un convoyeur de fonds tire sur un braqueur

un convoyeur de fonds tire sur un braqueur

Peu avant 7 heures, ce mercredi matin à Aubervilliers, un fourgon de la Brinks a été victime d'une tentative de braquage. L'un des convoyeurs qui était descendu du véhicule avec son collègue pour se rendre dans une agence bancaire du quartier Villette a aperçu un homme casqué et armé d'un pistolet-mitrailleur qui les attendait. Il a sorti son arme de service et a tiré à trois reprises dans sa direction.

Le suspect et ses complices ont pris la fuite.

Selon les premiers éléments de l'enquête, le malfaiteur n'aurait pas été blessé car aucune trace de sang n'a été retrouvée sur place.

source : le parisien

Bien bien!!!

Bien fait !!

Felicitation a toi collegue peut de personne aurais ouvert le feu

heuseusement qu'il ne l'a pas touché, il n'était pas en légitime defense

Mais pour etre en ld il faut qu'il attende quoi de se faire tirer dessus?

si oui perso j'aurai dis qu'il ma tiré dessus alors direct meme si c'est pas vrai,

dge5289 a écrit:

heuseusement qu'il ne l'a pas touché, il n'était pas en légitime defense

hehehe PAS DE LEGITIME DEFENSE ??????!!!

BIEN SUR QUE OUI!!!

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

heuseusement qu'il ne l'a pas touché, il n'était pas en légitime defense

hehehe PAS DE LEGITIME DEFENSE ??????!!!

BIEN SUR QUE OUI!!!

Voir une personne armée qui vous attends suffit pour lui tirer dessus, sous prétexte de légitime défense ?

Pas sur ...

S'il n'y a pas eu d'agression ni même de tentative, seulement la possibilité d'être agressé, est-ce suffisant pour tirer ? :jereflechi4:

quelques éléments de réponse (ci-joint)

Ouf !! on lui avait mis des balles à blanc.

rahan a écrit:

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

heuseusement qu'il ne l'a pas touché, il n'était pas en légitime defense

hehehe PAS DE LEGITIME DEFENSE ??????!!!

BIEN SUR QUE OUI!!!

Voir une personne armée qui vous attends suffit pour lui tirer dessus, sous prétexte de légitime défense ?

Pas sur ...

S'il n'y a pas eu d'agression ni même de tentative, seulement la possibilité d'être agressé, est-ce suffisant pour tirer ? :jereflechi4:

il faut pas être con... en sortant de camion tu te retrouve en face avec un MEC qui tien le "KALASH" tu pense que il va te demander quoi?? L'HEURE???! " oui Bonjour mrs les convoyeurs ou c'est trouve la boulangerie le plus proche" ??? ) alors c'est mieux pour toi que tu "dégaine" en premier et tu pense que a mettre le adversaire H.S... et sauver la peau de tes collèges et la tien... MIEUX EST D’ÊTRE JUGE PAR UN , QUE D’ÊTRE PORTE PAR QUATRE .....

LD vas être retenue a 100% et dommage que il as pas tue un ou deux...:( je sais que j'ai demande trop... mais c'est la réalité...

la menace doit etre réelle, actuelle, injustifiée

reelle: non vu que le mec tient son arme mais ne le met pas en joue
actuelle: oui
injustifiée:oui

la réponse doit etre

simultannée: oui
proportionnée: oui
nécessaire: non

tant que le mec ne te tire pas dessus tu ne peux pas tirer, et si jamais tu peux te planquer (par exemple remonter dans le fourgon si tu t'es juste à la porte) tu n'es plus en LD
Faire gaffe à ça, t'as une fraction de seconde pour reflechire et tu risques de le payer pendant des années

il n'empeche que je suis content qu'il est tiré sur ce co*****

subeo a écrit:

rahan a écrit:

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

heuseusement qu'il ne l'a pas touché, il n'était pas en légitime defense

hehehe PAS DE LEGITIME DEFENSE ??????!!!

BIEN SUR QUE OUI!!!

Voir une personne armée qui vous attends suffit pour lui tirer dessus, sous prétexte de légitime défense ?

Pas sur ...

S'il n'y a pas eu d'agression ni même de tentative, seulement la possibilité d'être agressé, est-ce suffisant pour tirer ? :jereflechi4:

il faut pas être con... en sortant de camion tu te retrouve en face avec un MEC qui tien le "KALASH" tu pense que il va te demander quoi?? L'HEURE???! " oui Bonjour mrs les convoyeurs ou c'est trouve la boulangerie le plus proche" ??? ) alors c'est mieux pour toi que tu "dégaine" en premier et tu pense que a mettre le adversaire H.S... et sauver la peau de tes collèges et la tien... MIEUX EST D’ÊTRE JUGE PAR UN , QUE D’ÊTRE PORTE PAR QUATRE .....

LD vas être retenue a 100% et dommage que il as pas tue un ou deux...:( je sais que j'ai demande trop... mais c'est la réalité...

MIEUX EST D’ÊTRE JUGE PAR UN , QUE D’ÊTRE PORTE PAR QUATRE ???

jugé par un mais tu finis entre 4 murs avec 5 collegues de chambre dans 10m²

à part cela il a fait foirer une tentative de vol sans verser le sang donc et que ça plaise ou pas

On a eu le cas avec un jeune de 17 ans qui est venu a la porte nous menacer avec un fusil de chasse. Comme il n'as epaulé personne personne mit en joue donc personne n'as ete menacé le collegue qui l'a maitrisé aurait pu avoir des problemes car il l'a cogné hors ld.heuresement l'arme etait illegale et volée donc chacun repart de son coté. Et oui le gamin au fusil etait deja dehors a 14h..... vive la loi française ...

dge5289 a écrit:

la menace doit etre réelle, actuelle, injustifiée

reelle: non vu que le mec tient son arme mais ne le met pas en joue
actuelle: oui
injustifiée:oui

la réponse doit etre

simultannée: oui
proportionnée: oui
nécessaire: non

tant que le mec ne te tire pas dessus tu ne peux pas tirer, et si jamais tu peux te planquer (par exemple remonter dans le fourgon si tu t'es juste à la porte) tu n'es plus en LD
Faire gaffe à ça, t'as une fraction de seconde pour reflechire et tu risques de le payer pendant des années

il n'empeche que je suis content qu'il est tiré sur ce co*****

ach....tes postes me font sourire ( pas que ici) :) ET SI JE SUIS DANS LE FOURGON - je peu me défendre en tirent par mortriers ou pas??? si je vois un "KALASH" ou une LANCE RAQUETTE RPG 7 pointe a 30m devant le camion ou je doit attendre le coup partir??? ))
hehe tu me fait rire je peu donner beaucoup des exemples quand le convoyeur N’ÉTAIT pas en légitime défense ( selon t pense et interprétation de l'article LD a la "policier") et (utilisation l'arme de service quand gars se font attaquer avec lacrymogène , tir contre un gars (120KG) avec un GROS CAILLOU - et OUI) , portant devant l juge affaire classe non lieu , ou LD accorde a 100% :)

et je pense que article LD tout le monde connais... mais devant le juge LD est pas pareil quand on est convoyeur , policier, militaire, APR ou encore un simple citoyen ...

Il faudrait savoir les circonstances exactes...

Mais effectivement, tant que le convoyeur n'a pas été menacé directement (arme pointée vers lui), je pense sincèrement qu'il n'avait pas a tirer, ou du moins, qu'il n'est pas en état de légitime défense.


Après, ça risque d'être un débat trèèèèèèès long, que seul un tribunal pourrait résoudre.

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

la menace doit etre réelle, actuelle, injustifiée

reelle: non vu que le mec tient son arme mais ne le met pas en joue
actuelle: oui
injustifiée:oui

la réponse doit etre

simultannée: oui
proportionnée: oui
nécessaire: non

tant que le mec ne te tire pas dessus tu ne peux pas tirer, et si jamais tu peux te planquer (par exemple remonter dans le fourgon si tu t'es juste à la porte) tu n'es plus en LD
Faire gaffe à ça, t'as une fraction de seconde pour reflechire et tu risques de le payer pendant des années

il n'empeche que je suis content qu'il est tiré sur ce co*****

ach....tes postes me font sourire ( pas que ici) :) ET SI JE SUIS DANS LE FOURGON - je peu me défendre en tirent par mortriers ou pas??? si je vois un "KALASH" ou une LANCE RAQUETTE RPG 7 pointe a 30m devant le camion ou je doit attendre le coup partir??? ))
hehe tu me fait rire je peu donner beaucoup des exemples quand le convoyeur N’ÉTAIT pas en légitime défense ( selon t pense et interprétation de l'article LD a la "policier") et (utilisation l'arme de service quand gars se font attaquer avec lacrymogène , tir contre un gars (120KG) avec un GROS CAILLOU - et OUI) , portant devant l juge affaire classe non lieu , ou LD accorde a 100% :)

et je pense que article LD tout le monde connais... mais devant le juge LD est pas pareil quand on est convoyeur , policier, militaire, APR ou encore un simple citoyen ...

les balles de kalash traversent le blindage de ton fourgon? NON alors pas de LD meme s'ils te tirent dessus!!
il n'y a pas d'interpretation de la LD à la policier!! il n'y a que la version de la loi!!!!! et si tu peux te soustraire à l'attaque tu n'es pas en LD si tu te defend!!
mais vu que tu connais mieux la loi que moi je te laisse parler, et le jour où tu te serviras de ton arme hors LD tu te feras n****

Il y a des exemples concrets donnés de jugements donc ce n'est pas subjectif mais bien du reel. Merci de respecter les posts des membres et d'eviter les "n****" et autre thermes du genre. Ce n'est pas la premiere fois qu' on te demandes de la tolerance et du respect, ce n'est pas ton fort certes mais fait un effort merci!

me saoule les mecs qui croivent mieux savoir que tous le monde.
Qu'il teste, on verra si la LD tient
mais à 100% que non, j'en ai bouffé des cours la dessus et mise en situation
on a eu du drill à mort la dessus, alors je connais la LD par coeur

La LD tien aux vu que le malfaiteur est armée d'une arme de guerre après il faut juste explique la situation si l’enquête détermine que il se font braque cela suffit pour ouvrir le feu tu va pas attendre d’être mort pour tiré!!!!

arme de guerre ou pistolet de defense chargé à blanc c'est la meme chose!
tu n'as le droit d'ouvrir le feu sur lui si il pointe son arme sur toi, si tu sens qu'il va tirer et tu peux tirer à la seconde ou il presse la détente. si à 10cm de toi il y a un mur derriere lequel tu peux te cacher tu ne seras pas en LD car tu peux te soustraire à l'atteinte.
La LD c'est chiant, t'as 1 seconde pour tout prendre en compte et l'enquete à des mois pour tout examiner...

dge5289 a écrit:

me saoule les mecs qui croivent mieux savoir que tous le monde.
Qu'il teste, on verra si la LD tient
mais à 100% que non, j'en ai bouffé des cours la dessus et mise en situation
on a eu du drill à mort la dessus, alors je connais la LD par coeur

ça a beau te saouler c'est des cas concrets effectifs et jugés qui ont été cites donc comme dit avant moi le gars avec un rpg qui est au milieu de la route face au fourgon cagoulé, y'a peu de chance que ce soit pour lui demander son chemin..... un juge tiendra compte qu'un groupe de gars cagoulés équipés d'arme de guerre qui font barrage pour bloquer un fourgon c'est pas un concours de circonstances donc il y a eu une autre appreciation du juge et un non lieu donné.

j'ai un pote qui vient d’être condamné pour des faits qui n'ont pas été jusqu'au bout, mais l'intention volontaire de vouloir donner la mort a été prouvée et sans mener a bien son plan il a été condamné pour "coups et blessure avec intention de donner la mort" l'intention de donner la mort est a l’appréciation des juré et juges dans ce cas... pour des gars en embuscade equipés d'arme de guerre l'intention etant la, le jugement est a l'avantage du convoyeur heureusement.

<< le jugement est a l'avantage du convoyeur heureusement. >>

encore heureux

bien souvent la loi française avantage pas la bonne personne

c'est clair

dge5289 a écrit:

me saoule les mecs qui croivent mieux savoir que tous le monde.
Qu'il teste, on verra si la LD tient
mais à 100% que non, j'en ai bouffé des cours la dessus et mise en situation
on a eu du drill à mort la dessus, alors je connais la LD par coeur

Bonjour,

Un jour je demande à un GPX (Gardien de la PaiX) :

> "Imagine que tu as un mec devant toi qui te pointe avec un PM, qu'est-ce que tu fais ?"

Le GPX :

> "Je sors mon MR73 et lui loge une balle dans l'épaule ou dans la jambe. Je préfère être assis devant l'IGS que d'être allongé à l'IML".


Un Policier qui était à coté de lui avec 20 ans de services n'a rien dit, par contre il a remis en compte ses 20 ans de carrières ......



Moi j'en conclus, entre la théorie et la pratique, il y a un grand fossé ....

dge5289 a écrit:

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

la menace doit etre réelle, actuelle, injustifiée

reelle: non vu que le mec tient son arme mais ne le met pas en joue
actuelle: oui
injustifiée:oui

la réponse doit etre

simultannée: oui
proportionnée: oui
nécessaire: non

tant que le mec ne te tire pas dessus tu ne peux pas tirer, et si jamais tu peux te planquer (par exemple remonter dans le fourgon si tu t'es juste à la porte) tu n'es plus en LD
Faire gaffe à ça, t'as une fraction de seconde pour reflechire et tu risques de le payer pendant des années

il n'empeche que je suis content qu'il est tiré sur ce co*****

ach....tes postes me font sourire ( pas que ici) :) ET SI JE SUIS DANS LE FOURGON - je peu me défendre en tirent par mortriers ou pas??? si je vois un "KALASH" ou une LANCE RAQUETTE RPG 7 pointe a 30m devant le camion ou je doit attendre le coup partir??? ))
hehe tu me fait rire je peu donner beaucoup des exemples quand le convoyeur N’ÉTAIT pas en légitime défense ( selon t pense et interprétation de l'article LD a la "policier") et (utilisation l'arme de service quand gars se font attaquer avec lacrymogène , tir contre un gars (120KG) avec un GROS CAILLOU - et OUI) , portant devant l juge affaire classe non lieu , ou LD accorde a 100% :)

et je pense que article LD tout le monde connais... mais devant le juge LD est pas pareil quand on est convoyeur , policier, militaire, APR ou encore un simple citoyen ...

les balles de kalash traversent le blindage de ton fourgon? NON alors pas de LD meme s'ils te tirent dessus!!
il n'y a pas d'interpretation de la LD à la policier!! il n'y a que la version de la loi!!!!! et si tu peux te soustraire à l'attaque tu n'es pas en LD si tu te defend!!
mais vu que tu connais mieux la loi que moi je te laisse parler, et le jour où tu te serviras de ton arme hors LD tu te feras n****

Bonjour,


Vas faire un tour à Reims (51) là où à mon époque la Brink's formait ses convoyeurs de fonds, tu vas voir si les collègues ne ripostent pas quand ils se font menacer, pointer par des AK47 Kalachnikov - PM UZI - Lance Roquette RPG-7. Ca faisait parti de leur formation.

Il y a quelques années ils avaient la formation de tirer à travers les meurtrières au FAP.
Si des mecs se pointent devant le fourgon armés AK47 Kalachnikov - PM UZI et menacent l'équipage du blindé, l'équipage était en droit de riposter !!! Je peux te dire que le stage est assez violent !
Pour information, j'ai connu des formateurs à la Brink's qui étaient anciens Policiers.
Un ancien Commissaire de Police faisait passer les tests de sélections pour rentrer à la Brink's.
Chez nous, ACDS, on avait pas mal d'anciens Gendarmes, Policiers, Militaires comme formateurs.


Tiens question :

> Tu es en patrouille en voiture avec deux GPX (1 Brigadier Chef - 1 Sous Brigadier), deux mecs sortent de nulle part armés d'armes de guerre, et vous menacent, ma question est :

- Qu'est-ce que tu fais ?

il y a peut etre du bourrage de crane en ecole flic pour eviter que les rookies sortent leur flingue dans toutes les situations.
moi je vois sur evry ou grigny, les bakeux il faut pas les pousser beaucoup pour qu'il degainent.. meme sur un simple controle routier.

Ahhh les cow boys de la bac .... ils sont partout pareils une connaissance a moi (look gangsta locks, baggy, tatoo, grosses chaines, etc...) se fait shooter par une caisse devant chez moi je previens les pompiers ils arrivent passent devant et continuent; je rapelle on memdit ils sont en route. Bon ok dix minutes plus tard ils reviennent avec la bac qui se deploie comme si on etait al quaida... l'allure de mon pote et moi torse nu tatoué sur bras epaule dos et cou avec mes cheveux longs de l'epoque on suffit pour les faire descendre avec le cal 12 chromé blocage de la route et tout....on est deux dont un qui peut a peine bouger..... ahhhh la bac :joyeux:

^^ Clair, chez nous aussi ils sont joueurs!

Les mecs de la BAC L et D se la raconte un peut trop .... c'est mon humble avis !
Bon évidement, ils ne sont pas tous comme ça, mais sur 10 mecs de la BAC, il y en a au moins 6 qui se la raconte .......

Retour au sujet....

dge5289 a écrit:

subeo a écrit:

dge5289 a écrit:

la menace doit etre réelle, actuelle, injustifiée

reelle: non vu que le mec tient son arme mais ne le met pas en joue
actuelle: oui
injustifiée:oui

la réponse doit etre

simultannée: oui
proportionnée: oui
nécessaire: non

tant que le mec ne te tire pas dessus tu ne peux pas tirer, et si jamais tu peux te planquer (par exemple remonter dans le fourgon si tu t'es juste à la porte) tu n'es plus en LD
Faire gaffe à ça, t'as une fraction de seconde pour réfléchir et tu risques de le payer pendant des années

il n'empeche que je suis content qu'il est tiré sur ce co*****

ach....tes postes me font sourire ( pas que ici) :) ET SI JE SUIS DANS LE FOURGON - je peu me défendre en tirent par mortriers ou pas??? si je vois un "KALASH" ou une LANCE RAQUETTE RPG 7 pointe a 30m devant le camion ou je doit attendre le coup partir??? ))
hehe tu me fait rire je peu donner beaucoup des exemples quand le convoyeur N’ÉTAIT pas en légitime défense ( selon t pense et interprétation de l'article LD a la "policier") et (utilisation l'arme de service quand gars se font attaquer avec lacrymogène , tir contre un gars (120KG) avec un GROS CAILLOU - et OUI) , portant devant l juge affaire classe non lieu , ou LD accorde a 100% :)

et je pense que article LD tout le monde connais... mais devant le juge LD est pas pareil quand on est convoyeur , policier, militaire, APR ou encore un simple citoyen ...

les balles de kalash traversent le blindage de ton fourgon? NON alors pas de LD meme s'ils te tirent dessus!!
il n'y a pas d'interpretation de la LD à la policier!! il n'y a que la version de la loi!!!!! et si tu peux te soustraire à l'attaque tu n'es pas en LD si tu te defend!!
mais vu que tu connais mieux la loi que moi je te laisse parler, et le jour où tu te serviras de ton arme hors LD tu te feras n****

tu connais "la menace imminente" dans LD ??? si braqueurs tirent sur le FB (VHL immobilise) ce pas pour tuer, MAIS C'est pour attirer l'attention et pour approcher de FB et poser de L'EXPLOSIF ( et LA ça vas faire mal - et GRAND risque de mort) alors si tu ( PENSE) de TOUT savoir sur la LD , penche toi plus dans tes livres et sorte pas a l’extérieur par ce que tu vas te faire "manger" par la réalité .... et OUI ! existe en France interprétation de la LD pour policier , convoyeur , APR ou encore "civil de base"... question est - quoi tu porte sur toi.... mais bon je suis pas la pour te donner de cours.

ps. reste calme :)

petit extrait :"Agit en légitime défense quiconque, de manière contraire au droit, est attaqué ou menacé d'une attaque imminente."

toujours la vigilance ,et le respect des procedures bien prendre en compte tout sa et porter son equipement .

Moi dans un cas comme celui-ci je me l'a fait à la Israelienne...je flingue le gars et celui-ci une fois a terre je lui en met une en pleine tête,histoire de...

BOUNTYKILLER a écrit:

Moi dans un cas comme celui-ci je me l'a fait à la Israelienne...je flingue le gars et celui-ci une fois a terre je lui en met une en pleine tête,histoire de...

ufff..... voila un qui me comprendre

Sinon ça revient a dire qu'un kamikaze il faut attendre qu'il appuie sur le bouton pour le neutraliser dans le cadre de la ld...Au cas ou il aurait pas appuyé et mit une ceinture de c4 pour le fun...... MAIS C'EST TROP TARD MA PAUV' LUCETTE!!!!