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 livre blanc et securité privé

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MessageSujet: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeVen 28 Mar 2008 - 21:10

Le livre blanc de la defense nationale va bientot sortir.
Pensez vous que le milieu de la sécurité privée aura a y gagner sachant que de nombreuse fonction risque d'etre privatisé dont la sécurité des emprise militaire ( certaine sont d'ailleur deja protéger par des civil)

J'aurai voulu connaitre vos avis
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 0:54

daryl a écrit:
Le livre blanc de la defense nationale va bientot sortir.
Pensez vous que le milieu de la sécurité privée aura a y gagner sachant que de nombreuse fonction risque d'etre privatisé dont la sécurité des emprise militaire ( certaine sont d'ailleur deja protéger par des civil)

J'aurai voulu connaitre vos avis


C'est évident que les Sociétés de Sécurité Privée risquent d'avoir des nouveaux marchés. Je vois mal un engagé faire des gardes!!!
Avant c'était les appelés. Maintenant c'est fini! C'est comme le ménage, il y a des marchés à prendre!
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 1:04

il y a des marchés à prendre, oui, c'est vrai.... mais qui va les prendre et sous quelle conditions, ça, c'est autre chose.
En tout cas, une chose est certaine: on va avoir besoin de monde dans notre domaine. Et plus ça va aller, plus il faudra des pro qualifié, et non plus les boulets et autres cow boys... Race en voie d'extinction? j'espére qu'ils seront erradiqués afin d'avancer plus vite
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 1:06

mort de rire BOULETS et COW BOYS, des races en voie d'extinction!!! mort de rire
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 1:14

oui, on va y arriver.... tu verras. Certaines boites vont fermer, d'autres ouvrir, et certains agents inaptes vont se trouver sur le carreau. J'en connais déjà un ou deux actuellement... et franchement, ce n'est pas un mal....
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 1:32

david40 a écrit:
oui, on va y arriver.... tu verras. Certaines boites vont fermer, d'autres ouvrir, et certains agents inaptes vont se trouver sur le carreau. J'en connais déjà un ou deux actuellement... et franchement, ce n'est pas un mal....


Exemple:

Dans mon secteur commercial, deux "sociétés" ce sont crées avant le 1er janvier 2008 (décembre 2007), donc les dirigeants échappent à la règlementation. Pendant que je me casse le derrière à garder mes clients, ces nouveaux concurrents cassent le marché, récupèrent des contrats et dans un an "au revoir". Il est encore très facile de créer une société de sécurité privée et en très peu de temps. De plus, les créations d'entreprises rapportent énormément d'argent à l'état, tous comme les fermetures. Les chambres de commerce encouragent ces dérives, car si il n'y a plus de création il y aura statistiquement moins de fermeture, donc moins de revenu pour eux.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 10:10

Citation :
vois mal un engagé faire des gardes!!!
Avant c'était les appelés. Maintenant c'est fini!

Ce n'est pas tout a fait vrai encore puisque dans de nombreux regiment (dont le mien) la garde est encore assuré par les engager, mais c'est tres lourd et tout le monde souhaite que cela passe a du privée car avec l'augmentation du nombre de mission et la baisse des effectif les engager ont de moin en moin de temps pour ca.
Mais pensez vous que ce livre blanc pourra remettre en question certaine specialité dedier a la garde justement. Je pense aux cocoye par exemple(fussilier commando de l'air et de la marine)
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 12:34

non, certains sites sont très sensibles, et doivent, à mon avis rester sous contrôle militaire exclusif.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 14:37

Les gardes ont toujours fait partie des attributions des enguagés, et cela depuis que la premiere arméé fut crée.
Des boulots chiants en en as tous mais justement cela fait partie du taf, il n'est pas normal que cela soit retribué aux civils car comme as dit DAVID les sites militaires sont sensibles.
Bientot on feras des gardes en OPEX si sa continue, mais toujours en etant desarmé.
C'est avec des resolutions comme cela que des regiments (ex 132eme) sont en passe d'être demanteles.
Et encore une fois pour moi c'est de l'hypocresie car on nous donne des contrats publics ou d'etat alors que l'on nous recconais pas en tant que metier a part entiere.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 14:41

livre blanc et securité privé 389544
c est lamentable que des privée assure la sécurité des enceinte militaire.
un regiment doit etre capable d assurer lui meme sa sécurité.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 15:54

Citation :
c est lamentable que des privée assure la sécurité des enceinte militaire.
un regiment doit etre capable d assurer lui meme sa sécurité.

C'est peut etre lamentable mais la realité est la: reduction des effectif + multiplication des mission = les effectifs restant ne peuvent pas assumer qu'ils le veuillent ou non

Citation :
c'est de l'hypocresie car on nous donne des contrats publics ou d'etat alors que l'on nous recconais pas en tant que metier a part entiere.

Est ce que ca ne serai pas une occasion de faire reconnaitre les metier de la sécurité?


Pensez vous que la france va copier sur le modeal anglo saxon?
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 16:03

à mon époque Very Happy on parlait déjà de donner les gardes à des civils.... c'était en 2000. Donc on savait bien que ça allait arriver, mais c'est dommage.
Si la France copie le modéle anglo saxon, il va falloir remanier tous les textes de lois et decrets qui régissent notre profession.
Et Sarko, du temps qu'il était ministre de l'intérieur, disait qu'il ne voulait pas de milice privée, ou de forces armées privées pour la Sécu. Chirac lors de son 1er mandat avait déclaré que la sécurité ne devait pas être privatisée de maniére outranciére. Maintenant, les enjeux changent.... et il n'y a rien de plus vollage qu'un politique.....
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 16:06

daryl a écrit:
Citation :
c est lamentable que des privée assure la sécurité des enceinte militaire.
un regiment doit etre capable d assurer lui meme sa sécurité.

C'est peut etre lamentable mais la realité est la: reduction des effectif + multiplication des mission = les effectifs restant ne peuvent pas assumer qu'ils le veuillent ou non

Citation :
c'est de l'hypocresie car on nous donne des contrats publics ou d'etat alors que l'on nous recconais pas en tant que metier a part entiere.

Est ce que ca ne serai pas une occasion de faire reconnaitre les metier de la sécurité?


Pensez vous que la france va copier sur le modeal anglo saxon?
Je ne sais pas mais ce qui est sur c'est que la politique e la defense est minimisé alors que l'armée est l'un des acteurs plus importants pour notre sécurité et celle de nos interets.
Je pense que le service militaire etait un bien (sa forge le caractere et forme les hommes), et celui ci aidais a combler les manques.
Les misions augmentant ils devraient faire plus pour les engagements car d'une des plus grandes puissances respectée de tous on vas bientot avoir une armée qui n'arriveras plus a se suffire a elle meme.
De plus a moins de donner des moyens plus importants a la sécurité privée, elle ne seras pas capable de repondre efficcacement aux risques encourus par les sites militaires.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 16:24

comme on disait a l époque : armée 2000 ,armée de civils mort de rire
j ai bien fait de me barer avant de voir cette decheanse totale .
pauvre France et pauvre Armée
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 17:07

Citation :
Les misions augmentant ils devraient faire plus pour les engagements car d'une des plus grandes puissances respectée de tous on vas bientot avoir une armée qui n'arriveras plus a se suffire a elle meme.

Justement d'apres les derniere info que l'on as le recrutement va baisser fortement. Ils veulent une armée de terre "stade de France" donc environ 80 000 homme orienté principalement vers les mission operationnel.

uand a la protection des site militaire, les PAF (Poste d'acceuille et de filtrage) ne sont pas armée, donc il n'y aurais aucun difference que ce soit des civils. Idem pour les ronde de MC, ils n'ont que leur chien. Actuellement chez nous seul l'élement d'intervention est armé ( un groupe de permanence 24h avec quelque ronde a faire)

Quand aux site en OPEX entre les mec qui dorment dans les tour de garde et ceux qui oublient de prendre leur arme et munition....des fois je me dit que niveau professionalisme avec des civil ca pourrai pas etre pire....et faut pas trop compter sur une amelioration de la qualité du recrutement...
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 18:02

daryl a écrit:
Citation :
Les misions augmentant ils devraient faire plus pour les engagements car d'une des plus grandes puissances respectée de tous on vas bientot avoir une armée qui n'arriveras plus a se suffire a elle meme.

Justement d'apres les derniere info que l'on as le recrutement va baisser fortement. Ils veulent une armée de terre "stade de France" donc environ 80 000 homme orienté principalement vers les mission operationnel.

uand a la protection des site militaire, les PAF (Poste d'acceuille et de filtrage) ne sont pas armée, donc il n'y aurais aucun difference que ce soit des civils. Idem pour les ronde de MC, ils n'ont que leur chien. Actuellement chez nous seul l'élement d'intervention est armé ( un groupe de permanence 24h avec quelque ronde a faire)

Quand aux site en OPEX entre les mec qui dorment dans les tour de garde et ceux qui oublient de prendre leur arme et munition....des fois je me dit que niveau professionalisme avec des civil ca pourrai pas etre pire....et faut pas trop compter sur une amelioration de la qualité du recrutement...
Il n'y as plus de ratelier avec FAMAS a l'interieur du poste de garde?
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 19:21

daryl a écrit:
Le livre blanc de la defense nationale va bientot sortir.
Pensez vous que le milieu de la sécurité privée aura a y gagner sachant que de nombreuse fonction risque d'etre privatisé dont la sécurité des emprise militaire ( certaine sont d'ailleur deja protéger par des civil)

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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeSam 29 Mar 2008 - 19:30

david40 a écrit:
il y a des marchés à prendre, oui, c'est vrai.... mais qui va les prendre et sous quelle conditions, ça, c'est autre chose.
En tout cas, une chose est certaine: on va avoir besoin de monde dans notre domaine. Et plus ça va aller, plus il faudra des pro qualifié, et non plus les boulets et autres cow boys... Race en voie d'extinction? j'espére qu'ils seront erradiqués afin d'avancer plus vite
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 0:14

Citation :
Il n'y as plus de ratelier avec FAMAS a l'interieur du poste de garde?

lol si mais nous on y range les matraque lol

Par contre a L'element d'intervention le ratelier sert encore
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 7:56

he ben vraiment aucun regret.
a l'époque je percevait le PA avec chargeur secu et chaqu un de mes gars et mon caporal percevait leur famas mis effectivement au ratelier avec chargeur separé.
et on tapé 24 h de garde 6h jusqu a 6h le landemain .
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le chef de poste(moi a la fin mais je suis passé par tous les autres postes) allé se coucher vers 23h,minuit et le gradé qui c etait reposé un peu avant prené jusqu au matin.et dans la foulé tous le monde attaqué la journée.et ca se passé tres bien.

il y avait aussi l' EIAT (element d intervention a temps)
enfin voila on se demerdé meme si les effectif baisse on doit pouvoir assurer la secu de son regiment.
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MessageSujet: Re: livre blanc et securité privé   livre blanc et securité privé Icon_minitimeDim 30 Mar 2008 - 11:46

Drôle d’armée tout de même qui se placerait sous la dépendance de sociétés du marché pour se protéger contre les malveillances métropolitaines, en se réservant de sécuriser ses seules interventions extérieures (avec quelle expérience de la sécurisation ? sauf à devenir interventionniste à l’extérieur et neutre pour ne pas dire inexistante en métropole), cela me fait penser aux policiers qui veulent que des sociétés de sécurité privée protègent leurs interventions. Il y a une certaine logique évidemment, mais l’auto protection est pourtant la base même de la sureté des manœuvres, la protection des flancs, de l’arrière et de l’avant dites justement avant-garde, ce fut le ba aba de la fonction militaire.

Militaires privés c’est un retour au mercenariat et aux milices armés dont on connait pourtant tout le danger pour une Nation et à plus forte raison pour un Etat.

On marche un peu sur la tête, tout a commencé par l’initiative privée (pour la civilisation) et devant le désordre des luttes entre factions peu à peu s’est imposé le modèle étatique et d’abord dans l’organisation des armées (en écartant les chefs de guerre) qui a servi de modèle pour la construction des entreprises efficientes. C’est dans l’organisation et l’administration des territoires extérieures par l’armée que la nation a forgé ses plus intéressantes modalités d’action et cela est bien oublié. Si l’on restreint l’administration de l’armée à son opérationnalité autant aller vers une armée presse-bouton, mais c’est peut-être là le projet de la fameuse professionnalisation un peu désincarnée.

On veut tout détricoter mais à quelles fins pour le plaisir de défaire en laissant le soin à l’aléatoire du marché de trouver un ordre nouveau ? C’est jouer notre sécurité citoyenne à la roulette russe. Pensez vous que l’initiative privée et commerciale trouvera les investissements et motivations nécessaires pour se protéger de la pénétration hostile de ses structures quand sa seule motivation sera de prendre place sur le marché pour y faire des bénéfices. Ou en est-on de la sanctuarisation comme élément le plus certain de la capacité à réagir dans les temps nécessaires à l’efficacité.
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