nous c'est a l'être le plus intelligent de s'adapter.
Il vas de soit que ce n'est pas avec une regle quelconque que l'on vas obtenir une soumision et une recconnaisance de la part du chien, mais c'est en ayant tout un comportement.

Wolf-Dog a écrit:

Pour les meûtes il y en as de plusieurs tailles, de plus les jeunes loups sont souvent expulsés de leurs meûte (males comme femmelles) et doivent se retrouver un territoire.
Il y as meme des loups exterieurs a la meûte qui peuvent integrer celle ci et meme en prendre la tete si celle ci n'as plus de chef (risqué certes mais possible).
En suite s'il est vrai qu'une meûte manque sa proie 9 fois sur 10 t'inquiette pas que c'est l'une des especes qui s'en tire le mieux hiver comme ête.
Ceci pour les loups.
Le couple ALFA est toujours le 1er a mangér pour plusieures raisons: role preponderant, seule femmelle gestante, et que tu le veuilles ou pas pour le rang hierarchique.
Il suffit qu'un subalterne essaie de se nourrir pendant ou avant le chef de meûte et celui ci seras impitoyablement remis a sa place.
Le chien qui integre notre foyer ne voit aucune difference avec une meûte, etil ne vas pas changer sa psychologie ni sont istinc pour nous c'est a l'être le plus intelligent de s'adapter.
Il vas de soit que ce n'est pas avec une regle quelconque que l'on vas obtenir une soumision et une recconnaisance de la part du chien, mais c'est en ayant tout un comportement.

Et pourquoi le loup est-il territorial?

m.m. a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Pour les meûtes il y en as de plusieurs tailles, de plus les jeunes loups sont souvent expulsés de leurs meûte (males comme femmelles) et doivent se retrouver un territoire.
Il y as meme des loups exterieurs a la meûte qui peuvent integrer celle ci et meme en prendre la tete si celle ci n'as plus de chef (risqué certes mais possible).
En suite s'il est vrai qu'une meûte manque sa proie 9 fois sur 10 t'inquiette pas que c'est l'une des especes qui s'en tire le mieux hiver comme ête.
Ceci pour les loups.
Le couple ALFA est toujours le 1er a mangér pour plusieures raisons: role preponderant, seule femmelle gestante, et que tu le veuilles ou pas pour le rang hierarchique.
Il suffit qu'un subalterne essaie de se nourrir pendant ou avant le chef de meûte et celui ci seras impitoyablement remis a sa place.
Le chien qui integre notre foyer ne voit aucune difference avec une meûte, etil ne vas pas changer sa psychologie ni sont istinc pour nous c'est a l'être le plus intelligent de s'adapter.
Il vas de soit que ce n'est pas avec une regle quelconque que l'on vas obtenir une soumision et une recconnaisance de la part du chien, mais c'est en ayant tout un comportement.

Et pourquoi le loup est-il territorial?

Les loups s'installent dans des territoires pourvus en gibier suffisant, celui ci peut faire des centaines voir des milliers (syberie) de kilometres.
Il est territorial car dans la nature les prois ne sont pas inepuissables, et sans conter les louveteaux qu'il faut preserver pour l'avenir de la meute.
Donc tout intrus est chassé impitoyablement meme de la meme espece.
Donc en un mot pour la preservation de la meûte.

wolf
et en plus tu argumente tu en fais trop mdr
mais tu m a quand meme l air un peu formaté

titane a écrit:

wolf
et en plus tu argumente tu en fais trop mdr
mais tu m a quand meme l air un peu formaté

MDr surtout que tu n'ai aucun argument toi même à opposer.
J'avance l'argument qu'en aucune maniére l'éthologie en tant que science ne propose de solutions ou de régle pour vivre avec un chien.
C'est la théorie comportementaliste qui tire des conclusions ou plutôt une interprétation de l'éthologie..
Vas y argumente et prouves moi le contraire.

promis j y penserai et ca me pose pas de probleme mais le je vais faire dodo dans pas longtemps
en fait y a pas a argumenter oui c est le comportementaliste qui tire des conclusions de l ethologie et c est bien ca l interet de l ethologie appliqué au comportement canin
pas plus a dire je ne partirai pas dans des delire de psychologue de contoir

Bonne nuit alors. A ton réveil je ne serait surement plus là. J'ai demandé la suppression de mon compte à l'administrateur. Bonne continuation à toi et aux autres.

oui a toi aussi c est domage on s acroché un peu mais les discution etaient interessante
le probleme c est que tu donne pas trop envie au gens de s interessser a tes theories car tu veux vraiment abolir toutes les autres et tes afirmations sont des fois trop provocatrice
mais c est surement ta marque de fabrique et ca fé partie du personnage je pense
mais c est domage que tu cherche pas plus a echanger avec d autre professionnel
on aura peut etre l occasion de se rencontrer un jour tu pouras mieu m expliquer tes théorie et moi les miennes car je ne suis pas dans le moule comme tu le dit et de toute facon y a pas de moule pour moi dans le chien mais y a des direction ca c est sur (encore un point de divergeance j en suis sur)
allez a plus bonne continuation
ps: tu accepte que je donne ton lien a marie pierre ou que je lui explique comment j ai trouvé (ce qui est quand meme facile il m a falut 10 sec mdr)

ouyi tres facile et plus je lit ton site plus je me dit que nous travaillon dans le meme esprit pour beaucoup de chose (ton article sur les chuchoteurs ou tu cites en exemple que pour la suite en laisse le chien doit devenir acteur de sa propre decision de ne pas tirer sur la laisse)
ben c est du conditionement operant et c est tiré des etudes de skinner
le chien devien acteur et choisi le mieu pour lui
et j ai une methode toute bete et sans cri ou coup pour metre en place la suite au pied et je pense qu elle doit pas etre loin de la tienne
a plus je m efondre bonne continuation

titane a écrit:

ouyi tres facile et plus je lit ton site plus je me dit que nous travaillon dans le meme esprit pour beaucoup de chose (ton article sur les chuchoteurs ou tu cites en exemple que pour la suite en laisse le chien doit devenir acteur de sa propre decision de ne pas tirer sur la laisse)
ben c est du conditionement operant et c est tiré des etudes de skinner
le chien devien acteur et choisi le mieu pour lui
et j ai une methode toute bete et sans cri ou coup pour metre en place la suite au pied et je pense qu elle doit pas etre loin de la tienne
a plus je m efondre bonne continuation

peux tu m'expliquer cela, car ma chienne à une façon de tirer la laisse à chaque fois que nous arrivons dans notre rue... ailleurs tus se passe trés bien.

mais tu vas me dire que c est pas du tout ca
toi !!!skinner rien a voir!!!!
et oui plus je lit ton site et plus je voi que tout ca n est en fait que commercial ou bien tu croi vraiment etre plus ou moins a l origine de tout ce que tu raconte (avec son lot d ineptie terme que tu emploi toi meme a propo du NON) ben sache que tout ca a deja été plus ou moins ecrit par d autre
mais bon tan mieu si ca marche et si tu as de la clientelle faut bien se demarquer des autres pour s attirer une clientelle c est normal mais on se demarque jamais vraiment totalement et oui c est pas un moule comme j ai dit mais y a des chemins
bonne continuation je vais pipi et dodo je jeterai un dernier coup d oeuil au reveil