agression par subalterne

Dans le cadre de votre emploi avez vous eu à subir des tentatives d'intimidation ou des violences physiques de la part de subalternes?
Comment avez-vous réagi ? Quelle suite disciplinaire ?

Une fois cela m'est arrivé.
C'était l'année dernière,cela c'est réglé pendant la séance de dojo.
Le gars m'a refilé sa lettre de démission aprés avoir fait le boulot que je lui avait demandé de faire.
En fait il voulait plus de pognons en partant du principe que j'étais short au niveau disponibilité des agents.
Tu me donnes plus sinon je plante ta soirée en ne venant pas.
Je lui est démonté la tête proprement.

blood a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Une fois cela m'est arrivé.
C'était l'année dernière,cela c'est réglé pendant la séance de dojo.
Le gars m'a refilé sa lettre de démission aprés avoir fait le boulot que je lui avait demandé de faire.
En fait il voulait plus de pognons en partant du principe que j'étais short au niveau disponibilité des agents.
Tu me donnes plus sinon je plante ta soirée en ne venant pas.
Je lui est démonté la tête proprement.

ça c'est nul,il fait des menaces verbales, et vous répondez par des coups ?

Les menaces sont faites pour les faibles.
Tu agits mais tu ne menace pas,de plus je ne connais pas ton salaire mais a savoir que lors d'une partie mon agent touche 150 euros et le plus souvent le client laisse une enveloppe de tips qu'ils se partagent entre eux.
En générale mes agents repartent de la soirée avec 250 euros en poche.
De plus sur les fêtes une semaines avant on ne trouve plus d'agents de disponibles,sur mes soirées je ne peut pas prévoire de remplacements de dernière minute car je suis aussi de service.
Pour terminer,au dojo cela c'est fait proprement il était présentable pour aller bosser à la seul différence que je lui est montré qu'il ne m'impréssionnait pas et que surtout je suis le boss.
Je suis toujours arrangeant avec mes agents,mais faut pas pousser le bouchon trop loing et cela lui a permis aussi d'améliorer ses parades de defense.

:marrrant: humm pardon....

Bon, faut connaitre un peu le loustic, tout de même. Ce n'est pas pour prendre sa défense, mais il est dans un coin de la planéte pas très cool. Et de toute maniére, si le salarié a accepté le combat, c'est de bonne guerre. Si, pour trouver un terrain d'entente, ils ont besoin de gaspiller le surplus de téstostéronne, pourquoi pas? Evidemment, un combat se fait dans les régles de l'art, et dans le respect de son adversaire.
Ensuite, même si les méthodes de Bountykiller sont un tantinet barbares, celles de l'employé ne sont pas jolies non plus :jereflechi4: . C'est du chantage, et je pense qu'il y aurait eu d'autres méthodes plus propres que ça pour avoir une augmentation.


Pour revenir sur le sujet, j'ai mis une fois la pression sur mon patron, dans mon ancien boulot. J'étais commercial, payé à la commission, mais je ne devais pas dépasser les 42h/semaine.... ridicule pour ce boulot. De plus, je faisait beaucoup plus que vendre (chose pour laquelle j'étais payé): je livrais du matos, m'occupais des livraisons, du SAV, déchargais les camions et j'ai même monté des expositions au magasin. Quand j'ai dis que je ne pouvais pas assurer tout ça dans les heures attribués, il m'a répondu: "t'es payé à la com', donc, tu te géres".
J'ai dit OK, je n'ai fait que vendre, et j'ai laissé le reste en plan. Les problémes se sont entassés, le patron a geulé, j'ai demandé combien j'aurai en plus, il m'a dit "rien". J'ai rigolé, j'ai posé ma candidature pour un DIF (je voulais déjà rejoindre la Sécu Privée), et me voilà....
Il ne pensait pas que j'étais sérieux....

Ok
On revient sur le sujet initial.
Bountykiller aura tout de même un droit de réponse.

blood a écrit:

david40 a écrit:

Ok
On revient sur le sujet initial.
Bountykiller aura tout de même un droit de réponse.

Et moi non ?
J'ai répondu mais la censure vol au dessus de ma tête ...alors que je ne suis pas incorrecte ,bien au contraire !
Ok ,on retourne au sujet ,mais veuillez éviter de sortir des trucs du genre mâles frustrés.

"J'ai tappé sur lui parcequ'il ne voulait pas faire ça ,non mais c'est qui le boss ici !"

D'autant plus que là on parle d'indimidation par des subalternes....et non pas d'intimidation par un supérieur.
Non mais hô !!!

euh, ouais.... je ne comprends pas le probléme.....
tu as exprimé ton avis sur ce sujet, tu as dis que tu n'étais pas d'accord. Chose qui est très bien.... Maintenant, pour que les choses soit correctes pour une discussion saine et équilibrée, Bounytykiller a le droit de répondre à ta réaction, comme toi, tu as eu le droit de réagir à ces propos. Et je ne vois pas où la censure vole au dessus de ta tête.... et je n'ai jamais dis que tu étais incorrecte. Si c'est le cas, faudra me montrer, car j'ai beau me relire, je ne vois pas. Je n'ai à aucun moment voulu t'agresser. Et si tu l'as pris comme tel, je te présente mais excuses les plus sincéres.
Et, au fait, je ne suis pas un mâle frustré, enfin, pas trop, juste un peu sur les bords :marrrant: . Et entre nous, une bonne soupe à la phalangues, cela ne fait pas (trop) de mal, et on met les choses à plat de suite, même si ce n'est pas politiquement correct :marrrant:


Petite question: ôô, comme emploi, c'est quoi?

ça a du le calmer une bonne tete au carré le salarié !
travaille t il toujours comme "gros bras " dans les soirées ?
de quoi est composé la pop de saint barth ? pour que ça craigne autant !
bien joué Bountkiller !

HORS SUJET: REPONSE A BLOOD.

mes boyzs passe au minimum 4 heures/semaines dans une salle de muscu et deux séances de dojo/semaine en plus.
Cela afin de garder la forme et surtout de nous entrainé,pour moi personellement je n'ai pas besoin de me trimballer avec une gazeuse ou une télescopique à la ceinture.
Si je me fais agressé ou si un de mes agents se faits agressé il sera en mesure de se défendre beaucoups mieux que beaucoups d'agents de sécurité.
De plus,le deal se fait à l'avance et je ne cache rien à mes gars et je ne leurs passe pas non plus de la pommade pour les amadoués.
Quand il y a deal,l'agent sait comment je reagit,comment je pense.
De plus au dojo il n'y a pas d'employé/employeur nous travaillons tous dans la sécurité et nous avons tous eu à répondre à des agressions,les agressions par les crackmen sont les pires,tu peux être sur aussi que 2 haitiens sur 3 ont une arme a feu chez eux ou dans leurs voiture ansi que les porto ricains etc... et c'est dans cette ambiance que nous bossons.
Maintenant j'ai horreur qu'une personne qui me dise oui me fasse chanté,je ne supporte pas non plus les menaces.
Enfin à savoir qu'une personne qui menace ne vaut rien car elle n'agit pas en générale,donc c'est du vent et lors d'une confrontation ca peut faire mal(chien qui aboie ne mord pas comme dit le dicton).
Ma méthode ne te convient peut être pas mais elle est éfficace et impartiale,car je me fais aussi tapé dessus au dojo.
Je connais le milieu dou viennent mes agents et leurs façons d'interpréter certaine choses donc je m'adapte.

Pour finir répondre du genre "tu crois au père noel etc...je trouve que c'est trés bas de plafond humiliant et inutile,car le gars m'aurait planté pour la soirée quand même.
Maintenant une bonne empoignade de temps en temps cela ne fait pas de mal non plus.

PS: Je ne suis pas fustré parcontre de dire "c'est la vie c'est comme ça" la oui c'est une réponse d'une personne frustrées.

A TOUS DESOLE DU HORS SUJET.

En France ,tu es souvent menacé et agréssé "verbalement "par des usagers sur les sites ou tu bosses
le pire la sureté aérienne!
si tu touches ou tu réponds acerbement ,tu risque ta place !
bon ça va encore le secteur recrute...mais les poltrons ne manquent pas sur le territoire national.
psychologiquement,c'est dure,car la frustation de longue durée t'oblige un jour ou l'autre à te "défouler" sur l'agresseur

gabelou a écrit:

ça a du le calmer une bonne tete au carré le salarié !
travaille t il toujours comme "gros bras " dans les soirées ?
de quoi est composé la pop de saint barth ? pour que ça craigne autant !
bien joué Bountkiller !

Saint-Barth est relativement calme(quoique...)mais c'est le paradis par rapport à Saint-Martin,le seul soucis c'est que pour la haute saison beaucoups de grosse fortunes organisent des soirées privée et chez nous qui dit soirée dit beaucoups d'argent qui circule,beaucoups de stupéfiants et beaucoups de "nurses" qui coutent trés cher.
Donc tout ça attire aussi une certaine faune que l'on à pas envie d'avoir dans les soirées,de plus chaque soirée est signé sur contrat avec plusieurs closes stipulées et si une des closes n'est pas respecté cela se termine par un procés(au pire)mais cela me pend au nez.
A savoir aussi que tous se fait du bouche à oreilles et certaines personnes se portent garantes aussi,donc si sa foire je n'est plus qu'à changé de job et de coin surtout.
Effectivement le gars retravaille occasionellement pour moi et il fait un trés bon boulot en plus,d'ailleur il m'a proposé une revanche.

Maintenant que les choses soit claire,j'ai ma conception de la sécu,on apprécie ou pas mais mes agents savent faire face à pas mal de situations délicates.

Oui moi aussi sur ile de la Réunion plusieurs conflit en Hyper( pour ungroupe) avec des anciens agents qui voulais se faire réintégré
avec le nouveau prestataire de sécu



Donc on va brulée ta casse et ta voiture on faire la peau on va tabasser ta femme



Mais après de bonne discutions et explication car le
cota agent avaient été repris


Mais toujours déplaisant pour les autres agents et faire surtout du sociale


Mais on leur pardonne car chef d entreprise était partis
avec caisse sans les déclarés auprès


Des administrations



Mais j ai eu excuse
et super séjour de 10ans

f.casse a écrit:

Dans le cadre de votre emploi avez vous eu à subir des tentatives d'intimidation ou des violences physiques de la part de subalternes?
Comment avez-vous réagi ? Quelle suite disciplinaire ?

bonjour, moi même je rencontre un problème avec mon chef d'équipe
cet agent depuis un certain temps a pris la crosse tête en appliquant plus les consigne que je lui et donner,consigne de sécurité,consignes diverse qui je rappelle sont a la charge du chef d'équipe a les faire appliquer au seins même de l'équipe,en plus cet agent me menace constamant par son manque de professionnalisme,son abus de confiance puisque il interdit au autre de faire les rondes et autres et sans compté son abus de pouvoir envers son employeurs car il ,mais en péril mon entreprise par cet fait qui lui sont repoché c

comment puis je le licenciées dans les plus bref délais pour faute lourde?? tout en restant ds les règles ,,,,???

(Lire la loi du 4 août 1982)

Je ne sais pas ce qui a déjà été fait mais:

-pas de définition de la faute mais cela comprend tout manquement à une obligation professionnelle

-la faute du salarié doit être sanctionnée dans les deux mois (à partir de la connaissance des faits) sans quoi elle ne peut plus être soulevée par l'employeur car prescrite(L122-44 code du travail)

-la sanction est libre (L120-40 code du travail) mais doit rester proportionnée et justifiée.
On applique le non cumul des sanctions.

Il peut y avoir:
-avertissement
-blâme
-mise à pied disciplinaire
-rétrogradation
-licenciement

Dans le cas présent il semble qu'il y ait insubordination, refus d'ordre et refus d'effectuer des tâches de travail prévues au contrat...et cela peut justifier un licenciement.

Les faits constituent une faute grave et s'ils sont faits avec intention de nuire, une faute lourde.
La loi du 24 lai 1989 précise plus généralement que la faute lourde ou grave est celle qui rend immédiatement et définitivement impossible le maintien des relations de travail.

Je préciserai la procédure demain.

lopez-garcia pascal a écrit:

f.casse a écrit:

Dans le cadre de votre emploi avez vous eu à subir des tentatives d'intimidation ou des violences physiques de la part de subalternes?
Comment avez-vous réagi ? Quelle suite disciplinaire ?

bonjour, moi même je rencontre un problème avec mon chef d'équipe
cet agent depuis un certain temps a pris la crosse tête en appliquant plus les consigne que je lui et donner,consigne de sécurité,consignes diverse qui je rappelle sont a la charge du chef d'équipe a les faire appliquer au seins même de l'équipe,en plus cet agent me menace constamant par son manque de professionnalisme,son abus de confiance puisque il interdit au autre de faire les rondes et autres et sans compté son abus de pouvoir envers son employeurs car il ,mais en péril mon entreprise par cet fait qui lui sont repoché c

comment puis je le licenciées dans les plus bref délais pour faute lourde?? tout en restant ds les règles ,,,,???

En faisant constaté par une autre personne qu'il n'applique pas les consignes données.
En demandant des témoignages écrits par des agents qui bossent dans son équipe,tu mets en jeu la sécurité de l'équipe,du site et le tort fait à ta société.
Tu peux aussi passé par ton avocat qui peut te conseillé sur la marche à suivre.
Et surtout fou lui la préssion à ton chef d'équipe,ne le lâche pas.

En dernier recours,mais je dit bien en dernier recours tu fais appel à mes services.

Le licenciement doit être motivé par un motif:
-réel (il détermine le licenciement)
-sérieux (cause qui rend impossible, sans dommage, la continuation du contrat de travail)

Procédure:
(licenciement pour motif personnel)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A télécharger, trés bien fait.

Les consignes et missions du salarié ont elles été fixées par écrit et est-il facile de prouver son refus de les appliquer (contrat de travail, fiche de poste, consignes sur site, main courante, témoignages, plaintes des clients...)? Il faut se border car une procédure est toujours possible devant les prud'hommes. Ne pas se contenter d'une impression.

Voir aussi le licenciement pour perte de confiance mais cela doit reposer sur des faits trés précis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mon expérience en fonction publique écarte totalement ce genre de problème au profit d'une guerre de clan mais les cibles sont plus diffuses, homme du rang contre petits-chefs, petits chefs contre pontes avec zonages d'influence inversant parfois le commandement.

Par contre les affrontements personnels sont plus fréquents en entreprise ou le turn over du personnel permet moins la constitution de clans et où les fonctions sont plus individualisées, moins protégées et peuvent variées de + vers - ce qui est rare dans la fonction publique où pour écarter quelqu'un on lui donne une promotion.

De là à revenir à la guerre du feu..., nos sociétés sont policées et le venin se déverse de façon plus subtile et beaucoup plus dangereuse, si l'on doit défendre physiquement ses positions le temps risquent de venir mettre à tout cela un ordre bien humiliant, et la fabrique des barbares va tourner à plein tube.

thecorse a écrit:

Par contre les affrontements personnels sont plus fréquents en entreprise ou le turn over du personnel

M'est-il possible d'en savoir un peu plus?
Mail à disposition si discrétion souhaitée.


Désolé j'avais mal compris... Le contre coup de l'alcool de Myrthe

[quote="f.casse"]

thecorse a écrit:

Mail à disposition si discrétion souhaitée.

Email emis, j'attends ta réponse.