AGE MINIMA LÉGAL POUR UN CHIEN DE SECU

Je reviens sur un sujet plusieurs fois abordé ( y compris sur ce forum ), mais pour lequel je ne trouve pas de réponse satisfaisante. Tous le monde dans la profession tient pour acquis que l'on ne peut pas travailler avec un chien de moins de 18 mois. La plupart du temps il est fait référence à la convention collective. Or le seul article traitant de ce sujet est l'annexe IV :

Article 7
En vigueur étendu
Dernière modification: Modifié par avenant du 27 septembre 2002, étendu par arrêté du 23 décembre 2002 (JO du 4 janvier 2003)
Les agents d'exploitation conducteurs de chien de garde et de défense propriétaires de leur chien, âgé de 18 mois, tatoué et inscrit au registre de la société centrale canine bénéficient d'un remboursement forfaitaire correspondant à l'amortissement et aux dépenses d'entretien.

Le remboursement forfaitaire est égal à 0,61 € par heure de travail de l'équipe conducteur-chien.

Le remboursement est porté à 0,80 € lorsque le chien qui remplit les conditions précédentes fait l'objet d'un certificat de dressage délivré par un dresseur patenté ou un organisme officiel. Ce remboursement est porté à 1,06 € si le chien qui remplit l'ensemble des conditions précédentes est de plus inscrit au Livre des origines françaises et entraîné régulièrement dans un club canin (1).

Cet article ne fait mention que du paiement d'une prime pour les chiens de plus de 18 mois, mais en aucun cas n'impose un age minima. Autrement dit, en acceptant de ne pas toucher la prime, rien ne m'interdit de bosser avec un chien plus jeune. Les centres de formation acceptant pour certain des chiens agés de 10 mois, je peux donc valider et travailler avec un chien de 12 mois.
Quelqu'un connaîtrait-il un autre texte ou règlement sur le sujet ?

Tout simplement le CNAPS qui ne valideras pas le chien s'il n'as pas 18 mois comme c'est cité sur les textes du CQP, de plus ton chien (il y as des exceptions bien sur), n'est pas fini psychologiquement ni morphologiquement ce qui fait qu'en cas de coup dure il peut être cassé (dans les deux sens) et crois moi sa vas tres vite.

Wolf-Dog a écrit:

Tout simplement le CNAPS qui ne valideras pas le chien s'il n'as pas 18 mois comme c'est cité sur les textes du CQP, de plus ton chien (il y as des exceptions bien sur), n'est pas fini psychologiquement ni morphologiquement ce qui fait qu'en cas de coup dure il peut être cassé (dans les deux sens) et crois moi sa vas tres vite.

Par texte du CQP, tu entends dans le support pedagogique ? Si c'est le cas cela n'a pas force de loi. Je ne suis d'ailleurs pas certain que le CNAPS bloque l'agréement du chien.

Par contre concernant la psycho et la morpho du chien je suis bien d'accord avec toi et c'est bien la l'objet du débat. Car si aucun texte ne réglemente expressement l'age minima du chien, c'est la porte ouverte à de nombreuses dérives....

Les 18 mois c'est une des conditions d'admision pour le CQP (minimun comme diplome obligatoire), pour n'importe quelle autre formation (cap, ect) le chien peut commencer la formation avant ses 18 mois mais il devras les avoir en fin de formation, si non c'est de l'escroquerie.

Et je rajouterais que la majorité des patrons te demande que le chien est 18mois révolue c'est le minimum a moins de tombé sur un patron qui ne respecte rien ou pas grand chose.

Aucun texte ne dit : le chien doit avoir 18 mois pour travailler. Que les centres de formation les patrons etc refuse votre chien c'est une chose. Les textes légaux en sont une autre. Aucun texte de loi ne prévoit un âge minimum pour faire travailler un chien.

SSIAPerlipopette a écrit:

Aucun texte ne dit : le chien doit avoir 18 mois pour travailler. Que les centres de formation les patrons etc refuse votre chien c'est une chose. Les textes légaux en sont une autre. Aucun texte de loi ne prévoit un âge minimum pour faire travailler un chien.

Outre la morale, les metiers reperes signés par tous les syndicats et la convention precise que le chien ne seras pas remuneré avant cet age, en effect cette derniere prette a interpretation et est mal écrite mais les metiers reperes ont clarifié la chose.

je pense que les 18 mois cité n'est rien d'autre qu'une sorte de moyenne fait à un moment donné dans les instutions.

Le programme de CQP cynophile, est d'un niveau brevet chien de défense " adapté " a la profession.

Et pour ce brevet l'age min est de 12 mois, cela voudrait dire que l'on peut passer un cqp et travailler des 12, de plus si l'on se refere a la scc les confirmations comment a 12 mois le plus souvent, le chien est adapte se reproduire des ce moment.

Certains administrations prennent des chiens de 10 mois allez a tout casser 6 mois de formation et le chien travaille 10 + 6 = 16 mois, nous sommes toujours pas dans les 18 mois.

Maintenant penser a la maturité physique et mental, je pense pas qu'a 18 mois qu'il est atteint toute sa maturité, surtout si l'on parle de ba, beaucerons et Rott, et certaine lignee de malinois ( souvent gros gabarit ) qui sont souvent tres tardive.

Pour le valider au cqp cyno il est dit minimum 18 mois
Tu dois avoir un chien validé pour être en règle

Donc en sécurité (on se fout des administrations on bosse et parle de secu privée) pour avoir un chien validé légal et payé c'est 18 mois..... y'a quoi de compliqué a comprendre là dedans?

de toute facon , tu peux sortir qu'il n'existe pas de textes etc ... le public etc...
lorsque tu pousseras la porte d'un centre de formation ou une entreprise qui se respectent ,le chien a 18 mois? non, aurevoir Monsieur...

la question n'etait de passer ou travailler avec un chien age de moins 18 mois.

Mais pourquoi avoir definit cette age la? voila le debat

VDB a écrit:

de toute facon , tu peux sortir qu'il n'existe pas de textes etc ... le public etc...
lorsque tu pousseras la porte d'un centre de formation ou une entreprise qui se respectent ,le chien a 18 mois? non, aurevoir Monsieur...

Pour le centre de formation c'est faut,
il faut que ton chien est 18 mois en sortie de stage minimum.

Pour les employeurs les chiens de moins de 18 mois ne sont plus autorisé au travail,
mais à la base l'âge est juste pour prétendre a la prime chien,
en cas de contrôle du cnaps aïe aïe oui.
dans la logique la prime de 0.61 n'existe plus car suivi des chiens obligatoire lof ou non.

le pourquoi de 18 mois,
car "la plupart" des chiens sont normalement terminé physiquement et mentalement vers cette âge.

bonjour et bonne annee a tous j'aimerai savoir l'age maximum pour un chien de travail ?

et aussi l'age maximum pour l'inscription sur la carte pro ?

Salut, j ai fait une demande de formation a formaplus, ton chien doit avoir 15 mois minimum a l entree de la formation, la formation durant 3 mois, ca fait 18 mois pour la sortie.
L age. Maximal n est pas dèfini mais il faut prendre en compte que si ton chien a cinq ans, il te faudra repasser un autre chien en formation au bout de cinq ans vu lage que le chien aura.

Et vu le bordel pour trouver un financement,(je galére). Moi je dirais qu il faudrai que ton chien n ai pas plus de trois ans. Mais ca n est que mon avis.
Amicalement

merci
oui je voie sa car la pour moi je c'es pas comment faire ma chienne a bientot 8ans et quand j'ai demander ma premier carte pro le chien etai pas encore la specialiation cynophile donc sur ma carte pro je n'es pas de chien inscrie que je suis employer entan que cynophile j'ai passer un cp cynophile avec cette chienne la en 2008-2009

On est pareil, maintenant, il faut Repasser un diplome avec un nouveau chien. C est la nouvelle legislation.
Ceci ne veux evidement pas dire que nous ferons partie de la nouvelle generation d acs qui devait etre des professionels.
Puisque a voir le niveau des chiens que je vois sortir de formation, c est juste une histoire de frics.
Un chien que les jeunes recupere a la spa ne peux evidement pas avoir le niveaudemander en trois mois.va jeter un oeil sur le premier sujet "carte pro"

Et bien moi j'ai passé l'exam avec une chienne de moins de 18 mois

lol oui m ce que je veu dir c que ma chienne si je change pas de boite pour terminer sa vie ou pas
vue que ma carte pro et valabe 2015 donc si elle peu alle jusqu'a la san que je rachete de chien sa me convien

dsl toi qui a passer le cqp cyno peu tu me dire ce que vous avait passer comme examun en teorique et non pas la pratique ??

Sachant qu'il faut 2 ans, pour avoir un chien réellement opé qui peux remplacer le vieux, il faut s'y prendre à l'avance quand même et pas attendre que l'ancien sois au bout de la corde

wuiw a écrit:

dsl toi qui a passer le cqp cyno peu tu me dire ce que vous avait passer comme examun en teorique et non pas la pratique ??

Oulà ça remonte à 9 ans, je me rappelle plus et en plus il y a des chances pour que ce sois beaucoup moins complet maintenant vu que les formations sont très courtes.
Avant on avait 9 mois pour apprendre et potasser.

lol moi la meinne en 2008 -2009 elle ma duré 7 mois

expression et communication ( redige des raport )
biologie du chien
legislation du travail d'agent cynophile et de securite en general
legistation deontologi droit civil et pénal
( epreuve ecrite )
partique
dectetion foret et entrepo
obeisance et deffence du maitre
travail de nuit examain vina simulation en entreprise

tout c ce que j'ai passser en 2009 avec ma chienne et vue que les carte pro cyno n'etai pas enplace ben je n'es pas ma chienne sur ma carte pro


exacmen acs 2 avril 2009 passer par EPLEFPA des combrailles matiers du chien et de l'animaleri a st gervai d'auvergne

donc je trouve sa dur de pas pouvoir valoir ma chienne sur ma carte pro surtout que c'es l'eta qui a payer la formation

Si tu as passé ton examen à St gervais, ta chienne devrais être sur ta carte pro.

Il te suffit de joindre la copie de ton diplôme et du carnet du chien de sécurité. Tu envoies le tout au CNAPS et c'est bon vu que l'ACS est reconnu au RNCP depuis bien avant 2009.

ben elle es pas sur ma carte pro vue que ma premier demande il avait pas dit de marquer le tatouage du chienne et sur ma carte pro il y a pas marque cyno

es une foix qui nous on dit de metre no chien sur la carte pro ben c'etai tro tard j'ai refait une demande m vue que j'avait deja celle la ben il me l'on pas refete a la prefecture

sa fait depui 2009 que j'ai passer le diplome mes sa fait 7 ans que je travail avec la meme chienne

Si tu a mal rempli le dossier c'est normal, mais rien ne t'empêche de refaire une demande de nouvelle carte pro au CNAPS.

Et là, tu coches les deux cases: surveillance humaine et cyno et tu joins aussi les documents de ta chienne et ton diplôme.

ok je vais faire cela je je verai bien m bon comme je disai ma chienne es vas sur c 8 ans la semaine pro donc ma question etai l'age maximal du chien

pour pouvoir la metre sur la carte pro ?
vont'il me le faire ou pas vue son age

Ils s'en foutent du moment ou tu as tous les papiers :clin:

Tu as prévu une relève?

Enfin moi ce qui m'étonnes c'est que tu dis travailler avec depuis 2009 en étant hors la loi et que ça ai pas choqué ton employeur.

lol oui je c meme moi cela me paret bizar me je pe te sertifier que je travail avec depuit 2006 exactement a c 18 moi m j'ai voulu passer le diplome juste pour avoir un diplome car sinon je pouvait le valider en nombre d'heur et le diplome je les passer avant qui mete emplace leur cqp cyno

Dis moi chana, il t on fait passer une formation de combien de temps pour taa deuxieme chienne?
Moi je dois refaire 3 mois de formation avec mon nouveau malou.

Je me suis présentée en candidat libre. Je n'ai repassé que la pratique.
Sachant que je la bosse au mordant et en obé depuis ses deux mois

Mon chien a: tout le plat, le mordant avec cessation et rappel, recherche d individu, il manque juste le dèconditionement car a fond sur la toile. Je l ai depuis bientot trois mois et on a tout refais histoire qu il soit a fond sur moi, une bonne connection entre lui et moi. Sociable et equilibrè (comme moi).
Ne vais je pas me faire chier car mon chien va devoir faire tout comme les autres et se retrouver a suivre le programe des debutant? Retourner a la manchette cava pas le dèprimer?

Bonjours,
dans la logique des choses un pas en arrière ne va pas le déprimer,
si bien fait bien sure !!!
au contraire tu peux travailler et rectifier certaines erreur car on est pas parfait en tout !!!
Et selon les personnes en face toi et ton chien aller surement apprendre des chose complémentaire au dressage initiale !!!

Pas bète comme rèsonement, mon inquiètude ètait juste de le faire mordre a la manchette vu qu il mort niveau biceps tricepcs.c est une prise que j aprècis particulièrement d autant plus sur le bras armè.
Sinon pour le reste, tu as entierement raison, ca me permettra de tout faire avec lui ca renforcera le binome

arsouille a écrit:

Pas bète comme rèsonement, mon inquiètude ètait juste de le faire mordre a la manchette vu qu il mort niveau biceps tricepcs.c est une prise que j aprècis particulièrement d autant plus sur le bras armè.
Sinon pour le reste, tu as entierement raison, ca me permettra de tout faire avec lui ca renforcera le binome

exactement un renforcement puis dans les centre ils sont bête,
un chien en avance sur les autres ils vont pas le faire stagner sur du débourrage !!!!

c ' est pas 2 ans pour travaillé avec sont chien .

Non, c est 18mois.
Ok maxim, de toute facon je donnerais des news de la formation,merci pour tes rèponses.

G-SHOCK a écrit:

c ' est pas 2 ans pour travaillé avec sont chien .

Pour avoir le droit de travailler avec, c'est 18 mois, mais pour avoir un chien réellement opérationnel, c'est plus long.

Pas daccord, si ta bossè ton chien de deux mois a 18 mois, si en plus tu as un (bon) malou,un bon homme d attaque, ton chien doit etre d un bon niveau. Bien sur, le dressage doit continuer après. A 12 moista deja un niveau brevet de defense.

donc si j'ai bien suivi un chien 2 mois possibilité de travaillé à 18 mois 6 ans la relève 7ans 1/2
travaille avec 2 IIème chien 12 ans relève du 2ieme chien

donc je doit en permanence avoir 3 chiens ma femme faisant le même travail sa fait que l'ont doit avoir 6 chiens de travail en permanence sans compté sur un chien qui aurait la chance de vivre plus longtemps et la du coup on passe à 7 voir 8 chiens.
Je pense que les lois sur la possession de chiens de travail avait lieux d'être mais quel on était pensé surtout par des commerçants et au lieux de corrigé les abus que l'on connait tous ils ont m......és,
Soit, les chiens, nos compagnons doivent avoir le confort de vie et pas vivre en cage de transport et surtout avoir 1 seul propriétaire, les gouvernants devrait regardé autre chose que les émissions de tv. c'est bien ont n'a la carte pro mais a partir du moment que tu cherche du boulot peut importe que tu aime ou que tu n'aime pas les chiens tu peut avoir la carte pro.
après le monsieur n'a jamais eut de chien ou si peut , le chien dans un chenil après le chien pas de véhicule approprié un coffre je pense que j'en oubli mais voilà on critique les promeneur de chien mais mieux vos un amoureux du chien qu'un gars avec son outil de travail. rien de perso je fais avancé le débat.

Pour l'âge de la retraite du chien dans le privée y'a pas de texte officiel,
ou alors j'aimerai que l'on me le procure,
après cela dépends de l'état de santé celui ci,
car d'une race a l'autre des chiens restent opé plus longtemps que d'autres.

pas faux le truc des 3 chiens.....j avais jamais trop cogité sur cela....

Moi, j en ai trois: une retraitée de 10 ans et demi, une de 5 ans et une de deux ans. J aurais du attendre un peu avant de prendre la dernière mais j ai considéré qu une belge pouvait avoir une plus longue carrière qu une autre race et surtout, la jeune ba était une sacrée opportunité.

oui chana le ba à malheureusement pas une longue vie mais par contre le malinois lui peut vivre facilement jusqu’à 17 ans je l'ai déjà vu et nos chiens, nos compagnons ont les laisse pas au fond du jardin dans un chenil tu a vécu toute ta vie avec tu lui doit beaucoup plus qu'un abandon pour prendre la relève comment tes vieux chien réagisse t'il quand tu par bossé avec le plus jeune, moi les miens sont malheureux et moi aussi. une complicité c'est développé dans le temps.