Petite question?

Voilà, je suis CAP APS et SSIAP1 (avec cumul d'heures au complet).
Plutard j'aimerai bosser avec un chien.

Ma question:

Est ce qu'au niveau de la réglementation, je peux commencer demain (par exemple)?

Si tu as un chien ,tu as juste a fournir les papiers du chien a ton employeur et c'est partie.
Bien sur vue la nouvelle législation il vaut mieu pour toi que ton chien ou futur chien soit au L.O.F.
Car vue ce qui ce trame les formation risque de devenir obligatoires a tout les niveaux donc comme on dit il vaut mieux prévenir que guérrir.

malheureusement oui!!!
n importe qui peut travailler comme maitre chien sans diplome ou qualification et avec un chien sorti d un reffuge!! si si j ai deja vu le cas!!!
esperons que cela change
mais bon pour moi se sont des promeneurs de chien rien a voir avec les vrai pro mais ils nuisent a notre immage.
si tu comptes etre agent cyno fait quand meme une formation pour toi et ton compagnon.
tu sera aussi plus en sécurité car toi et ton chien auraient apris a gerer les differentes situations que l on peut rencontrer.
liste des bons centre sur le forum car tous ne sont pas vraiment pro ou adapté a la sécu.
demande conseil sur le forum si tu te decide (pour le centre,le choix du chien,son éducation.....)n hesite pas ,on se fera un plaisir de te repondre.
amitiés cyno

titane a écrit:

malheureusement oui!!!
n importe qui peut travailler comme maitre chien sans diplome ou qualification et avec un chien sorti d un reffuge!! si si j ai deja vu le cas!!!
esperons que cela change
mais bon pour moi se sont des promeneurs de chien rien a voir avec les vrai pro mais ils nuisent a notre immage.
si tu comptes etre agent cyno fait quand meme une formation pour toi et ton compagnon.
tu sera aussi plus en sécurité car toi et ton chien auraient apris a gerer les differentes situations que l on peut rencontrer.
liste des bons centre sur le forum car tous ne sont pas vraiment pro ou adapté a la sécu.
demande conseil sur le forum si tu te decide (pour le centre,le choix du chien,son éducation.....)n hesite pas ,on se fera un plaisir de te repondre.
amitiés cyno

Merci pour ces petits conseilles.
Oui je compte quand même faire une formation. je vais pas y aller les yeux fermés. Mais avant faut que je me decide sur le chien etc...
Et j'ai vu, sur le forum, qu'il y a pleins de choses interessante sur le sujet.
Merci.

pour le chien tu as deja quelque idées??
moi je suis tres malinois plus la peine de venter les qualité de ce chien je pense!!j adore aussi le holandais surement mon prochain choix.
les avantage de tels chiens sont leur gabari bien équilibré,leur disposition atlétique(pour les saut,les frapes muselé,les entrée d attaque...),leur receptivité dans le dressage.
J ai eu aussi un ba avec aucun probleme de displasie mais c est pas tjour le cas,c est sur ca reste aussi une reference!!
Pour le ba lignée travail quasi obligatoire pour de la sécu.
le rott certe disuasif mais je le trouve trop lourd et un tres bon sujet travail ne court pas les rue.
Le beauceron reste jeune longtemps dans sa tete et trouver la aussi un super travail c est pas évident non plus.
cela reste mes avis perso je ne denigre aucune race,apres c est aussi une histoire de feeling.
voila a plus

je pensai a un malinois, maisj'ai entendu qu'avc le tems il risque de se retourner contre son maitre??? (dans certain cas) c'est vrai ça?

Archi faux, pas plus qu'un autre chien mal éduqué ou mal encadré

Pffffff, combien de temps va-t-on encore entendre ce genre de connerie !!! Rien contre toi Alex25 mais contre les blaireaux qui véhiculent ce type de discours.

Effectivement, le BBM ne se retourne pas contre son maître pas plus que le Dobermann n'a le cerveau qui "gonfle" ce qui le rend instable à un certain âge , pas plus que le BA deviens "fou" au bout de X années, j'en passe et des meilleurs... :marrrant:

Il ne faut vraiment pas croire toutes ces inépties!...

oui c est clair on entend tout et n importe quoi d ou l interet de ce forum pour retablir les choses.

ah ben vu vos réactions j'en déduis que c'est archi faux mort de rire

une seule chose pour bosser avec ton chien : il doit avoir 18 mois.
Le malinois est un bon chien mais il est un peu trop "speed" à mon gout et au quotidien, je trouve épuisant. Cela peut expliquer en partie que la majorité des malous que je connaisse vivent en chenil ! Mais pour le travail, il est très bon, il apprend vite. Attention d'ailleurs pour un premier chien : il apprend aussi vite les bonnes choses que les mauvaises, et peut être plus encore qu'une autre race, il est difficile de lui faire passer un défaut installé.
Mais c'est un plaisir de le voir au travail, il adore faire plaisir à son maître et on arrive vite à avoir une "pendule" bien huilée !
De toutes façons, le choix d'une race est un choix personnel et si tu t'en donnes la peine, tu auras beaucoup de plaisir avec ton compagnon, du moment que tu es sûr de ton choix.

merci coj, des infos comme ça c'est touours utile.

je me demandais également à partir de quel age je peux emmener mon chien au stage?
et à combien ça revient environ un stage, pour le chien?

un chien peut légalement travailler en secu privée a l age de 18 mois mais a cet age la il doit en toute logique etre deja opperationnel.
cela sous entend qu il fraquentera un centre de formation avant cet age là.
Un bon éleveur travail commence deja a impregner,socialiser,débourer(avec un petit chiffon) les chiots avant l age legal de vente (8semaines)
ensuite des que le maitre le recupere (le top etant a 8 sem voir 7 si on connait bien l eleveur)on doit tout lui faire voir (type école du chiot de jo ortega par exemple)
ensuite on commence deja a le faire mordre au chiffon.
mais la adresse toi deja a un professionel pour ne pas commetre d ereur.
c est lui qui decidera de la progression ,il n y a pas de géneralité c est du cas par cas.
par contre sort le partout,c est pendant c ette periode qu il engrange toute les stimulations qui feront de lui un chien sur et equilibré par la suite.(apres c est plus complexe il y a aussi une periode d avertion mais un pro t expliquera tout ca)
voila
bon choix et bon courage il faut faire preuve de patience et d empathie pour etre un bon "dresseur"et s entourer des bonnes personnes.
amitiés cyno

alex25 a écrit:

je pensai a un malinois, maisj'ai entendu qu'avc le tems il risque de se retourner contre son maitre??? (dans certain cas) c'est vrai ça?

Salut

Si tu travailles correctement avec ton chien et si tu veux qu'il ne soit pas une "carpette", tu devras être devant lui dans la hiérarchie, mais pas trop.
Pour imager la chose, il ne faut pas que tu soit numéro 1 de meute alors qu'il serrai nmr 20. De fait, si tu es juste devant lui (nmr 1 et lui nmr 2), il aurra tendance à vouloir s'affirmer de temps en temps (pour passer nmr 1) par des actes tout a fait normaux de "rébellion" ou de désobéissance.
Ca arrive tous les jours dans les meutes. Parfois, selon le caractère, ça peut effectivement se traduire par un coup de dent. Il faut alors se réaffirmer comme patron. Ca ne se pas de problèmes (un peut de betadine parfois, mais ce n'est pas grave, un mécano, ou un maçon se fait bobo aussi).


Bien sur, il est aussi possible de s'affirmer comme patron "une fois pour toute" (et encore) mais alors, le chien serra plaqué au sol lorsque tu serras auprès de lui, sans autonomie, ni caractère. De plus, le jour ou il voudra essayer de passer nmr 1, il risque de le faire de manière plus "vive" pour être sur du résultat.
Avoir une carpette auprès de soit n'est pas vraiment utile, surtout pour le travail en liberté. Il préférera être loin de toi par peur et ne serra pas contrôlable, ou il restera désespérément auprès de toi. Pour les quêtes et autres recherches, ce n'est pas le top.

Ce n'est qu'un avis d'ancien mte de chien de l'armée et de 12 années de travail.

oui c est quand meme un peu plus complexe que ca meme au niveau hierarchie de la meute .
ca sent effectivement la psycho canine militaire basique.(je critique pas comme tu as vu je suis ancien maitre chien mili)mais j ai apris pas mal de nouveau truc en psycho canine et en ethologie dans le civil.j avou qu a l armée du moins a l époque c etait pas trop leur truc la psychologie.(canine et meme hummaine !!!)
amitiés cyno
et par saint roch.........

Effectivement, ok avec ce que tu ecrit.
Mais ce n'est pas la peine d'aller chercher midi à quatorze heures quand même. Pas besoins d'un DESS d'ethologie pour avoir un chien qui tourne.

oui c est sur
mais en dressage ,éducation ou reéducation plus on connait de choses(loi d apprentissage,ethologie appliqué,comportement.......) plus on reussi facilement ou en tout cas plus on a de solution differente pour regler un probleme.
je prefere souvent trouver une solution inteligente est faire comprendre au chien ou est son interet,qu il soit acteur de sa decision, plutot que de lui mettre une branlé comme je l aurai fait systematiquement a l'époque.
le dressage a évolué meme a l armée je pense.
amitiés cynos

Gabb a écrit:

Pas besoins d'un DESS d'ethologie pour avoir un chien qui tourne.

Effectivement, pas besoin, il suffit simplement de ce rendre auprès de pros digne de ce nom.

Comme tu peux voir, tu n'es pas sorti de tes peines ! Il y a plusieurs "écoles" et tu devras faire tes propres choix selon ce que tu recherches.
Je voulais juste rajouter un "détail" qui a son importance : beuacoup de maîtres-chiens refusent que les personnes extérieures carressent leur chien. Surtout, si tu veux un chien équilibré, ne commet pas cette erreur, au moins durant sa jeunesse ! au contraire, laisse le se faire tripoter par le maximum de catégories de personnes (enfants, adultes, blancs, noirs, valides, handicapés, chauves en tenue...). Il sera ainsi bien socialisé, et il n'en sera pas moins opérationnel à l'avenir.
Je voulais juste faire ce rajout car c'est encore une attitude courante dans cette profession : j'ai un (futur) chien de sécu, on ne le touche pas. N'oublie pas que dans un premier temps, tu as à faire à un "bébé" qui a tout à apprendre de la vie. Laisse le grandir tranquillement et découvrir le monde qui l'entoure. Celà n'exclue pas le mordant, mais l'esprit n'est pas le même. Chaque chose en son temps.
Tiens nous au courant !

Merci pour ces conseils, c'est vraiment sympa. je vous retiendrais au courant pour l'évolution de chaque chose, mais avant faut que je trouve le chien :chien destroy: .

cyno01 a écrit:

Gabb a écrit:

Pas besoins d'un DESS d'ethologie pour avoir un chien qui tourne.

Effectivement, pas besoin, il suffit simplement de ce rendre auprès de pros digne de ce nom.

cyno01 :meilleu: rien a rajouter!!
tien nous au courant alex
amitiés cynos

titane a écrit:

oui c est sur
je prefere souvent trouver une solution inteligente est faire comprendre au chien ou est son interet,qu il soit acteur de sa decision, plutot que de lui mettre une branlé comme je l aurai fait systematiquement a l'époque.
amitiés cynos

Mettre une branlée, voila qui est radical.
Une "altercation" entre deux chiens qui sont en conflit hierarchique, ne se termine pas forcement par une bagarre, voire une "branlé donnée par le dominant. Il n'y a aucune raison que ça se passe comme ça entre un homme et un chien. Dailleurs, ce n'est pas comme ça que j'ai bossé de 1989 à 2001 au sein des armées de Terre et de Mer.
Peut etre faisait tu parties d'une génération plus anciénne..

comme j ai precisé c est les methodes que j aurai eventuelement employé a l époque avec certains chef de section j ai pas fait de généralité.
Puis les chiens que nous avions etait de vrai dur je tourné pas sur un depot mun sans denigré leur travail n y leur capacité mais en opex au seins d une cie d'intervention.
l entrainement et le caractere des chiens etait quand meme plus poussé et parfois le conflit etait inevitable pour remettre les pendules a l heures.
j ai depuis progressé en psycho canine et je c tres bien que pour etre un chef écouté il y a d autre maniere mais avec une vie de chenil mili c est moins evident et la psycho c etait pas le point fort quand meme.
Des qu il y a soumission on arrete le conflit je sais aussi,mais avec les dur qu on avait l arret du conflit c etait ko pour lui si non .....
voila c est une autre époque (en plein milieu de le tienne pourtant) et d autres chiens,pour un but specifique.
on devait pas etre au meme endroit ni avoir le meme entrainement enfin dis moi en plus.
ou peut etre travaillé tu avec des gens plus psychologue qui travaillé de maniere plus ethologique.il y en avait quand meme!
Je precise que j ai arreté ce genre de methode et j en parlait en reponse a un post qui avait l air de les preconiser
amitiés cynos

coj a écrit:

Comme tu peux voir, tu n'es pas sorti de tes peines ! Il y a plusieurs "écoles" et tu devras faire tes propres choix selon ce que tu recherches.
Je voulais juste rajouter un "détail" qui a son importance : beuacoup de maîtres-chiens refusent que les personnes extérieures carressent leur chien. Surtout, si tu veux un chien équilibré, ne commet pas cette erreur, au moins durant sa jeunesse ! au contraire, laisse le se faire tripoter par le maximum de catégories de personnes (enfants, adultes, blancs, noirs, valides, handicapés, chauves en tenue...). Il sera ainsi bien socialisé, et il n'en sera pas moins opérationnel à l'avenir.
Je voulais juste faire ce rajout car c'est encore une attitude courante dans cette profession : j'ai un (futur) chien de sécu, on ne le touche pas. N'oublie pas que dans un premier temps, tu as à faire à un "bébé" qui a tout à apprendre de la vie. Laisse le grandir tranquillement et découvrir le monde qui l'entoure. Celà n'exclue pas le mordant, mais l'esprit n'est pas le même. Chaque chose en son temps.
Tiens nous au courant !

NON, NON , NON : on ne laisse pas tripoter son chien par un chauve avec ou sans tenue! mort de rire mort de rire mort de rire

GABB,
si tu te decide à prendre un malou, contacte des eleveurs pro car selon ses origines, le malou peut etre tres different!
Prends le temps de te renseigner, et ne te jette pas sur les petites annonces de particuliers ou encore moins en fonction d'un prix tres attractif!!
bonne recherche!!

le probleme venait aussi des chiens, à l'époque, cela ne posait pas de probleme de recruter un chien un peu "idiot", les cellules d'achat des divers admnistrations, notament l'armée de terre prenait un peu n'importe quoi, du moment que cela morde. maintenant ils veulent du chien sympa et dressable, c'est mieux, mais les prix ne sont plus les memes, et il y a un peu moins d'accident.
et pour l'opex,notament en afrique, il faut ou fallait des chiens un peu particulier, qui n'aient peur de rien, au vu des conditions de vie, et du contexte, et de plus le coté bourrin des conducteurs de chien de cette époque aussi...

nirko a écrit:

le probleme venait aussi des chiens, à l'époque, cela ne posait pas de probleme de recruter un chien un peu "idiot", les cellules d'achat des divers admnistrations, notament l'armée de terre prenait un peu n'importe quoi, du moment que cela morde. maintenant ils veulent du chien sympa et dressable, c'est mieux, mais les prix ne sont plus les memes, et il y a un peu moins d'accident.
et pour l'opex,notament en afrique, il faut ou fallait des chiens un peu particulier, qui n'aient peur de rien, au vu des conditions de vie, et du contexte, et de plus le coté bourrin des conducteurs de chien de cette époque aussi...

oui c est tout a fait ca
J ai notament fait l afrique et l ex yougoslavie
c est vrai qu on avait de gros "boulon" mais bon du moment que c etait des "crocodiles"!!!
et j avou que question dressage a cette époque c etait pas finot .

rien que pour decrocher certain chien (car il n y avait que peu de chien avec cessation pour les opex!!!) il fallait les etrangler a la limite du malaise!!!!
quand on nous a demendé de mettre les cessation suite a des problemes ca a pas etait évident pour tous!!!

Alex25 pour ma part je te conseille un BA car c'est le chien (a mon avis) le plus adapté a un debutant.
De plus me referant au texte de loi du 18 Mars 2003, il te faut soit une aptitude professionnelle, soit au moins un an d'experience avant la date du 10 sep 2005.
Ce qui est sur c'est qu'avant de faire ton choix, il faut que tu te renseignes aupres de professionnels, et que tu te documentes sur les races apres il n'y a plus que a te renseigner pour les elevages.

oups, je m'adressais à Alex 25 pas à Gabb!!!!!!!!!!!!!! Désolé

Oui je vois tres bien ce que vous voulez dire, concernant les chiens "de qualitée". En en parlant un peu autour de moi j'aurais déjà peu avoir une dizaines de chiens pour des prix très avantageux.
Je voudrais demander si vous pouvez passer des liens pour des sites d'éducation cannin.
Pour igea.jeanhenri: merci pour ton conseil, mais je pense m'orienter vers un Malinois. et je compte etre bien pro dans mon travail, donc j'irais faire les formations necessaires.
Je remerci encore tout ce petit monde pour tout vos conseils, merci

Va faire un tour sur le site malimaniac.com. Tu pourras discuter avec des passionnés de malinois et des pro de la genetique.
Bonne chance dans tes recherches

Amitiés cyno