Doute sur la pose du collier cervical

J'ai comme un doute suite à la relecture du rnpse1...
Dans le cas de l'insconscience, à deux secouristes (donc en équipe, avec matériel, pitou pitou), il est fait une distinction entre le malade inconscient qui respire, et le blessé inconscient qui respire.
Là où mon doute arrive, c'est quand je me demande pourquoi on ne poserait pas un collier à un malade inconscient qui respire ? Après tout, il aide à la libération des voies aériennes, et ne peut (il me semble) pas faire de mal.
De plus, si la victime est tombée du haut de se personne, celà ne peut-il pas suffire à suggérer la pose du collier ?
Dans le rn, il est dit à la technique de la PLS à deux, que la mise en PLS se fait après avoir posé un collier, ce qui voudrait dire que dès que la personne est inconsciente, il faut mettre le collier, que la personne soit malade ou blessée. Dans ce cas, pourquoi avoir fait une distinction entre l'inconscient blessé et l'inconscient malade

Je crois que je suis en train de me faire un noeud...

Désolé j'avais mal posé ma question (comme dab :goutelette:), la distinction entre malade et blessé, je connais, c'est pas un problème.
J'ai démélé mon noeud, rassurez vous
En relisant je n'avais pas fait la distinction entre la conduite à tenir -en entier : vérifier la conscience, la ventilation, etc... - et la technique de la PLS...
Il y avait donc un hic sur le pourquoi de la distinction entre malade et blessé, dans la conduite à tenir ; et l'absence de distinction pour la technique de la PLS à deux secouristes.

Bref, c'était bien un noeud, mais après plusieurs relectures, quelques prises de tête (quand un noeud est fait, c'est pas facile de le défaire ), j'ai fini par remettre tout ça dans le bon ordre

Pour reprendre vos réponses, lorsqu'une personne s'évanouit subitement et tombe de toute sa hauteur (avec personne pour la ratrapper), l'équipe qui arrive pose un collier ou pas ? Considère-t-on que cette chute peut suffire à provoquer un traumatisme nécessitant la pose du collier cervical ? :reflexion:

On peut pas encore faire une radio rien qu'avec les yeux, mais ça viendra, ça viendra ! :marrrant:
En attendant, pour un "tombage brutal dans les pommes" (en voilà un beau langage technique ), la précaution l'emporte, donc on pose le collier, dacodac.

Personne n'ira te faire de reproche dans la pose du collier cervical en cas de doute d'une atteinte traumatique...

Ben oui c'est ce que je me disais, de toute façon un collier ne peut pas faire de mal Enfin, je pense pas, sauf si c'est un collier étrangleur :marrrant:


Est-ce que quelqu'un qui souffre d'une atteinte du crâne ou de la colonne vertebrale, ressent toujours une douleur ? Bien sûr c'est dans le cas d'une personne consciente ! C'est plus facile pour savoir la douleur...
Je pose cette question parce que, dans la vie de tous les jours, ça arrive de se prendre de belles gamelles, sans pour autant qu'on nous pose un collier (tout simplement parce qu'il n'y a personne pour). Pourtant, si on suit les conseils précédents, en activité "secouristique", il serait bon de poser un collier. (juste au cas où ?)
Peut-être que vous voyez où je veux en venir, mais si ce n'est pas le cas, je continue
Dans le cas d'une chute (pour en avoir fait quelques unes...), si on a mal nulle part, on se relève, et on continue sa vie... Maintenant, imaginons qu'il s'agit d'un cross, un motard tombe. Les secouristes présents à ce moment, interviennent, histoire de s'assurer de l'état de santé du motard. Celui-ci dit n'avoir mal nulle part, pourtant il a pris une belle gamelle (merci casque et autres...). Est-ce que dans ce cas, il faut poser un collier cervical, malgré l'absence de douleurs (et autres paralysies, asymétrie des pupilles, etc... :marrrant: ) ?
Je pense que oui, toujours par précaution. Mais à ce moment là, dans la vie quotidienne, c'est fou le risque qu'on prend chaque fois qu'on chute et qu'on se relève comme si de rien n'était !

Dans le cas de ton motard, ne cherche pas par A+B....c'est la pause du collier cervical meme en face d'une absence de douleurs resenties par la victime. La suspiction de traumatisme est dans ce cas presque certaine, et comme dit BEA, cela peut se resentir plus tard

desolé je viens de me relire...POSE et non PAUSE du collier cervical. Oups !!! a moi-meme !!!

C'était juste pour savoir si un traumatisme cervical était toujours douloureux, c'est tout . Je ne remets pas en cause les raisons de la pose (j'ai failli écrire "pause" ) du collier
L'exemple était juste choisi au hasard (j'aurai pu trouver pire ) histoire d'essayer de mieux me faire comprendre :goutelette:





Pis d'abord, j'aime bien me triturer (je serais curieux de savoir d'où vient se verbe :marrrant: ) le cerveau, une fois de temps en temps en sort une question intéressante

Je n'ai jamais dis le contraire
Maintenant si quelqu'un est capable de m'expliquer en quoi la question "est-ce que ça fait mal ?" est une complication insurmontable, ou bien est reservée à la médecine, ce serait sympa de sa part

Malou a écrit:

Est-ce que quelqu'un qui souffre d'une atteinte du crâne ou de la colonne vertebrale, ressent toujours une douleur ?

Non, sur le coup, les gens peuvent ne pas ressentir de douleur. Le choc est récent, les muscles sont chaud, il y a l'adrénaline, etc etc. Par contre, aprés, il peut y avoir douleur. Une personne peut aussi s'évanouir et on découvre un choc au niveau des vertébres.

Malou a écrit:

Je pose cette question parce que, dans la vie de tous les jours, ça arrive de se prendre de belles gamelles, sans pour autant qu'on nous pose un collier (tout simplement parce qu'il n'y a personne pour). Pourtant, si on suit les conseils précédents, en activité "secouristique", il serait bon de poser un collier. (juste au cas où ?)

Oui, le principe de précaution.... mais alors, dés que tu te tord une cheville, faut te mettre une attelle.... et nos habits devraient être rembouré d'Air Bag :marrrant: . Entre se prendre une pelle et un accident, y a quand même une différence. Mais ton raisonnement se tient néammoins.

Malou a écrit:

Peut-être que vous voyez où je veux en venir, mais si ce n'est pas le cas, je continue
Dans le cas d'une chute (pour en avoir fait quelques unes...), si on a mal nulle part, on se relève, et on continue sa vie... Maintenant, imaginons qu'il s'agit d'un cross, un motard tombe. Les secouristes présents à ce moment, interviennent, histoire de s'assurer de l'état de santé du motard. Celui-ci dit n'avoir mal nulle part, pourtant il a pris une belle gamelle (merci casque et autres...). Est-ce que dans ce cas, il faut poser un collier cervical, malgré l'absence de douleurs (et autres paralysies, asymétrie des pupilles, etc... :marrrant: ) ?

Si les secouristes sont devant moi et qu'ils ne mettent pas un collier cervical, je leur cogne une mandalle. Chute de moto=trauma possible. On conditionne, on stabilise, on évacue pour analyse.

Malou a écrit:

Mais à ce moment là, dans la vie quotidienne, c'est fou le risque qu'on prend chaque fois qu'on chute et qu'on se relève comme si de rien n'était !

tu prends autant de risque en traversant la rue....
Malou, la vie est remplie de risques. Tous les jours, tu as risqué ta vie:
la rue que tu traverses
le baillement que tu as eu pendant que tu conduisait (tu as fermé les yeux 2 secondes à peine...)
le hamburger plein de cholestérol, de gras et de sucre que tu viens de t'engloutir... accompagné de son coca
la tasse de café mélangée avec du lait
la cigarette
l'avion qui te passe au dessus de toi
etc etc

Maintenant, vivre, c'est prendre une décision qui entraine des conséquence. Quand tu te léves le matin, tu prends un risque. Maintenant, c'est à chacun d'entre nous de savoir si la somme des risques/inconvénients est acceptable pour atteindre le but recherché.
Concernant les "bobos de tous les jours, la chute de sa hauteur peut être fatale, voir dangereuse.... mais c'est rare. Donc, pas de panique....
Rien que ce soir, dans le restaurant, mon fils s'est prix deux tables, un serveur et est tombé 3 ou quatre fois.... ben il n'est pas mort :marrrant:

C'est éxactement ce que je voulais dire
Par contre, le hamburger plein de cholestérol, c'est un risque que je prends volontiers
Moi, pas manger-bouger...

alors david 40après" la guerre" entre les pompiers et le SAMU tu déclares la guerre aux secouristes mort de rire

Ben, si, devant moi, et suite à une chute de motard, les "secouristes" ne posent pas de collier, je pense que moi aussi j'irai au moins leur demander pourquoi ils ne le font pas, histoire de voir... Ensuite on improvise en fonction de la réponse...

Bea a écrit:

Enfin je rapelle tout de même que toutes les équipes sont dirigées par un chef d'intervention ou dagrés, si lui dit : "ne mettez pas le collier" même si c'est l'évidence même de le faire... ne va pas lui chatouiller le nez, car il peut déposer plainte contre toi, pour non assistance en danger

Je ne suis pas d'accord BEA, qu'il y ai un chef d'agrés ou un chef d'intervention ( ce qui est la méme chose, l'un est pompier , l'autre secouriste d'un association, crf, pc, etc..) une intervention doit rester un travail d'équipe, et si le chef se planque, on peut lui rappeler et argument son point de vue ( sans que cela ne muise à la victime et ne dure 3 heures, biensur !!)
Et le faite qu'il dépose plainte pour "non assistance à personne en danger" ,je ne pense pas, car la pose d'un collier n'aggraveras pas l'état de la victime!! ( c'est l'éssentiel !) et tu ne refuse pas de porter secours , tu est juste psa d'accord avec ton chef, dans l'extréme limite, rien ne t'empéche de telephoner au medecin régul du SAMU, pour avis médical.

Enfin; je pense !

buru a écrit:

alors david 40après" la guerre" entre les pompiers et le SAMU tu déclares la guerre aux secouristes mort de rire

Hein? pourquoi? les pompiers sont scouristes, me semble t'il... et puis moi, je suis bien avec le SAMU64, alors, y'a pas de malaise....

Tu travailles trop, mon vieux Buru :marrrant:

Excat béa, j'ai été trop rapide sur le coup!! lol

Bonjour,
vous parlez de pose de collier suite à une chute ou une suspicion de traumatisme (suite à une chute)...mais alors pourquoi les pompiers lorsque j'ai fais un malaise en cours et que je me suis fracassé la tête contre la table puis sur une chaise pour finir inconscient au sol ne mon pas posé de collier alors que (selon les camarades) ils leur on décrit la situation?
N'aurai-je pas pu me torde le cou en tombant mal ? une faute de leur part ou (vu que je suis pas mort) ya des situations ou c'est pas la peine (je précise que un VSAV et un VLM avec médecin étaient venu ^^").

Nikos...

Le truc c'est que médecin ou pas, comme disais Béa "on n'a pas de rayon X à la place des yeux" alors nous vous secouristes somme êtes tenus de faire super gaffe et de mettre un collier mais si ya un médecin qui dis que c'est bon bah ... c'est bon ça m'inquiète un peu parce que je sais pas comment on vois si c'est grave ou pas m'enfin suis pas médecin :goutelette:

Hum d'accord, je ne savez pas qu'ils pouvais s'arranger leur sauce mais bon ils savent se qu'il font ... enfin j'espère

idem. Je serais curieux de savoir pourquoi ils ne te l'ont pas posé. Peut être parce que les témoins ont dit que tu t'étais seuleument affalé, et pas cogné.... je l'ai déjà vu, ça....

Bha je sais pas se qu'il leur ont dit exactement vu que j'étais pas mentalement présent mais j'avais une marque sur la pommette suite au choc... enfin il l'on pas mis et j'ai rien donc c'est qu'ils ont pas fait de bêtises

et quand va t on mettre tout le monde sur le même pied de travail?