Le chien comprend ce qu'on lui dit ?

Le chien comprend ce qu'on lui dit ?

Un chien est capable de comprendre 240 mots et des les associer a des actions, mais il ne conprend pas les phrases et les discourts, le nom du chien et l'ordre en prenant soin de bien articuler la fin seront les meilleurs mots a employer.

que le chien associe un mot à un action ok, mais de la à comprendre le mot prononcé j'en doute...
car si des le départ, tu associe l'action de ce coucher au mot pompe à vélo, par exemple, le chien éxecutera le couché avec ce commandement, sa en comprendre la signification réel...

à vrai dire ce sujet est si complex, que tout est possible.

k9 a écrit:

que le chien associe un mot à un action ok, mais de la à comprendre le mot prononcé j'en doute...
car si des le départ, tu associe l'action de ce coucher au mot pompe à vélo, par exemple, le chien éxecutera le couché avec ce commandement, sa en comprendre la signification réel...

à vrai dire ce sujet est si complex, que tout est possible.

Quand je dis comprendre c'est au sens figuré, il va de soit que ce que je veut dire c'est que de que le chien vas l'entendre il vas l'associer a une action et il reagiras en consequence.

pour moi ça s'appelle du conditionnement...

Crys

Ubys a écrit:

pour moi ça s'appelle du conditionnement...

Crys

Je dois mal m'expliquer, ce n'est pas du conditionnement (peutêtre en partie), mais le chien arrive tres bien a faire des associations de mots, et de plusieurs actions en meme temps, de meme qu'il prends des initiatives en fonction de celles ci meme s'il n'y as pas d'ordre chronologique.

Quelle différence faites-vous entre le fait que nous, humains, nous associons des mots à certaines choses ou actions (gâteau= miam manger, chaise = truc pour s'assoir, etc...), et le fait que le chien associe certains mots à des ordres qu'on lui donne (assis= poser ses fesses parterre, aboie= faire waf waf, etc...) ?
Par exemple, quand nous entendons le mot "ordre", on ne cherche pas à le comprendre (en cherchant l'origine du mot par exemple), on cherche juste à l'interpréter en se disant qu'un ordre est une action à laquelle on ne peut théoriquement se soumettre, demandée avec fermeté. Si on arrive à interpréter le mot "ordre", c'est parce que quand nous étions jeunes et innoncents, nos parents nous ont appris que quand eux donnent un ordre, il faut l'éxecuter. Notre compréhension du mot "ordre" ne vient pas de sa définition "Acte par lequel on manifeste, verbalement ou par écrit, sa volonté à un subordonné pour lui prescrire ce qu'il doit faire, ensemble de dispositions impératives", mais de l'association d'idées qui va avec lorsque nous l'entendons. Est-ce du conditionnement ? Je pense que oui. Nous sommes tout autant conditionnés que le chien, si ce n'est plus. Lui, fait comme nous, lorsqu'il entend un son (pour nous un mot), il l'associe à l'action pour laquelle son maître le récompense lorsqu'il l'éxécute.

Là où l'homme dépasse le chien, c'est que lui est capable d'associer bon nombre de mots, faire des phrases tordues (un peu comme les miennes), et pourtant de les comprendre. Si vous ordonnez à votre chien de s'assoir, d'aboyer, de donner la patte et ensuite de faire le beau, le tout d'un seul coup, il y a peu de chances, d'après moi, pour qu'il le fasse. Pour arriver à enchainer toutes ces actions, il faudra, je pense, lui donner les ordres les uns après les autres. Tandis qu'une personne devrait arriver à les enchainer. Est-ce une problème de mémoire chez le chien, qui n'arriverait pas à se souvenir de tous les ordres donnés, je ne sais pas, ou est-ce plutôt un problème d'organisation de la réflexion chez le chien (là où l'homme peut réflechir et chercher la signification d'un mot en référence aux autres mots qu'il connait, le chien, lui...) ? Ca devient trop psychologique pour moi...

Quoi qu'il en soit, je pense que le chien comprend les mots (séparéments, et un par un) de la même manière que nous. Mais nous, humains, sommes les meilleurs du monde animal, il est impossible que notre cerveau fonctionne de la même manière que celui d'animaux. Pourtant, repensez à la glace au chocolat que vous avez eu après avoir rangé votre chambre, et à la croquette que vous donnez à votre chien parce qu'il s'est assis quand vous lui avez demandé...


PS : pour ce qui est d'apprendre, par exemple, au chien que "pompe à vélo" veut dire "couché", je pense que ça serait tout à fait faisable avec un homme. Il suffit que depuis son enfance on lui apprenne comme ça. Bien sûr, il faudra aussi penser à changer la signifaction du mot pompe et du mot vélo... Mais à mon avis c'est tout à fait faisable.

PS : pour ce qui est d'apprendre, par exemple, au chien que "pompe à vélo" veut dire "couché", je pense que ça serait tout à fait faisable avec un homme. Il suffit que depuis son enfance on lui apprenne comme ça. Bien sûr, il faudra aussi penser à changer la signifaction du mot pompe et du mot vélo... Mais à mon avis c'est tout à fait faisable.[/quote]



c'est pas faux, je n'avait pas envisager cet aspect là, ceci améne à reflexion ... :coucou:

Je suis d'accord avec MALOU pour faire simple dissons que pour que le chien fasse l'association d'une phrase ou d'un mot cela l'ammene a la compreention (ex assis veut dire s'assoir, tel mot veut dire cela, ect) il ne faut pas oublier que le chien s'apparente psychologiquement a un gosse de 3 ans.
Et de plus le fait de l'association voir de l'anticipation du chien ainsi que la prise d'initiative demontre de la part du chien un debut de raissonement et donc d'intelligence.

k9 a écrit:

PS : pour ce qui est d'apprendre, par exemple, au chien que "pompe à vélo" veut dire "couché", je pense que ça serait tout à fait faisable avec un homme. Il suffit que depuis son enfance on lui apprenne comme ça. Bien sûr, il faudra aussi penser à changer la signifaction du mot pompe et du mot vélo... Mais à mon avis c'est tout à fait faisable.

c'est pas faux, je n'avait pas envisager cet aspect là, ceci améne à reflexion ... :coucou:[/quote]
J'ai connu une perssonne qui a fait son service chez les MC et le mot du chien pour l'attaque etait casserole donc c'est tout a fait possible.

Ca me rappelle un ami de mon père qui disait à son chien cherche la chambre à air :marrrant: Bah le chien la cherchait pour moi c'est du conditionnement pur et simple. Les même fait que de se faire un café au réveil ou après manger en allumant un clope, l'association café + clope = conditionnement ( l'un ne va pas sans l'autre et c'est ^pour nous juste une habitude à nos yeux )

Et si c'est pas du conditionnement comment expliquez vous les anticipitations sur des exercices,ex : vous faite toujours un exercice dans le même sens avec les même ordres, et un jour vous changé les sens de celui ci mais gardez les même ordres votre chien ne percutera pas forcément sur ce que vous lui demandez car dans ce sens là il ne le comprend pas, mais à force de le recommencer il le fera nikel.
Et dans ce cas pourquoi dit on que plus on commence jeune mieux c'est. Y a la phase d'impregnation, à 2 mois il est en plein dedans, donc forcément il va enregistrer tout plus facilement, alors qu'un chien jeune ou adulte devra faire de la rééducation pour gommer la mauvaise habitude ( donc du conditionnement ) pour lui en faire prendre des bonnes.
Sur la méthode naturelle, c'est du conditionnement sur des récompenses positives, tu donnes un truc qui est bon si il fais bien.
Donc pour moi habitude = conditionnement
Le réveil sonne le matin tu dois et va te lever, c'est du conditionnement, ça non ?
Sur le langage c'est pareil un bébé ne comprend pas le non et le oui, le conditionnement commence par ça, tout comme le chien. L'enfant va le comprendre à la longue en assimilant notre hatitude à ce mot, le chien idem sauf que lui se référencera plus à notre tronche que l'enfant à l'acte associé au mot.

Bon j'arrête là parce que si non je vais vous souler en écrivant un roman lol

Crys

igea.jeanhenri a écrit:

k9 a écrit:

PS : pour ce qui est d'apprendre, par exemple, au chien que "pompe à vélo" veut dire "couché", je pense que ça serait tout à fait faisable avec un homme. Il suffit que depuis son enfance on lui apprenne comme ça. Bien sûr, il faudra aussi penser à changer la signifaction du mot pompe et du mot vélo... Mais à mon avis c'est tout à fait faisable.

c'est pas faux, je n'avait pas envisager cet aspect là, ceci améne à reflexion ... :coucou:

J'ai connu une perssonne qui a fait son service chez les MC et le mot du chien pour l'attaque etait casserole donc c'est tout a fait possible.[/quote]


oui, tout à fait, donc on peut en déduir que le chien comprend les mots, et que j'était à côté de mes pompes....

Ubys a écrit:

Ca me rappelle un ami de mon père qui disait à son chien cherche la chambre à air :marrrant: Bah le chien la cherchait pour moi c'est du conditionnement pur et simple. Les même fait que de se faire un café au réveil ou après manger en allumant un clope, l'association café + clope = conditionnement ( l'un ne va pas sans l'autre et c'est ^pour nous juste une habitude à nos yeux )

Et si c'est pas du conditionnement comment expliquez vous les anticipitations sur des exercices,ex : vous faite toujours un exercice dans le même sens avec les même ordres, et un jour vous changé les sens de celui ci mais gardez les même ordres votre chien ne percutera pas forcément sur ce que vous lui demandez car dans ce sens là il ne le comprend pas, mais à force de le recommencer il le fera nikel.
Et dans ce cas pourquoi dit on que plus on commence jeune mieux c'est. Y a la phase d'impregnation, à 2 mois il est en plein dedans, donc forcément il va enregistrer tout plus facilement, alors qu'un chien jeune ou adulte devra faire de la rééducation pour gommer la mauvaise habitude ( donc du conditionnement ) pour lui en faire prendre des bonnes.
Sur la méthode naturelle, c'est du conditionnement sur des récompenses positives, tu donnes un truc qui est bon si il fais bien.
Donc pour moi habitude = conditionnement
Le réveil sonne le matin tu dois et va te lever, c'est du conditionnement, ça non ?
Sur le langage c'est pareil un bébé ne comprend pas le non et le oui, le conditionnement commence par ça, tout comme le chien. L'enfant va le comprendre à la longue en assimilant notre hatitude à ce mot, le chien idem sauf que lui se référencera plus à notre tronche que l'enfant à l'acte associé au mot.

Bon j'arrête là parce que si non je vais vous souler en écrivant un roman lol

Crys

Dans ce sens oui mais c'est pourquoi il est important (je ne t'apprend rien) de cassér la routine autant des chiens que des maîtres, moi je pense que c'est une forme d'assimilation des actions, comme nous pour les études.
Plus en etudie, plus on assimile et plus on connait (je sais de ce côté la j'ai encore des progrés a faire mais je me soigne :marrrant: :marrrant: :marrrant: ).
Pour moi le conditionnement c'est plus le RING.

Le conditionnement classique, ou répondant (pavlov) :

- définition : Le comportement répondant est le fait qu’une réponse spécifique soit obtenue suite à une stimulation conditionnelle ne faisant pas partie de l'arc réflexe naturel, mais qui a été longtemps associé à un stimulus naturel (ou inconditionnel).

Le conditionnement opérant, ou apprentissage par essai et erreur ou conditionnement ‘’instrumental’’ (Skinner):



- définition : C’est une forme d’apprentissage basé sur l’exploration de l’environnement et de successions d’action par tâtonnement (essais et erreurs) sur ce dernier pour arriver à l’acquisition d’un nouveau comportement.



Il est à rappeler que dans les expériences de Skinner la sanction électrique est omniprésente.







En résumé le conditionnement classique vise à créer un reflexe induit, non réfléchi.

Mécanisation > reflexe.

En conditionnement opérant on peut parler d’apprentissage d’un comportement réfléchi. Séquence > analyse du milieu > décision > action.



En dressage on utilisera le conditionnement opérant pour l’apprentissage puis on le transformera en conditionnement classique.

Un autre exemple de la comprehention du chien il suffit de parler de promenade ou de donner a manger au chien a une tierce perssonne sans s'adresser particulierement au chien pour que celui ci reagise.

Un chien ne comprend rien a ce qu'on lui dit, c'est un codage qu'on lui donne, comme quand vous appuyer sur le clavier pour formar une lettre l'ordi sait que tel code est telle lettre (je sais, un chien n'est pas un ordi mais c'est juste pour l'explication)

bigdev a écrit:

Un chien ne comprend rien a ce qu'on lui dit, c'est un codage qu'on lui donne, comme quand vous appuyer sur le clavier pour formar une lettre l'ordi sait que tel code est telle lettre (je sais, un chien n'est pas un ordi mais c'est juste pour l'explication)

Donc ce codage on l'as tous depuis que nous sommes venus au monde, car nous aussi on as du apprendre a parler ecrire ect, mais chacun croix ce qu'il veut.

En fait, pour commencer il faut que tout le monde se mette d'accord sur la signification du mot "comprendre" ... :marrrant:

"COMPRENDRE" d'apres un dictionnaire, en voici plusieurs définitions :

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être composé de : ça, on s'en fout ... (mais j'ai pas réussi à l'effacer ... mdr ...)

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englober dans un tout, être intégré dans un tout : ça aussi ...

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saisir la signification ... D'un mot lorsque on le lui aura "expliqué" par association d'idées, oui. manger = miammiam par contre je ne crois pas que mon chien sache que manger signifie se nourrir, engendrer l'action de digérer etc ... D'ou l'importante des mots ... Ici "signifier" ...

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percevoir l'origine, le but, les raisons On y vient ... Non car le chien apprend par association d'idée et non justifie une conduite, une démarche par la raison.

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:idea:

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connaître intuitivement Oui, l'inné, pour moi justement contraire à "compris"

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être indulgent, bienveillant à l'égard d'autrui Ceci est un autre débat ...

igea.jeanhenri a écrit:

Un chien est capable de comprendre 240 mots et des les associer a des actions, mais il ne conprend pas les phrases et les discourts, le nom du chien et l'ordre en prenant soin de bien articuler la fin seront les meilleurs mots a employer.