Quand envoyér son chien (technique)

Rappel du premier message :

A quel moment propice faut il envoyér son chien lors d'une confrontation armée (en LD), afin qu'il prenne le moins de risques pour lui comment pour vous?
(Cette question est technique, donc toute remarque doit être dans ce sens et non dans l'ideologie de "moi je n'envoie pas mon chien sur une arme, droit de retrait, ect).

yakusa a écrit:

elnino97180 a écrit:

"Comme dit plus haut je ne demande que ça mais dans la version du gangsta c'est:
Embrouille entre son pote et un ads.
Il vient pour calmer le jeu l'ads (blanc) le vire en l'insultant.
Une altercation verbale démarre entre les deux derniers.
Et d'un coup le vigile lui met un coup de boule et le plaque a terre.
Il a été apeuré car l'ads fait deux fois son poids et 1.90 env. .
Il panique car il arrive plus a respirer et pour faire lacher le vigile il donne des coups de ciseaux au vigile.
A ce même moment les premiers témoins arrivent et voient les deux a terre un le visage en sang et l'autre blessé au bras et au flanc.

J'espère que tu aura raison!!"

C'est la raison pour laquelle je dis à mes ads magasin de toujours hurler la chose suivante (dans ces cas là) :

"...attention Mr, ne me menacez devant témoin, attention rangez cette arme, restez où vous êtes Mr..." (témoin ou pas, après action...

J'emploie aussi cette technique (et j'ai une grande gueulle ), pour repondre a BOUNTY, la frappe muselée est regis comme le mordant.
Cela dependras de la proportion entre la riposte et l'attaque, et des blessures qui en decoulerons.
Maintenant un chien muselé met ko un agresseur armé, c'est de la routine au tribunal pour un cyno habitué.
C'est comme le pretexte de gazer pour ne pas faire mordre le chien (le juge pense aux degats d'une morsure et du coup trouve que le coup de gaz est legitime malgré l'interdiction de cette derniere), la c'est pareil un coup de muse seras toujours moins invalidant qu'une morsure a plus forte raison si celle ci (la morsure) etait justifié (LD) et dont on as pas fait usage.

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

elnino97180 a écrit:

"Comme dit plus haut je ne demande que ça mais dans la version du gangsta c'est:
Embrouille entre son pote et un ads.
Il vient pour calmer le jeu l'ads (blanc) le vire en l'insultant.
Une altercation verbale démarre entre les deux derniers.
Et d'un coup le vigile lui met un coup de boule et le plaque a terre.
Il a été apeuré car l'ads fait deux fois son poids et 1.90 env. .
Il panique car il arrive plus a respirer et pour faire lacher le vigile il donne des coups de ciseaux au vigile.
A ce même moment les premiers témoins arrivent et voient les deux a terre un le visage en sang et l'autre blessé au bras et au flanc.

J'espère que tu aura raison!!"

C'est la raison pour laquelle je dis à mes ads magasin de toujours hurler la chose suivante (dans ces cas là) :

"...attention Mr, ne me menacez devant témoin, attention rangez cette arme, restez où vous êtes Mr..." (témoin ou pas, après action...

J'emploie aussi cette technique (et j'ai une grande gueulle ), pour repondre a BOUNTY, la frappe muselée est regis comme le mordant.
Cela dependras de la proportion entre la riposte et l'attaque, et des blessures qui en decoulerons.
Maintenant un chien muselé met ko un agresseur armé, c'est de la routine au tribunal pour un cyno habitué.
C'est comme le pretexte de gazer pour ne pas faire mordre le chien (le juge pense aux degats d'une morsure et du coup trouve que le coup de gaz est legitime malgré l'interdiction de cette derniere), la c'est pareil un coup de muse seras toujours moins invalidant qu'une morsure a plus forte raison si celle ci (la morsure) etait justifié (LD) et dont on as pas fait usage.

Pour résumer FRAPPE MUSELEE=LD......
La LD est la même pour toute les spés,donc si le gars hésite sur une frappe muselée c'est qu'il n'est pas sure de la LD,donc qu'est-ce qu'il fout dans la profession.....

Parceque entre.....

J'utilise mon droit de retrait,donc il suffit de venire avec une lame pour voire le MC déguerpire...
Mon chien n'est pas là pour se faire blessé,alors à quoi ça sert d'avoir un chien...
Je ne sais pas si la frappe muselée est justifiable devant un tribunale....

Moi perso je me pose des questions.....


Mais bon je ne suis pas MC donc c'est certainement un domaine qui me dépasse..............

sinon il existe des cotes de mailles pour les chiens expres pour les lames cela peut etre une bonne alternative pour les sites un peu chaud.

Sinon pour le fait de ne pas envoyer son chien sur une lame je suis partagé tout depends vraiment du contexte, car si pour les autres le chien est un outil de travail, pour certain d'entre nous, il represente une personne a part entiere a laquelle on tient tous enormément.
Donc pas vraiment envie de prendre le risque de se faire planter le chien .

dogsecurite a écrit:

sinon il existe des cotes de mailles pour les chiens expres pour les lames cela peut etre une bonne alternative pour les sites un peu chaud.

Sinon pour le fait de ne pas envoyer son chien sur une lame je suis partagé tout depends vraiment du contexte, car si pour les autres le chien est un outil de travail, pour certain d'entre nous, il represente une personne a part entiere a laquelle on tient tous enormément.
Donc pas vraiment envie de prendre le risque de se faire planter le chien .

je suis l'un de ceux là aussi.

bien les cyno bounty et yakusa doivent bien se marrer devant tous ces couards
pake un homme avec une lame face a un chien et un homme et vous utiliser votre droit de retrait
je vous felicite pas les gars

pour en revenir au post:
1/sur une lame ou baton j utilise la frappe poukoi deja le chien je lui protege un minimum son museau par la muse et si il est bien entrainer il ira chercher le bras armer donc tete la premiere et deuxieme effet kiss cool suis juste derriere et paff le mc sur l agresseur affaire regler
2/sur arme a feu demuselee et par rapport au tireur je mets environ 10 à 15 m et j envoi le chien toujours avec moi en appui: poukoi reculer tout simplement a moins de tomber sur un tireur de premiere et tirant en s entrainant regulierement a partir de cette distance le tir a cette distance devient aleatoire sur une cible mouvante rapide en tir plongeant

Bof sur une lame un pas de coté et ton chien je le plante....
A 10/15 metre le chien vient en face de moi ligne de mire fixe et qui ne fait que grossir je descends ton cleps a l'aise...
donc
droit de retrait ou a couvert arme a feu
et caillasse roche ou un peu tout ce qui se jette a distance sur arme blanche

apres ce que l'on peut aussi prendre en compte c'est que meme si tu arrive a planter le chien tu vas pas forcement le tuer sur place, donc meme planté il peut quand meme arriver a neutraliser l'agrsseur, ce qui me fait penser a cette petite fille qui s'etait fait mordre par un rott d'un pseudo mc et qui voulait pas lacher, les jeunes lui avait mis plus d'une trentaine de coups de couteau pour le faire lacher et meme avec ca c'etait tres dure.

Connaissant bien les chiens avec un capital de 30 coups de couteau je tue plus d'un chien....mais une roche d'un kilo ou deux lancé bien fort dans la tronche c'est mieux car elle se fera pas blesser ta roche

oui mais toi parceque tu les connais ainsi que leur point faible mais disons qu'un agresseur
sous alcool ou autres il plantera comme sa viendra enfin je pense

Si c'est mon chien que je dois envoyer j'anticipe et au cas ou je me dis qu'il les connait aussi le veto c'est cher et a la charge du maitre, ni le client, ni le patron le paie....

c'est clair franchement pour envoyer son chien au casse pipe faudrait vraiment que ce soit une situation exeptionnel

dogsecurite a écrit:

sinon il existe des cotes de mailles pour les chiens expres pour les lames cela peut etre une bonne alternative pour les sites un peu chaud.

Sinon pour le fait de ne pas envoyer son chien sur une lame je suis partagé tout depends vraiment du contexte, car si pour les autres le chien est un outil de travail, pour certain d'entre nous, il represente une personne a part entiere a laquelle on tient tous enormément.
Donc pas vraiment envie de prendre le risque de se faire planter le chien .

Dans ce cas pourquoi tu bosses avec si tu le considère comme une persone à part entière????

Et pour la côte de maille je te conseillerais le gilet anti-coupure,beaucoup plus léger à porter....

elnino97180 a écrit:

Bof sur une lame un pas de coté et ton chien je le plante....
A 10/15 metre le chien vient en face de moi ligne de mire fixe et qui ne fait que grossir je descends ton cleps a l'aise...
donc
droit de retrait ou a couvert arme a feu
et caillasse roche ou un peu tout ce qui se jette a distance sur arme blanche

En générale le gars ne te sortiras pas sa lame à 15m,et même si il l'a sort(la lame)il devrait se rapproché à distance d'allonge(minimum)pour pouvoir l'utilisée...
Et un chien qui frappe à moins d'1m de distance,il faut être balaise pour le parer et si toi tu y arrives quand même je doute que cela soit donner aux simples péquins...

Maintenant tu lances une roche etc....si tu loupes ta cible et que tu touches quelqu'un d'autre??(chose que j'ai déjà vue plusieurs fois)tu fais comment aprés????
Car au niveau justice tu arriveras toujours à mieux justifié une frappe muselée plutot qu'n dégat collatérale du au lancement d'un objet..

Oui OK pour la distance il faudrait avoir une situation bien précise pour pouvoir débattre concrètement.
D'un autre coté un chien même rott ou chien lourd qui tape bien qui frappe a 1 mètre de distance l'efficacité est pas top (effet pas zéro mais presque).

Pour la roche si je loupes la victime soit il avait pas a se balader avec le connard qui me menace soit il avait qu'a pas faire son mako!!! tant pis pour lui....

Pour finir tu as soulevé un sujet très intéressant dans un autre post par rapport a la considération légale de la frappe; est-elle dans un ou des textes de lois ou bien y a-t-il un vide juridique bref pour la pratique on sait elle est assimilé au mordant mais son usage comment est il toléré vis a vis de nos magistrats.

Je suis quand même très étonné qu'aucun cyno ne dit qu'il est capable de s'en sortir avec son chien face à une lame.

Et qu'aucun des cynos ne parle de démuseler son chien face à un agresseur armé d'une lame.
Car un cyno bien entrainé se doit d'être capable de se défendre et de s'en sortir face à une telle situation.
Il ne s'agit aucunement de laisser "travailler" le chien tout seul, mais de travailler en bînome.

Messieurs, vos chiens sont rapides (ils sont entrainés, non ?), en envoyant le chien mordre le bras armé suivi par vous pour défoncer (non maitrîser ) l'abruti d'en face.

Vous avez déjà vu la tête du gus en face (armé) lorsque votre chien a toutes ses ratiches dehors ???
Avez-vous déjà été confronter à un telle situation ?

Je ne dis pas que c'est facile, mais un vrai bînome devrait être capable de s'en sortir.
La formation est primordiale en l'occurence.
Mais il est vrai que beaucoup de formateurs n'apprennent pas aux agents cyno les placements et gestes de self-defense (propres à ce genre de situations) que ceux-ci doivent connaître et surtout maîtriser...

Parcequ'à ce rythme là je deviens aussi cyno moi.............

ba moi j ai toujours bosser avec 2 chiens et je n est jamais vécu cette situation , soit démuselé soit faire mordre a moins que j ai eu que des sites cool !! Non mais j adore mes bêtes ,mais j adores aussi mes filles et le choix et vite trouvé .
pour en arrivé la ! Ou n est sur quel site ? Car si un gus sort une lame devant un cyno c est qu’ il a un grain voir alcoolisé ? voir drogué ?
et je pense avant d en arrivé la, le chien se sera montré dissuasif et ya pas beaucoup de lascar qui on non des énormes lol

yakusa a écrit:

Je suis quand même très étonné qu'aucun cyno ne dit qu'il est capable de s'en sortir avec son chien face à une lame.

Et qu'aucun des cynos ne parle de démuseler son chien face à un agresseur armé d'une lame.
Car un cyno bien entrainé se doit d'être capable de se défendre et de s'en sortir face à une telle situation.
Il ne s'agit aucunement de laisser "travailler" le chien tout seul, mais de travailler en bînome.

Messieurs, vos chiens sont rapides (ils sont entrainés, non ?), en envoyant le chien mordre le bras armé suivi par vous pour défoncer (non maitrîser ) l'abruti d'en face.

Vous avez déjà vu la tête du gus en face (armé) lorsque votre chien a toutes ses ratiches dehors ???
Avez-vous déjà été confronter à un telle situation ?

Je ne dis pas que c'est facile, mais un vrai bînome devrait être capable de s'en sortir.
La formation est primordiale en l'occurence.
Mais il est vrai que beaucoup de formateurs n'apprennent pas aux agents cyno les placements et gestes de self-defense (propres à ce genre de situations) que ceux-ci doivent connaître et surtout maîtriser...

mon cher yakusa si tu avai lu les post ci dessus je repondais justement au type d agression armer(lame et feu)

jean louis a écrit:

ba moi j ai toujours bosser avec 2 chiens et je n est jamais vécu cette situation , soit démuselé soit faire mordre a moins que j ai eu que des sites cool !! Non mais j adore mes bêtes ,mais j adores aussi mes filles et le choix et vite trouvé .
pour en arrivé la ! Ou n est sur quel site ? Car si un gus sort une lame devant un cyno c est qu’ il a un grain voir alcoolisé ? voir drogué ?
et je pense avant d en arrivé la, le chien se sera montré dissuasif et ya pas beaucoup de lascar qui on non des énormes lol

Illegal ...

elnino97180 a écrit:

jean louis a écrit:

ba moi j ai toujours bosser avec 2 chiens et je n est jamais vécu cette situation , soit démuselé soit faire mordre a moins que j ai eu que des sites cool !! Non mais j adore mes bêtes ,mais j adores aussi mes filles et le choix et vite trouvé .
pour en arrivé la ! Ou n est sur quel site ? Car si un gus sort une lame devant un cyno c est qu’ il a un grain voir alcoolisé ? voir drogué ?
et je pense avant d en arrivé la, le chien se sera montré dissuasif et ya pas beaucoup de lascar qui on non des énormes lol

Illegal ...

ha bon?

yakusa a écrit:

Je suis quand même très étonné qu'aucun cyno ne dit qu'il est capable de s'en sortir avec son chien face à une lame.

Et qu'aucun des cynos ne parle de démuseler son chien face à un agresseur armé d'une lame.
Car un cyno bien entrainé se doit d'être capable de se défendre et de s'en sortir face à une telle situation.
Il ne s'agit aucunement de laisser "travailler" le chien tout seul, mais de travailler en bînome.

Messieurs, vos chiens sont rapides (ils sont entrainés, non ?), en envoyant le chien mordre le bras armé suivi par vous pour défoncer (non maitrîser ) l'abruti d'en face.

Vous avez déjà vu la tête du gus en face (armé) lorsque votre chien a toutes ses ratiches dehors ???
Avez-vous déjà été confronter à un telle situation ?

Je ne dis pas que c'est facile, mais un vrai bînome devrait être capable de s'en sortir.
La formation est primordiale en l'occurence.
Mais il est vrai que beaucoup de formateurs n'apprennent pas aux agents cyno les placements et gestes de self-defense (propres à ce genre de situations) que ceux-ci doivent connaître et surtout maîtriser...

C'est sur que le chien entrainé est tout a fait capable de percuter, saisir là ou il faut mais (pour ma part) mon chien est avec moi plus que pour je sois payé plus cher et surtout pour ses facultés de détections que je n'ai pas.
Le volume de travail avec chien a tellement baissé que je n'ai plus autant de chiens de travail a dispo donc sur une situation que je suis certain de maitriser seul j'utilise mon chien que pour mettre en situation de stress supplémentaire l'agresseur une lame si le gars est seul je gère sans le chien imagine que le chien morde bien bon endroit mais le chien qui percute fort fait souvent tomber son agresseur et boom dans la chute le gars mets un coup de couteau au chien ou se plante lui même et tu te retrouve avec un agresseur mort lors de ton inter sans témoins....

J'ai vu tellement de situation basique à la con dégénérer que des que je peux assurer le coup je le fais en aucun cas je n'envoie pas mon chien car il n'est pas capable mais juste par précaution si c'est pas nécessaire.

jean louis a écrit:

elnino97180 a écrit:

jean louis a écrit:

ba moi j ai toujours bosser avec 2 chiens et je n est jamais vécu cette situation , soit démuselé soit faire mordre a moins que j ai eu que des sites cool !! Non mais j adore mes bêtes ,mais j adores aussi mes filles et le choix et vite trouvé .
pour en arrivé la ! Ou n est sur quel site ? Car si un gus sort une lame devant un cyno c est qu’ il a un grain voir alcoolisé ? voir drogué ?
et je pense avant d en arrivé la, le chien se sera montré dissuasif et ya pas beaucoup de lascar qui on non des énormes lol

Illegal ...

ha bon?

oui travailler avec deux chiens en même temps c'est interdit.

ha ok oui bon je diser sa car sur certain site style chantier , ou entrepots j ai mes 2 chiens c sur quand je fesais gare apd ou javais qu un chien mais je ne savais pas que c étais interdit 2 en méme temps
tu sait pourquoi ?

Non je suis en train de chercher le texte car je sais pas pourquoi mais j'en suis sur deux chiens en laisse ou sur site c'est interdit (certainement la complexité de gérer deux chiens en laisse en situation de stress) le seul truc pour bosser avec deux chiens c'est un en vari un avec toi et au cours de la missions tu les fait inverser.
Je cherches ça

ok ne perd pas trop ton temp pour répondre

Non ça m'intéresse car j'en suis sur et du coup je veux le retrouver ce serait utile sur le forum...

oui sans doute car je dois pas étre le seul ?

Je trouve rien sur le net faut que je cherche dans mes cours...

houla j espére que n est pas posé une colle ici mais bon c peut étre pas sujet yen a qui vons faire la remarque !!

Moi aussi j'ai toujours mes deux chiennes avec moi au boulot. Il est évident que je ne vais pas les sortir en même temps à moins d'être sur un site petit et très cool. Par contre, je suis curieuse de savoir ou le fait d'avoir deux chiens à la fois est interdit.


Pour revenir au sujet, sur une lame, il y a de grandes chances pour que je démusèle.

Tu peux avoir 2 chiens sur site.
Tant que le 2ème chien "n'erre" pas sur le site...

C'est évident...

Bon pour moi mes peperes sont a l'echelle sentimentale au meme dregré que mes gosses (la sa choque mais rassurez vous je fait la difference et chacun a sa place), pour les risques que ceux ci encourent sa fait partie du metier, si on veut pas exposer son chien on ne bosse pas dans la sécu.
Maintenant je minimise ceux la au maximun et si je doit gazer plutot que de faire prendre un risque inconsideré au chien je fait.
Sur arme a feu moi c'est retrait ou je gere autrement et avec d'autre matos (pas legal ).
Pour arme blanche demuselé car je n'envoie pas mon chien au casse pipe sans avoir une chance, comme le chien est en laisse (donc maître a 2 a 3 mettres) l'action du maître derriere est rapide, le chien verrouille le bras armé ou a defaut a une autre partie du corp mais la pression est tellement importante qu'a 90% du temps le gars cede.
La frappe muselé sur le bras armé, risque de loupé trop grand du au peu de surface d'un bras, et les mouvements qui peuvent en decouler risquent de blesser le chien dans ce cas la je preffere en pleine tete, le gars est seché et on en parle plus.
Pour en finir au cour de ma carriere (pas encore terminée) j'ai ête confronté 13 fois a d'armes blanches (couteaux, ect) une seule fois j'ai battu en retraite (petit couteau mais c'est le gars que je sentait pas), non deux la 2eme ma chienne as complettement dechiquetté le bras du gars et celui ci n'as rien laché (je debutais) pour les autres soit j'ai geré soit en équipe soit seul avec action mordante, ou mediation, voir gazeuse mais le taf as ête fait.
Pour les frappes muses je ne le compte plus.

yakusa a écrit:

Tu peux avoir 2 chiens sur site.
Tant que le 2ème chien "n'erre" pas sur le site...

Il faut avoir un chien en vari ou dans le véhicule mais pas le droit d'avoir deux chiens en phase de travail en même temps pour un seul cyno.

Voila ce que je pense de tout ça...

Beaucoup devrait être ornés d'un bandeau blanc à point rouge qu'ils soient cyno ou autre... Je me rends compte que beaucoup étale leur "expérience", leurs formations etc... J'aimerai les voir en situation réelle...

Humilité. Un mot qui n'existe que très peu dans la sécurité...

Voilà pourquoi notre profession ne sera jamais crédible. Arme à feu, lame ou autres interdiction de lacher le chien. Déjà ça, certain n'ont pas compris...

badgone80 a écrit:

Voila ce que je pense de tout ça...

Beaucoup devrait être ornés d'un bandeau blanc à point rouge qu'ils soient cyno ou autre... Je me rends compte que beaucoup étale leur "expérience", leurs formations etc... J'aimerai les voir en situation réelle...

Humilité. Un mot qui n'existe que très peu dans la sécurité...

Voilà pourquoi notre profession ne sera jamais crédible. Arme à feu, lame ou autres interdiction de lacher le chien. Déjà ça, certain n'ont pas compris...

Alors recommençons car la ce n'est toujours pas rentré, CECI EST UNE QUESTION TECHNIQUE et non sur l'etat d'ame de pierre paul jacques.
De deux le partage d'experiences et du vecu apporte un savoir a tout le monde, et si c'est de MON experience que tu parle t'inquiette pas pour moi, car les seuls a qui j'ai quelque chose a prouver ce sont mes patrons et collegues proches.
De plus celui qui devrait se recycler sa serais plutot toi car je ne vois pas ou tu n'as pas le droit de faire mordre le chien en LD.
Tu as pourtant fait une formation, on as du te l'apprendre.
Car si tu est simple ACS j'ai quand meme un titre d'instructeur donc quand tu auras le meme niveau on pourras parler d'egal a egal .
De plus je te rappelle que en tant qu'ACS formé tu as la responsabilité de ne pas dire n'importe quoi, car trops d'ACS se font blesser eux ou leurs chiens car ils n'osent pas faire mordre apres avoir lu des conneries de ce genre.
Le manque de humilité face a une arme se paye tout de suite cash, ce poste n'est pas fait pour jouer les rambos, mais plus comme un contenu pedagogique qui pourras aider les collegues le jour J.
Celui qui se sent capable de gerer il gere sans oublier que la 1ere regle en securite est celle d'assurer la sienne.

Qui a dit qu'il ne fallait pas faire mordre son chien en LD..?
Ais-je dis que quelqu'un devrait se recylcler ? Si je dis "beaucoup" c'est que je parle de ceux qui se prennent pour des cow-boy. Maintenant si tu te sents visé...

"Quand tu auras le meme niveau on pourra parler d'egal à égal". C'est en lisant ce genre de conneries comme tu le dis que l'on comprends pourquoi je parle d'humilité.

badgone80 a écrit:

Voila ce que je pense de tout ça...

Beaucoup devrait être ornés d'un bandeau blanc à point rouge qu'ils soient cyno ou autre... Je me rends compte que beaucoup étale leur "expérience", leurs formations etc... J'aimerai les voir en situation réelle...

Humilité. Un mot qui n'existe que très peu dans la sécurité...

Voilà pourquoi notre profession ne sera jamais crédible. Arme à feu, lame ou autres interdiction de lacher le chien. Déjà ça, certain n'ont pas compris...

Visé non mais quand tu parle d'etaler son experience (sauf herreur de ma part c'est toi qui me vise), de plus c'est marqué juste au dessus "arme a feu,lame ou autres interdiction de lacher le chien".
Quant a mon role d'instructeur cela veut pas dire que je sois meilleurs que toi mais plus experimenté et qualifié, on as des formations pour sa donc le manque de humilité vient peut être de toi qui reprends un instructeur alors que tu n'est qu'ACS (j'entends par la d'une qualification moins elevé).
De plus c'est le 2 eme post que je lis ou tu intervient juste pour contredire les autres mais sans critiques constructives, donc la remise en question est de mise.

En effet lorsque je parle d'étaler son expérience je parlais entre autre de toi, mais tu n'es pas le seul... Comme tu l'a dit nous ne pouvons pas parler d'egal à égal. Tu as 19 ans de métier je n'en ai que deux... Tu es instructeur... Je ne suis Qu'ASCC. Certains apprécieront. ;-)

(Discution close pour moi mais je ne doute pas que tu veuille encore répondre ici...)

detendez vous les gars au final vous etes d accord je suis sur
bein sur retrait si arme a feu je suis plus mili donc plus armé maintenant si le gar m accule dans un endroit et veut me faire la peau c est sur vas faloir faire quelques chose
pour le couteau idem si danger pour autruit par exemple faut bien intervenir et pas laisser un mec se faire planter sans rien tanter

badgone80 a écrit:

En effet lorsque je parle d'étaler son expérience je parlais entre autre de toi, mais tu n'es pas le seul... Comme tu l'a dit nous ne pouvons pas parler d'egal à égal. Tu as 19 ans de métier je n'en ai que deux... Tu es instructeur... Je ne suis Qu'ASCC. Certains apprécieront. ;-)

(Discution close pour moi mais je ne doute pas que tu veuille encore répondre ici...)

Encore une fois je ne suis pas meilleur que n'importe le quel des Agents Cynos du forum mais, plus qualifié (je n'y peut rien ce n'est pas moi qui a dit que le prof en sait plus que l'eleve) et de plus, experimenté par les années de travail aux 4 coins de france.
Maintenant si tu n'as que 2 ans dans le metier, tu n'est que a tes premices et il te reste encore beaucoup a decouvrir sur celui ci (rien de pejoratif ni d'attaque personnelle) et donc on peut vraiment pas parler d'egal.
Il ne tient qu'a toi d'être credible de par tes interventions judicieuses, on peut critiquer mais cela doit être constructible si non cela ne fait pas avancer le debat.
On peut retourner au sujet.

badgone80 a écrit:

Voila ce que je pense de tout ça...

Beaucoup devrait être ornés d'un bandeau blanc à point rouge qu'ils soient cyno ou autre... Je me rends compte que beaucoup étale leur "expérience", leurs formations etc... J'aimerai les voir en situation réelle...

Humilité. Un mot qui n'existe que très peu dans la sécurité...

Voilà pourquoi notre profession ne sera jamais crédible. Arme à feu, lame ou autres interdiction de lacher le chien. Déjà ça, certain n'ont pas compris...

Je te retourne le compliment zone dégagée rien pour te mettre a couvert un gars te braque avec un calibre 12 tu es a 6/7 mètres tu fais quoi:(la loi)

Somation "sécurité halte!!" et ton tireur fou va pas te plomber tu crois!!?
On lache pas le chien oui dans les textes mais si tu es un jour confronté a une situation de crise merdique un conseil soit:
Tu oublie la loi sur l'usage ET tu opte pour celle de la ld (oui la loi française a plusieurs textes pour une même situation c'est pourquoi il existe les avocats).
Soit tu garde ton chien a tes cotés et toi et ton chien finiront a la morgue!

Alors c'est parce que tu va lacher ton chien qu'il va mordre et que le monsieur va lacher son arme ? Il mettra une balle au chien et il lui en restera bien une pour toi ?

S'il te braque s'est qu'il n'a pas encore tiré.. Le fait que tu lache le chien va le calmer... C'est sur...

Tu n'as jamais ete confronté a la situation!!
Rien pour te mettre a couvert et le gars veut t'en foutre une tu attends alors explique moi ce que tu fais!?
Pour info un chien qui mords peu de gens vont rester stoïque et pouvoir te viser en tous cas j'en connais pas tu n'as jamais vu un mordant civil c'est pas possible!!

Et regarde plus haut sur le post j'ai dit droit de retrait ou a couvert !!La je te parle du cas ou tu peu pas te mettre a couvert ni utiliser ton droit de retrait...

Tu as raison.

J'ai pas lu tout le sujet donc je me contenterai de rester dans le cadre légal "opérationnel". En ld =agression caractérisé donc agresseur en train de frapper ou sur le point de le faire. A distance de laisse et dans l'instant sa donne: arme ton chien et vas y kiki, si agresseur armer moi perso le gars sors son couteau la muse saute, ensuite recule si possible et mordant si le mec se détend pas. Chien au bras armé problème régler. Après On reste bien évidemment dans de la théorie, je pense que des petites vidéos seraient bien plus explicite...

et pour la curiosité badgone tu la passer ou ton titre? Parce que ascc c'est aussi le titre délivrer par mon centre et visiblement on doit pas avoir les mêmes fve...

Et pour ceux qui parle de voir des entrainement, situation réelle ou autre en dehors des centres il existe des démo ou autre concentration qui attire de plus en plus de monde. On pourrait voir tous le monde en réel et se faire une idée sur les compétences de chacun en pratique et non plus simplement sur ce genre débat théorique stérile. le challenge inter unité de
vendome cette annee a ramener pas mal de monde et c'était sympa( entre autre exemple)

yakusa a écrit:

Je suis quand même très étonné qu'aucun cyno ne dit qu'il est capable de s'en sortir avec son chien face à une lame.

Et qu'aucun des cynos ne parle de démuseler son chien face à un agresseur armé d'une lame.
Car un cyno bien entrainé se doit d'être capable de se défendre et de s'en sortir face à une telle situation.
Il ne s'agit aucunement de laisser "travailler" le chien tout seul, mais de travailler en bînome.

Messieurs, vos chiens sont rapides (ils sont entrainés, non ?), en envoyant le chien mordre le bras armé suivi par vous pour défoncer (non maitrîser ) l'abruti d'en face.

Vous avez déjà vu la tête du gus en face (armé) lorsque votre chien a toutes ses ratiches dehors ???
Avez-vous déjà été confronter à un telle situation ?

Je ne dis pas que c'est facile, mais un vrai bînome devrait être capable de s'en sortir.
La formation est primordiale en l'occurence.
Mais il est vrai que beaucoup de formateurs n'apprennent pas aux agents cyno les placements et gestes de self-defense (propres à ce genre de situations) que ceux-ci doivent connaître et surtout maîtriser...

correct