mauvaise réputation.

lu dans le sud ouest du 06/02/08.
GRAND BORDEAUX.- Des Roumains jugés pour des vols à grande échelle dans les supermarchés avec l'aide d'un vigile

Vols aggravés :les aveux d'Elena

[Christine Morice[/size]

Veste chic et longue chevelure brune. Une Roumaine élégante, à la parole posée, est depuis hier au c?ur d'un procès pour association de malfaiteurs.
Dix prévenus sont jugés jusqu'à jeudi dans une affaire de vols aggravés au sein de nombreux supermarchés de l'agglomération bordelaise et de recel. Mais le témoignage d'Elena Croitoru, 39 ans, a tout particulièrement retenu l'attention du tribunal hier matin.
Cette jeune femme, arrivée en France en 1995, expulsée à deux reprises, a d'abord vendu des journaux puis fait des ménages avant de se lancer dans le vol, « pour payer les études de son fils resté en Roumanie ».

Des vols à grande échelle comme l'a souligné le président Couhé, commis au préjudice de plusieurs magasins Attac, Leclerc ou Casino, de Décathlon, de Kiabi ou de Castorama.


Talkies-walkies. Elena Croitoru (défendue par Me Christian Blazy) a reconnu dans un bon français qu'elle agissait avec la complicité d'un autre ressortissant roumain, Marian Simion (défendu par Me Alexandre Novion), et également poursuivi.
Depuis le box des prévenus, puisqu'elle est incarcérée, elle a donné des détails sur leur manière d'agir. Sur les talkies-walkies utilisés d'une voiture à l'autre et sur les aimants et les « griffes » employés pour ôter les systèmes antivols des objets dérobés.
« Comme on voyait dans les films » a-t-elle précisé.
La prévenue, son complice et un chauffeur soupçonné d'être mandaté pour transporter la marchandise en Roumanie, sous couvert d'une mission humanitaire, ont été interpellés, en décembre 2006, à l'intérieur d'un garage de la rue Pasteur, à Bordeaux-Caudéran.

« Les policiers ont découvert une véritable caverne d'Ali-Baba dans un garage de Caudéran »
Là, les policiers ont découvert une véritable caverne d'Ali Baba. Des vêtements, des produits ménagers, d'hygiène, des alcools, de la nourriture et des accessoires de voitures. Du champagne et des bouteilles d'assouplissants en grand nombre. Des strings et des brosses à dents. Du chocolat et de l'outillage. De quoi remplir un fourgon.

Dix supermarchés par jour.La surveillance opérée par les policiers de la Sûreté départementale montre que la jeune femme, qui était en possession de faux papiers, écumait parfois une dizaine de magasins au cours d'une seule journée.
En 2006, elle a bénéficié de la complicité d'un vigile des supermarchés Attac de Blanquefort et de Talence. Elle sortait ainsi des caddies entiers par la porte de secours. Sans être inquiétée. En échange Habib El Moustali, (assisté de Me Sylvie Reulet) prenait de l'argent et de la marchandise volée.
De plus, les écoutes téléphoniques montrent qu'il s'est rapidement pris au jeu, allant jusqu'à donner des instructions à Elena Croitoru qu'il avait mis en relation avec le vigile d'un autre supermarché, à Mérignac.
Le tribunal devrait rendre sa décision jeudi. Entre-temps, il aura entendu Laurent Sicard (défendu par Me Pierre-Luc Receveur) soupçonné d'avoir écoulé une partie des articles dérobés et d'avoir passé commandes auprès des deux voleurs.
C'est par lui, d'ailleurs, que les enquêteurs sont remontés jusqu'au réseau roumain. Le Béglais, âgé de 34 ans, était en effet inquiété dans une affaire de vols de motos. Il est également incarcéré.

Murmure j'ai éditer ton message pour qu'il soit plus lisible, et effectivement j'ai lu l'article sur sud ouest, pas jolie jolie encore ça pour notre réputation

Au fait si tu est de bordeaux et si tu a sud ouest de jeudi, vendredi ou dimanche, peut tu me dire si une interpellation sur un magasin de lormont est cité ?
Car mercredi soir j'ai interpeller 3 mecs dont 2 ont étais embarquer.........déplacement des CRS et de la BAC

mais de TOULOUSE j'ai pas sud ouest sniff.
Merci de me dire

et ben c'est du jolie tout ca

:goutelette: :goutelette:

agent pourri

Super pub .....qu'est ce que je déteste le mot "Vigile"......

, c'est pour cela que je suis pour un renforcement des controles avant enbauche !!
Et pourquoi pas une sorte de " préter serment" au tribunal pour pouvoir travailler dans la sécurité ??
à méditer !!

pinpon6870 a écrit:

, c'est pour cela que je suis pour un renforcement des controles avant enbauche !!
Et pourquoi pas une sorte de " préter serment" au tribunal pour pouvoir travailler dans la sécurité ??
à méditer !!

Mais bien sur. C'est fondamental. Je ne sais pas où est le problème exactement. D'où vient cette crainte qui semble viscérale d'officialiser le travail de sécurité privée ?

C'est un débat interminable. Ici au Québec, il y a un permis délivré par la province afin de pouvoir exercer un métier de sécurité. Le permis n'est accessible qu'à la condition de ne pas avoir de dossier criminel et, depuis environ 2004-2005 une enquête plus approfondie est effectué. Ça fait suite à deux événements où des types au dossiers vierges se sont fait engager par une agence privée pour faire du transport de détenus... mais les gars avaient des liens avec le crime organisé et ils faisaient du traffic de drogue ! L'État enquête donc plus consciencieusement. Avec notre nouvelle loi, une formation minimale reconnue par le gouvernement sera exigée. Donc tout est en place : enquêtes, formation reconnue, permis... mais le gouvernement affirme plus que jamais qu'un ads est un civil, non un agent de la paix, etc. Nous sommes donc en première ligne sans protection supplémentaire de la loi, et pour l'instant au coude à coude avec des types qui peuvent faire comme les rigolos du supermarché cités plus haut. Sans être agent de la paix, un statut intermédiaire d'ads devrait être créé, les agents assermentés, des procédures de recrutement solides mises en place et, surtout, appliquées afin d'éviter ce genre de situation au maximum.

En Belgique idem ,c'est çe que l'ont appelle l'enquete de moralité, Si tu a fais quelque choses de pas correct meme étant plus jeune,tu peux tout de suite oublier de travailler en sécurité car pas moyen d'avoir ta carte du ministére de l'interieur.....idem en cas de plainte sur toi.....

patricia a écrit:

Murmure j'ai éditer ton message pour qu'il soit plus lisible, et effectivement j'ai lu l'article sur sud ouest, pas jolie jolie encore ça pour notre réputation

Au fait si tu est de bordeaux et si tu a sud ouest de jeudi, vendredi ou dimanche, peut tu me dire si une interpellation sur un magasin de lormont est cité ?
Car mercredi soir j'ai interpeller 3 mecs dont 2 ont étais embarquer.........déplacement des CRS et de la BAC

mais de TOULOUSE j'ai pas sud ouest sniff.
Merci de me dire

Merci, non je n'ai rien vu sur le SUD OUEST mais je suis de la rive gauche alors que Lormont est sur la rive droite.

murmure a écrit:

patricia a écrit:

Murmure j'ai éditer ton message pour qu'il soit plus lisible, et effectivement j'ai lu l'article sur sud ouest, pas jolie jolie encore ça pour notre réputation

Au fait si tu est de bordeaux et si tu a sud ouest de jeudi, vendredi ou dimanche, peut tu me dire si une interpellation sur un magasin de lormont est cité ?
Car mercredi soir j'ai interpeller 3 mecs dont 2 ont étais embarquer.........déplacement des CRS et de la BAC

mais de TOULOUSE j'ai pas sud ouest sniff.
Merci de me dire

Merci, non je n'ai rien vu sur le SUD OUEST mais je suis de la rive gauche alors que Lormont est sur la rive droite.

Zut tampis pour moi........mais bon je retourne sur BDX lundi, mardi et mercredi prochain, je vais donc essayer de voir.
Merci a toi pour ta réponse

Il y a belle lurette que l'on sait que les truands (là de tout petit truand) recherche la fréquentation et la complicité de ceux qui sont chargés de les contrôler (au sens de les contrer).
S'il y a des policiers ou des gendarmes ripoux, pourquoi voulez-vous vous étonner de voir des "Vigiles" tordus tentés ?
Les enquêtes de moralité, les serments n'y feront rien, c'est par contre à ceux qui les encadrent ou les emploient directement que revient de se préoccuper de leurs comportements, il faudrait caractériser une infraction qui amène les patrons et leurs contrôleurs à répondre devant les tribunaux des infractions commises par leurs employés comme ils en répondent au civil.
Croyez moi cela calmerait le jeu.

thecorse a écrit:

Il y a belle lurette que l'on sait que les truands (là de tout petit truand) recherche la fréquentation et la complicité de ceux qui sont chargés de les contrôler (au sens de les contrer).
S'il y a des policiers ou des gendarmes ripoux, pourquoi voulez-vous vous étonner de voir des "Vigiles" tordus tentés ?
Les enquêtes de moralité, les serments n'y feront rien, c'est par contre à ceux qui les encadrent ou les emploient directement que revient de se préoccuper de leurs comportements, il faudrait caractériser une infraction qui amène les patrons et leurs contrôleurs à répondre devant les tribunaux des infractions commises par leurs employés comme ils en répondent au civil.
Croyez moi cela calmerait le jeu.

Ça aiderais surement pour l'effort mis par l'employeur dans l'enquête pré-embauche. Mais je ne vois pas comment ça pourrais empêcher quelqu'un de mal intentionné d'agir à sa guise. Si le type passe l'enquête de moralité, et qu'il a de mauvaise intentions malgré tout, la responsabilité de l'employeur dans l'acte n'y changera rien. (Mais j'ai peut-être mal compris ton post ....)

Le fait d'avoir un "statut particulier" pourrais amener des charges supplémentaires du genre abus de pouvoir, de confiance, d'une personne en situation d'autorité etc. C'est dissuasif pour beaucoup. Les vrais ripoux, eux, ne sont pas impressionnés par grand chose de toutes façons.

Les ripoux ne disparaîtrons jamais totalement, quoi qu'on fasse. C'est la nature humaine.

Mac a écrit:

[ , la responsabilité de l'employeur dans l'acte n'y changera rien. (Mais j'ai peut-être mal compris ton post ....)
Les ripoux ne disparaîtrons jamais totalement, quoi qu'on fasse. C'est la nature humaine.

Je suis bien d'accord que l'on ne peut pas éradiquer la malveillance, mais la malveillance c'est justement notre métier et si nous ne pouvons pas la détecter chez nos propres employés il vaut mieux changer de profession.

La responsabilité civile nous est imputée automatiquement au titre de la responsabilité du fait de nos employés. Malheureusement les assurances nous exonèrent de la réalité de cette responsabilité.

Aussi ce que je propose c'est que notre responsabilité pénale soit examinée parrallélement à celle de l'employée.

Devant une telle menace l'employeur se penchera peut-être plus attentivement sur la moralité et le comportement de ses employés et il est le mieux placé pour le faire.

En outre en tant que praticien de la lutte contre la malveillance il doit en avoir l'expertise.

Tres bien parle thecorse

thecorse a écrit:

Mac a écrit:

[ , la responsabilité de l'employeur dans l'acte n'y changera rien. (Mais j'ai peut-être mal compris ton post ....)
Les ripoux ne disparaîtrons jamais totalement, quoi qu'on fasse. C'est la nature humaine.

Je suis bien d'accord que l'on ne peut pas éradiquer la malveillance, mais la malveillance c'est justement notre métier et si nous ne pouvons pas la détecter chez nos propres employés il vaut mieux changer de profession.

La responsabilité civile nous est imputée automatiquement au titre de la responsabilité du fait de nos employés. Malheureusement les assurances nous exonèrent de la réalité de cette responsabilité.

Aussi ce que je propose c'est que notre responsabilité pénale soit examinée parrallélement à celle de l'employée.

Devant une telle menace l'employeur se penchera peut-être plus attentivement sur la moralité et le comportement de ses employés et il est le mieux placé pour le faire.

En outre en tant que praticien de la lutte contre la malveillance il doit en avoir l'expertise.

Bienvue !! à méditer !!

pinpon6870 a écrit:

Et pourquoi pas une sorte de " préter serment" au tribunal pour pouvoir travailler dans la sécurité ??
à méditer !!

Depuis quand l'assermentation est une preuve d'honnêté.... ?

Je n'ai pas dit que l'assermentation est une preuve d'honnété, mais que des controles plus pousser avec "une sorte d'assermentation" limiterais les risques d'avoir des "pourris" dans la proféssion.

ps: j'ai dit "limiterais" pas "supprimerais" !!

pinpon6870 a écrit:

Je n'ai pas dit que l'assermentation est une preuve d'honnété, mais que des controles plus pousser avec "une sorte d'assermentation" limiterais les risques d'avoir des "pourris" dans la proféssion.

Il y a des gens honnêtes qui deviennent malhonnêtes par appat du gain, absence de reconnaissance, ennuis divers, ce sont parfois des gens trés bien, qui ont un raz le bol.

pinpon6870 a écrit:

ps: j'ai dit "limiterais" pas "supprimerais" !!

Je ne rentres pas dans les détails, car à chaque fois le topic est locké.

pinpon6870 a écrit:

Je n'ai pas dit que l'assermentation est une preuve d'honnété, mais que des controles plus pousser avec "une sorte d'assermentation" limiterais les risques d'avoir des "pourris" dans la proféssion.

ps: j'ai dit "limiterais" pas "supprimerais" !!

Le fait d'assermenter un agent public ou privé ne sert qu'à une seule chose permettre de donner foi et force à ses constatations utilisables pour une procédure judiciaire. Ce n'est pas une évaluation de sa moralité mais un avertissement qui lui est donné que la sanction, sa punition, sera plus grave que pour les autres citoyens s'il détourne la vérité.

Donc en faite , je me suis certainnement mal exprimé, mais la finalité et là ( à mon sens !)
Si un agent de sécurité privé détourne la vérité, ou commet un délit, il devrais payer plus qu'un simple citoyen !

pinpon6870 a écrit:

Donc en faite , je me suis certainnement mal exprimé, mais la finalité et là ( à mon sens !)
Si un agent de sécurité privé détourne la vérité, ou commet un délit, il devrais payer plus qu'un simple citoyen !

Déjà sur site, quand tu as des mecs : prorpres polis ponctuels, et qui font le boulot, c'est déjà bien, pas la peine "d'allourdir" leurs taches.
Laissons l'assermenttation à la police et aux gendarmes et basta.

Ce que je veux dire par là, ce serrait des "devoirs" pour l'agent et non pas des droit supplémentaire.

pinpon6870 a écrit:

Ce que je veux dire par là, ce serrait des "devoirs" pour l'agent et non pas des droit supplémentaire.

Des devoirs en +, entrainera obligatoirement des droits. Non ?
C'est déjà le bazar dans ce métier, MC sans chien, SSIAP vigile, vigile SSIAP, MC SSIAP, arrêtons le délire.

parfois les agent pense avoir des droit alors que les droit d'un agent de secu reste tres limite et je pense que pinpon a tout à fait raison les informé et passer devant des gens de la loi poour les expliquer les but et les regle et ou commence et la ou les droit et oblication s'arrete car ras le bol de voir des scherif dans les boite de secu ou en service interne

frederic.68 a écrit:

parfois les agent pense avoir des droit alors que les droit d'un agent de secu reste tres limite et je pense que pinpon a tout à fait raison les informé et passer devant des gens de la loi poour les expliquer les but et les regle et ou commence et la ou les droit et oblication s'arrete car ras le bol de voir des scherif dans les boite de secu ou en service interne

Puté 2 Alsaciens , je rends l'antenne

Enrecherchedunpartiel a écrit:

pinpon6870 a écrit:

Ce que je veux dire par là, ce serrait des "devoirs" pour l'agent et non pas des droit supplémentaire.

Des devoirs en +, entrainera obligatoirement des droits. Non ?
C'est déjà le bazar dans ce métier, MC sans chien, SSIAP vigile, vigile SSIAP, MC SSIAP, arrêtons le délire.

ok, je m'arrete la car on ne se comprend pas, apparament ! désolé !
bonne soirée !

pinpon6870 a écrit:

ok, je m'arrete la car on ne se comprend pas, apparament ! désolé !
bonne soirée !

Au plaisir de se croiser sur un autre post.

Enrecherchedunpartiel a écrit:

Puté 2 Alsaciens , je rends l'antenne

peureux lol

oui, ! peut etre ??

frederic.68 a écrit:

peureux lol

pinpon6870 a écrit:

Enrecherchedunpartiel a écrit:

pinpon6870 a écrit:

Ce que je veux dire par là, ce serrait des "devoirs" pour l'agent et non pas des droit supplémentaire.

Des devoirs en +, entrainera obligatoirement des droits. Non ?
C'est déjà le bazar dans ce métier, MC sans chien, SSIAP vigile, vigile SSIAP, MC SSIAP, arrêtons le délire.

ok, je m'arrete la car on ne se comprend pas, apparament ! désolé !
bonne soirée !

Allons Pimpon, un petit effort,
le fait de prêter serment devant un juge ou le procureur,
d'être assermenté,
n'ajoute pas de devoir supplémentaire, car chaque citoyen a le devoir de témoigner avec droiture,
il n'ajoute aucun droit puisqu'il n'ajoute aucun pouvoir particulier,
simplement il oblige l'assermenté à plus de rigueur dans ses déclarations du fait qu'une sanction supérieure à celle encourue par un simple citoyen le menace.

Il n'y a donc pas d'utilité d'assermenter une personne si celle-ci n'a pas à témoigner systématiqument (à acter dans la procédure) en justice.

C'est la nature des tâches à accomplir qui justifie le besoin de solennité d'une prestation de serment et non la recherche d'une simple responsabilisation.

Suis-je claire, je n'en suis pas sûr d'ailleurs ?

Alors ne nous plaignions pas !!
C'est le faits de la nature humaine, qu'il y ai des gens "droit" et d'autres pourri !!

Ps: j'avais noté "un sorte de preter serment" quelque chose qui y ressemble ! ( c'etait un exemple!)
biensur que je suis d'accord de ne pas assermenter les ads, chacun ca place

pinpon6870 a écrit:

Alors ne nous plaignions pas !!
C'est le faits de la nature humaine, qu'il y ai des gens "droit" et d'autres pourri !!

Ps: j'avais noté "un sorte de preter serment" quelque chose qui y ressemble ! ( c'etait un exemple!)
biensur que je suis d'accord de ne pas assermenter les ads, chacun ca place

Mais si agitons nos neurones, l'état de la déontologie et de l'éthique, de la morale dans nos professions et métiers est à déplorer, mais c'est par des règles de consensus que nous devons élaborer en interne (dans la branche) et en commun que nous améliorerons la situation.

Gardons nous de faire intervenir des autorités et particulièrement des autorités publiques, elles auront vite fait de nous instrumentaliser pour renforcer leurs pouvoirs.

Si le syndicalisme tel qu'il existe ne nous convient pas il faut le faire évoluer en nous mélant de ce dont il a la responsabilité, si le législateur ne nous comprend pas, allons à sa rencontre avec des cahiers de revendication ou de suggestions établis ensemble sur des forums comme le notre. Sur le site internet de l'Assemblée nationale il y a une rubrique qui permet à un simple citoyen d'exprimer ce qui pourrait être corrigé ou simplifié dans les lois existantes.

Moi je serais pour le corporatisme mais cela a mauvaise presse parce que dans le passé on en a fait un mauvais usage.

thecorse a écrit:

pinpon6870 a écrit:

Alors ne nous plaignions pas !!
C'est le faits de la nature humaine, qu'il y ai des gens "droit" et d'autres pourri !!

Ps: j'avais noté "un sorte de preter serment" quelque chose qui y ressemble ! ( c'etait un exemple!)
biensur que je suis d'accord de ne pas assermenter les ads, chacun ca place

Mais si agitons nos neurones, l'état de la déontologie et de l'éthique, de la morale dans nos professions et métiers est à déplorer, mais c'est par des règles de consensus que nous devons élaborer en interne (dans la branche) et en commun que nous améliorerons la situation.

Gardons nous de faire intervenir des autorités et particulièrement des autorités publiques, elles auront vite fait de nous instrumentaliser pour renforcer leurs pouvoirs.

Si le syndicalisme tel qu'il existe ne nous convient pas il faut le faire évoluer en nous mélant de ce dont il a la responsabilité, si le législateur ne nous comprend pas, allons à sa rencontre avec des cahiers de revendication ou de suggestions établis ensemble sur des forums comme le notre. Sur le site internet de l'Assemblée nationale il y a une rubrique qui permet à un simple citoyen d'exprimer ce qui pourrait être corrigé ou simplifié dans les lois existantes.

Moi je serais pour le corporatisme mais cela a mauvaise presse parce que dans le passé on en a fait un mauvais usage.

je suis à 200% d'accord avec toi!! ensembe on sera plus fort.
Depuis MAI 1968 les dirigeants ont comme maxime "diviser pour mieux régner".
Madame PARISOT essaye de nous faire croire que l'ouvrier est l'égal du patron comme a dit COLUCHE "égal dans le dialogue mais après chacun à sa place".

sujet clos pour ma part ! :coucou:

Pour revenir dans le sujet de départ, Jeudi 21 Février France 2, le vol dans les magasins (+ de 4 milliards d'Euros).

Des ripoux il y en as dans toutes les branches (voyez les medias mort de rire mort de rire ) le dommage c'est que l'on as pour la plus part du temps les gens font des generalités dans tous les domaines (pas qu'en sécu ou chiens) et les genertalités c'est comme l'extremisme (de la condr....) et cela n'est pas constructif et ne ser a rien tout en faissant plus de deguats.
Et pour repondre a la deuxiemme question, l'APS ou MC doivent pas avoir les memes pouvoirs que la police, mais devraient en avoir plus que le citoyen normal car on represent l'autorité (ce qui fait de nous des cibles) et on est complementaires a la sécurité des biens et des perssonnes une reconnaisance statutaire et une meilleure protection juridique ne seraient pas un mal.