Le Grand Ménage au 1/1/2008 ?

la date du 1 janvier 2008 arrive à grand pas avec l'application de l'aptitude professionnelle
dans ma société ,j'ai posé la question ,que va t on faire des personnes non qualifié ?

1 les cdi seront formés durant l'année 2008.

2 les cdd sans qualification(cqp,cap,bp...secu) seront pas reconduit............

3 plus d' étudiants...........sans qualif sécu

que vont faire vos sociétés respectives ? le grand ménage ? va t on travailler plus ? pour gagner plus ou moins ?

Pour moi ca vas être le bordel.

Pour moi a l'heure actuelle je n'aurais que 2 gars a qui faire passer le CQP et ensuite bennnnnnnnnnnn comme tout le monde sa va être chaud le recrutement

ils vont le passer ou sur Toulouse le cqp ?

ont a commencer au VERNET chez NCO et ont finiras chez eux ils sont super même si le nom change car ça va plus s'appeler NCO

gabelou a écrit:

la date du 1 janvier 2008 arrive à grand pas avec l'application de l'aptitude professionnelle
dans ma société ,j'ai posé la question ,que va t on faire des personnes non qualifié ?

1 les cdi seront formés durant l'année 2008.

2 les cdd sans qualification(cqp,cap,bp...secu) seront pas reconduit............

3 plus d' étudiants...........sans qualif sécu

que vont faire vos sociétés respectives ? le grand ménage ? va t on travailler plus ? pour gagner plus ou moins ?

si tu permets gabelou moi j aurais surtout aimer savoir ce qu en pense les forumeurs de ces nouvelles loi
pour moi c est une tres bonnes choses et meme si un temps d adptation sera oblige pour que tout roule il est important je pense que ca soit le cas
meme si je comprends que c est moche pour ceux qui vont se retrouver sur le carreau

Je suis content de ça.... certes, cela va être le bordel au début, mais on va y être gagnant.
On va se séparer de quelques boulets, et, avec de la chance, on ne verra plus (ou moins) d'abberration de la part d'ADS/APS peu au courant de la loi.
Les sociétés non conformes, idem.... et tant mieux.
Un assainissement est bon. :meilleu:

Un mal pour un bien.... plus tard

Certes c'est encore une "contrainte" qui va coûter cher à l'entreprise mais qui finalement va quand même assainir le milieu... Trop d'agents sont reccruté et mis sur des sites (même très sensibles) sans aucune formation en droit pénal ou civil. On arrive des fois à voir des agents qui sous pretexte qu'ils ont un logo "SECURITE" sur le dos vous casse la gueule pour un rien... fini les 2 cerveaux 1 muscle...
Bon maintenant le soucis est qu'une multitude de pseudo centre de formations éclosent de toute part et propose le CQP, du dressage pour chien... etc... pour des sommes avoisinant les 1500 € le stage alors qu'ils ne bénéficient d'aucun numéro d'agrément... Mais c'est un autre poblème!

Une loi, c'est bien. Son application, c'est mieux. Déjà que les textes qui datent de 1983 sont rarement appliqués, alors ceux de 2007...

on verra pour l'application.... n'empéche que beaucoup de dirigeants commencent à se bouger...

david40 a écrit:

Je suis content de ça.... certes, cela va être le bordel au début, mais on va y être gagnant.
On va se séparer de quelques boulets, et, avec de la chance, on ne verra plus (ou moins) d'abberration de la part d'ADS/APS peu au courant de la loi.
Les sociétés non conformes, idem.... et tant mieux.
Un assainissement est bon. :meilleu:

Un mal pour un bien.... plus tard

Entièrement d'accord!

gabelou a écrit:

la date du 1 janvier 2008 arrive à grand pas avec l'application de l'aptitude professionnelle
dans ma société ,j'ai posé la question ,que va t on faire des personnes non qualifié ?

1 les cdi seront formés durant l'année 2008.

2 les cdd sans qualification(cqp,cap,bp...secu) seront pas reconduit............

3 plus d' étudiants...........sans qualif sécu

que vont faire vos sociétés respectives ? le grand ménage ? va t on travailler plus ? pour gagner plus ou moins ?

C'est ce qui va passer chez moi. Pas le choix!

c'est malheureux,
avec moi ,j ai 4 collégues en cdd jusque fin décembre 2007,
ils font du vigipirate au cnes Toulouse
il n ont rien,
pas de secourisme,
pas de ssiap1,
peu d'experience pour 3 (moins de 6 mois)
je les ai discretement sensibilisé depuis 1 mois
mais je crois qu ils ne réalise pas l ampleur !

Par contre est ce qu' un dirigeant sait :
si au 1 /01/2008 le titulaire d un ssiap 1 (avec peu d'experience ,- de 3 mois) aura valeur d'aptitude ?

gabelou a écrit:

Par contre est ce qu' un dirigeant sait :
si au 1 /01/2008 le titulaire d un ssiap 1 (avec peu d'experience ,- de 3 mois) aura valeur d'aptitude ?

Le SSIAP1 n'est qu'une formation complémentaire obligatoire qui n'a rien a voir avec la qualification professionnelle d'Agent de Sécurité.
Donc: Qualification Professionnelle ou expérience validée et SSIAP 1.

en ce qui concerne l'experience comment la justifier quand on a plus les fiches de paie,
mais les certificats de travail ?
ça suffit il ?
parce que le decret parle de 1500H sur les 18 derniers mois !

gabelou a écrit:

en ce qui concerne l'experience comment la justifier quand on a plus les fiches de paie,
mais les certificats de travail ?
ça suffit il ?
parce que le decret parle de 1500H sur les 18 derniers mois !

Pour les fiches de paie...Comment justifier? Je ne pense pas que le ou les certificats de travail suffiront. ( C'est tellement facile de faire un certificat de travail.)

mais il faudra bien justifier de 1500H sur 18 mois ?

gabelou a écrit:

mais il faudra bien justifier de 1500H sur 18 mois ?

1607 Heures et DURANT 18 mois ENTRE le 10 septembre 2004 et le 9 septembre 2008

le certificat de travail suffira. Car on peut retrouver si c'est vrai ou pas via.... l'URSSAF et les cotisations vérsée + la déclaration préalable d'embauche qui lui est faite.

par contre, Gabelou, comment se fait il que tu n'as plus de fiches de paye? Si tu les a perdu, tu peux demander des doubles. Ce genre de papier se gardent à vie.

merci Patricia,

je pense que je les ai facilement !
au cas ou mon BP atps ne suffirait pas !
j irais chez nco passé le cqp comme tes agents..
j y ai passé le hobo et j ai trouvé les formateurs sympas et trés pédagogues .
seul hic ,il a fallu trouvé l'adresse au Vernet :dure dure le premier jour !

cher david40
je m appelle aussi david !
je garde les fiches de paie des 12 derniers mois de l année en cours
je ne suis pas archive,et chaque année je demande un relevé de carriere à la cram pour vérifier !
si tout est bon en janvier 2008 en février je les balance à la poubelle et je garde le relevé de carriere majoré de 1 ans
Mais pas de PB,j'ai travaillé avant G4S pour de grosses boites (securitas,lancry ps,GIP-mpa,securifrance,brinks)
@+

gabelou a écrit:

cher david40
je m appelle aussi david !
je garde les fiches de paie des 12 derniers mois de l année en cours
je ne suis pas archive,et chaque année je demande un relevé de carriere à la cram pour vérifier !
si tout est bon en janvier 2008 en février je les balance à la poubelle et je garde le relevé de carriere majoré de 1 ans
Mais pas de PB,j'ai travaillé avant G4S pour de grosses boites (securitas,lancry ps,GIP-mpa,securifrance,brinks)
@+

Salut,
Ben tu as tord.
Il y a un post sur le forum qui dit combien de temps on dois garder les papier. C'est réglementaire et légaliser. Donc, tu risques des ennuis en cas de contrôle.
Comme je suis hyper sympa ce soir, je te file le lien:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Oui, je sais, ma bonté me perdra

hello david40
merci pour le lien ...
mais bon je peux prétexter toujours la perte ou le dégat des eau...
mais trop de papiers tue le papiers....
je vais écrire aux entreprises de secu ou j ai travaillé pour avoir un duplicata des fiches de paie
on verra qui me répondra !

gabelou a écrit:

cher david40
je m appelle aussi david !
je garde les fiches de paie des 12 derniers mois de l année en cours
je ne suis pas archive,et chaque année je demande un relevé de carriere à la cram pour vérifier !
si tout est bon en janvier 2008 en février je les balance à la poubelle et je garde le relevé de carriere majoré de 1 ans
Mais pas de PB,j'ai travaillé avant G4S pour de grosses boites (securitas,lancry ps,GIP-mpa,securifrance,brinks)
@+

mon dieu qu'elle horreur de lire ça, tes pas fou un peut toi ? ou alors tes blond ............les bulletin ce garde a vie

gabelou a écrit:

en ce qui concerne l'experience comment la justifier quand on a plus les fiches de paie!

me dis pas que tu garde pas tes fiches de paie ?

hello

si c'est vrai, mais je vais essayer de récuperer les copies !
au fait,je ne suis pas blond,mais presque !
: chatain claire ! :marrrant:

les fiches de payes sont des papiers a garder A VIE! quand tu arrivera au moment de la retraite tu sera incapable de fournir les pièces demander .

es ce que quelqun c'est si avec des diplome dans le canin bep et bac pro on pourait avoir equivalence du CQP merci d'avance

clement 49 a écrit:

es ce que quelqun c'est si avec des diplome dans le canin bep et bac pro on pourait avoir equivalence du CQP merci d'avance

Bonjour , tu est a ton 8 iem messages sans être passé par la case départ qui est : ta présentation sur le forum de bienvenue, je compte donc sur ton professionnalisme pour y aller rapidement ,d'avance merci

patricia c'est tu pour ma question d'avant stp

clement 49 a écrit:

patricia c'est tu pour ma question d'avant stp

Elle avait bien compris, je te rassure. Par contre, toi, ce n'est pas certain.
Ici, il y a des régles. L'une d'elle exige que tu ailles te présenter comme tout le monde dans la rubrique bienvenue. Cela montrera que tu ne viens pas que pour les infos, mais aussi pour t'impliquer dans notre communauté.
Comme tu as étais déjà averti plusieurs fois, je te rappelle aussi que dans notre proffession, on respecte et fait respecter les consignes. J'espére vraiment et de tout coeur que tu entendra et comprendra bien ce message.
Merci de ta coopération
David

david40 a écrit:

clement 49 a écrit:

patricia c'est tu pour ma question d'avant stp

Elle avait bien compris, je te rassure. Par contre, toi, ce n'est pas certain.
Ici, il y a des régles. L'une d'elle exige que tu ailles te présenter comme tout le monde dans la rubrique bienvenue. Cela montrera que tu ne viens pas que pour les infos, mais aussi pour t'impliquer dans notre communauté.
Comme tu as étais déjà averti plusieurs fois, je te rappelle aussi que dans notre proffession, on respecte et fait respecter les consignes. J'espére vraiment et de tout coeur que tu entendra et comprendra bien ce message.
Merci de ta coopération
David

Pour revenir au sujet initial,je pense que les boulets seront toujours là ceux pouvant justifier des 1607 heures requises.Certains font de la sécu depuis 20 ans mais ne sont pas meilleurs que des nouveaux nés.

Cela évitera peut-être que des nouveaux boulets arrivent enfin éspèrons.

oui, c'est ce que je pense aussi.... ceux en place, on peut rien en faire, sauf attendre leur départ plus ou moins forcée. Par contre, cela mettra un "tri" à l'entré des nouveaux agents.

bonjour à tous
ceux qui ont le ssiap 1 mais pas les 1607H que vont ils devenir ?
bon week end.

gabelou a écrit:

bonjour à tous
ceux qui ont le ssiap 1 mais pas les 1607H que vont ils devenir ?
bon week end.

Tous simplement il devrons passé le CQP mais attention si ces mecs sont a 157.67 par mois fin octobre ils auront 1668.37 et oui de décembre a fin octobre si tu multiplie cela fait que tous les mecs en poste aujourd'hui non pas de soucis , faut simplement faire attention et garder la place qu'ont a ...............sinon CQP

Qui nous remplacera pendant les vacances...

bonne question lock

bonjour à tous
ceux qui ont le ssiap 1 mais pas les 1607H que vont ils devenir ?


En formation ssiap ,dés le premier jour ,j ai posé ma question ?
car beaucoup de newbies (0 jours d'expérience) sur cette formation et débutant -6 mois d'expérience.

c'est en pourparler ,tous les titulaire du ssiap 1 auraient (conditionnel) l'aptitude pro uniquement en temps qu'agent de sécurité incendie.
AUjourd'hui,je fais la pub pour le forum et je leur demande les références législatives .....................


:journ:
bonne journée à tous

kojak a écrit:

Pour revenir au sujet initial,je pense que les boulets seront toujours là ceux pouvant justifier des 1607 heures requises.Certains font de la sécu depuis 20 ans mais ne sont pas meilleurs que des nouveaux nés.

Cela évitera peut-être que des nouveaux boulets arrivent enfin éspèrons.

N'oublions pas que nous sommes en face d'une réforme initiée en 2003 et qui verra peut-être le point de départ véritable seulement en 2009.
Si les évolutions dans le matériel étaient aussi lentes nous pleurerions après.
En fait si personne ne veut de la réforme, il n'y aura qu'une apparence de réforme, c'est donc là comme ailleurs à chacun de se saissir des impulsions données par les textes pour faire évoluer l'ensemble.
Prenez la grande réforme de la carte Professionnelle individualisé, au final il semble qu'il s'agira de la simple attribution d'un numéro d'agréement personnel alors qu'on espérait un permis de conduire.
Sur un point je rejoindrais Bountykiller, si un agent a un bon diplome je m'en contrefiche, s'il a de la bonne volonté et des aptitudes je trouverai le moyen de le former.

frogman a écrit:

Une loi, c'est bien. Son application, c'est mieux. Déjà que les textes qui datent de 1983 sont rarement appliqués, alors ceux de 2007...

Je suis d'accord, et qui va vérifier...
L inspection du travail, dans les grosses structures peut etre mais dans la petite boite, il ne faut pas rever.

Et les étudiants, on est bien content de las avoir pour alléger les week end et remplacer pendant les congés.

Pour moi, une fois de plus, c'est un miroir aux alouettes pour donner l'impression à des gens d'être qualifier mais en aucun cas cette qualif ne leur vaudrat ni plus de considération, ni un meilleur salaire.

Lock a écrit:

Qui nous remplacera pendant les vacances...

Ben comme dans d'autres branches.... personne n'est indispensable et certainement qu'il peut avoir des arrangements.

la nouvelle branche de demain qui va faire fureur dans les entreprises
les societe de travail temporaire specialisees dans nos metiers messieur et la ca va etre un grand boom pour celui qui aura la possibilite de le faire

meteor a écrit:

la nouvelle branche de demain qui va faire fureur dans les entreprises
les societe de travail temporaire specialisees dans nos metiers messieur et la ca va etre un grand boom pour celui qui aura la possibilite de le faire

Celà existe déjà! CRIT INTERIM a developpé une filliale qui est CRIT SECURITE. :reflexion:

les coordonnées de crit interim sécurité SVP ?
@+

et l'agent qui a la ssiap mais pas le CQP , il pourra travailler ou pas ? (C'est la question d'un de mes collegues, qui a le ssiap 1 passé avec l'anpe, mais qui n'a pas le CQP , 4 mois d'anciennete dans la securite)

non, il ne pourra pas, sauf si son employeur lui fait passer la formation. Le SSIAP est considéré comme une "spécialisation" alors que le CQP d'APS, lui, est le tronc commun à notre profession. De plus avec 4 mois d'ancienneté, il ne pourra pas justifier des 1607h en continu. L'ANPE n'a pas encore réaliser que former des SSIAP à tour de bras ne servait pas à grand chose, vu que le SSIAP seul ne fournira pas de boulot de suite. J'avoue que je ne comprend pas leur démarche....

Pour plus de renseignement sur le CQP, j'invite tout le monde a farfouiller dans le forum. Ce sujet est traité assez souvent et, en fait, les mêmes questions reviennent toujours

david40 a écrit:

non, il ne pourra pas, sauf si son employeur lui fait passer la formation. Le SSIAP est considéré comme une "spécialisation" alors que le CQP d'APS, lui, est le tronc commun à notre profession. De plus avec 4 mois d'ancienneté, il ne pourra pas justifier des 1607h en continu. L'ANPE n'a pas encore réaliser que former des SSIAP à tour de bras ne servait pas à grand chose, vu que le SSIAP seul ne fournira pas de boulot de suite. J'avoue que je ne comprend pas leur démarche....

Pour plus de renseignement sur le CQP, j'invite tout le monde a farfouiller dans le forum. Ce sujet est traité assez souvent et, en fait, les mêmes questions reviennent toujours

s'est bien ce qui me semblait pour mon collegue merci