Agent intervention VS Agent ringueur

On constate des divergences de mentalités et d'état d'esprit entre les deux "clans" (il semble des fois qu'on en arrive a voir des clans se créer!!).
Avez-vous constaté ces différences?
Comment les expliquer?
Sont-elles obligatoires? néfastes?...

Le débat est ouvert pensez a argumenter les réponses...

Et quand on est les deux? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le cul entre deux chaises...

L'état d'esprit n'est pas le même tu te sent plus l'un ou l'autre?
Dans les grandes lignes on entends souvent de la part des...

...Pur inter:
Chien de ring bon a rien en secu
Chien de sport uniquement: tape pas etc....
Pas déco civil
...........................................................

...Pur ring:
Chien d'inter pas d'obé
Chien pas entrainé

JE NE PENSE PAS FORCEMENT CE QUI EST DIT JE RELATE CE QU'ON ENTEND!!

Eh ben garde deux chaises!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On a peu de cyno qui prennent pas partit franchement pour l'un ou l'autre si il y en avait plus comme ça il y aurait peu être moins de tensions.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je trouve aussi que le chien s'adapte très bien aux deux situations.
Je vois ma chienne au travail, elle est en longe, deux mêtres devant moi, difficile même de l'avoir bien au pied quand c'est nécessaire, elle dépasse toujours un peu.
En concours, tout est différent, j'ai tous mes points aux suites...

Un pur ring qui voit ta chienne au boulot dira que ta suite en laisse et mauvaise alors que ... non!!!

Je pense que la chienne à très bien compris qu'au travail je lui accorde pas mal de libertés et que je ne la sanctionne jamais sur les détails (pourtant si importants en ring)

La différence vient aussi qu'en ring le chien est forcément entrainé (en ring certes, mais entrainé) selon une méthodologie bien précise.

Alors qu'en sécu, beaucoup de binômes ne s'entrainent pas ou peu, cela jetant l'anathème sur l'ensemble de la profession. Ce qui a le don d'agacer les ringueurs.

Ceci étant, les agents de sécu conducteurs canins pratiquant le ring sont plus nombreux qu'on ne le pense... même si c'est au niveau brevet ou ring 1.

Un ring1 se déconditionne facilement avec un bon HA.

yakusa a écrit:

La différence vient aussi qu'en ring le chien est forcément entrainé (en ring certes, mais entrainé) selon une méthodologie bien précise.

Alors qu'en sécu, beaucoup de binômes ne s'entrainent pas ou peu, cela jetant l'anathème sur l'ensemble de la profession. Ce qui a le don d'agacer les ringueurs.

Ceci étant, les agents de sécu conducteurs canins pratiquant le ring sont plus nombreux qu'on ne le pense... même si c'est au niveau brevet ou ring 1.

Un ring1 se déconditionne facilement avec un bon HA.

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C'est sur mais est-ce que c'est pas par obligation que des agents finissent en club de ring car il y a plus facilement des centres "ring" plutôt que des centres avec mise en situations etc...
Parle a un pur ringueur de deco un chien et il va te [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!

C'est vrai, s'il y avait des endroit pour entrainer, il y aurait moins d'ACS en club.

C'est un faut debat pour moi, car meme si le monde sportif est different de celui de la sécu on as tous la meme passion.
Moi je suis contre certaines methodes (que sa soit en sécu, ou en milieu sportif) et non contre tel ou tel milieu.
Je pense que c'est justement les appriories et les prejugés qui ralentisent la bonne cohesion entre nous et qui servent aux detracteurs des chiens pour notament créer des loies a la con.
Pour moi un cyno est un cyno il est unisexe et du moment qu'il respecte le chien il fait partie de la famille peut importe son milieu.

Désolé mais quand j'écoute dans les clubs de ring les gars entre-eux c'est pas le même monde!!
Quand j'entends:
"moi j'aime pas les chiens j'aime le berger belge!! euhh non j'adore le malou et rien d'autre"
ou bien
"On devrait interdire les autres races en ring ça parasite notre sport!!"
Et je peux t'en citer des centaines de métropole jusqu'au Antilles donc a part qu'ils me poursuivent ça s'entend dans tous les clubs....
En tout cas moi j'en suis sur je suis pas du même monde j'aime tous les chiens!!! et j'admire tous les bons maitres!!

elnino97180 a écrit:

Désolé mais quand j'écoute dans les clubs de ring les gars entre-eux c'est pas le même monde!!
Quand j'entends:
"moi j'aime pas les chiens j'aime le berger belge!! euhh non j'adore le malou et rien d'autre"
ou bien
"On devrait interdire les autres races en ring ça parasite notre sport!!"
Et je peux t'en citer des centaines de métropole jusqu'au Antilles donc a part qu'ils me poursuivent ça s'entend dans tous les clubs....
En tout cas moi j'en suis sur je suis pas du même monde j'aime tous les chiens!!! et j'admire tous les bons maitres!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,je confirme,
dans la plus part des club que j'ais fréquenter,
c'est limite si ils voulaient me faire préparer un brevet vue que je suis rott,
alors maintenant que j'ais deux capacitaire dans mes amis je préfère aller chez eux quitte a faire qu'un entraînement par semaine quand je reprendrais,
mais là au moins on bossera dans mon sens et celui de mon chien.

Il y a de la place pour tous dés le moment que l'ont oblige personnes a faire des concours,
pour ma part ma passion du chien est générale j'aime voir des concours toute disciplines comprises,
mais de là a moi faire des concours,
je ne suis pas asser zen pour cela,
car les points c'est pas le chien qui les perdra mais moi.

Mon métier et ma passion son jumelés et inséparables.(il ne faut ce borné comme un c..,car une mul a coté de moi c'est un ange lol).

elnino97180 a écrit:

Désolé mais quand j'écoute dans les clubs de ring les gars entre-eux c'est pas le même monde!!
Quand j'entends:
"moi j'aime pas les chiens j'aime le berger belge!! euhh non j'adore le malou et rien d'autre"
ou bien
"On devrait interdire les autres races en ring ça parasite notre sport!!"
Et je peux t'en citer des centaines de métropole jusqu'au Antilles donc a part qu'ils me poursuivent ça s'entend dans tous les clubs....
En tout cas moi j'en suis sur je suis pas du même monde j'aime tous les chiens!!! et j'admire tous les bons maitres!!

Des cons il y en as partout et ils sont legion, mais sa seras les gars comme toi ou moi qui AIME les chiens et les bons maîtres qui feront avancer le schmilblik et pas les autres.

je crois aussi qu il ne faut pas oublier un truc un terrain de ring c est fait pour faire du ring lol
ca ne sert a rien de leur reprocher leur vilain defauts les clubs de ring sont la pour avoir les meilleurs binome possible pour aller le plus haut possible en concours car ca attirent des adherents voila tout
a la place de s en prendre a eux prenez vous en a vous tous qui parler d union sacree voir de syndicat ou je ne sais quoi pour les imiter et faire vos propres terrains pour ne plus avoir a les partager et vous verrez qu il est dur de le pereniser et la vous ne pourrez que progresser et etre entre vous sans rien avoir a demander a qui que se soit ce qui est la meilleur des choses selon moi
perso je pense que c est ca l idee a creuser

tout a fait meteor

meteor a écrit:

je crois aussi qu il ne faut pas oublier un truc un terrain de ring c est fait pour faire du ring lol
ca ne sert a rien de leur reprocher leur vilain defauts les clubs de ring sont la pour avoir les meilleurs binome possible pour aller le plus haut possible en concours car ca attirent des adherents voila tout
a la place de s en prendre a eux prenez vous en a vous tous qui parler d union sacree voir de syndicat ou je ne sais quoi pour les imiter et faire vos propres terrains pour ne plus avoir a les partager et vous verrez qu il est dur de le pereniser et la vous ne pourrez que progresser et etre entre vous sans rien avoir a demander a qui que se soit ce qui est la meilleur des choses selon moi
perso je pense que c est ca l idee a creuser

Je suis patron je fait mes chiens de client et je n'ai aucun besoin des install' des terrains de ring!!
Par contre les préfectures donne plus facilement les bons agréments a ces centres pour la validation des entrainements de chiens de travail!
Comment ont fait alors on est obligé a cause des agrementations c'est pas un choix c'est une obligation!!
Après moi j'y vais pour faire tamponner de temps en temps mes carnets de travail mais les entrainements ont est une dizaines d'agents passionnés d'inter et on a notre terrain et on accepte tout le monde pour de l'agility du plat etc.... quand on aime le chien on aime les chiens!!!
La pefecture n'as pas estimé utile d'agreer un centre de plus sur le dep. car il y en a deja trop pour la superficie du dep. (et il n'y en a qu'un qui n'est pas un club de ring!!)
Il faut remettre la realité des choses dans leurs contextes.

perso j ai un berger allemand
je l ai acheté dejà eduqué et on m as conseillé d aller en club pour faire du ring

de toute maniere en secu on a pas le droit de faire mordre alors un chien eduqué ou pas j y voit pas la difference

et ben si tu as une intrusion ou une agression et que ton chien n est pas "eduqué", tu fais quoi?
et pour le passage de la carte pro tu vas faire coment pour avoir ton diplome????
dans le programe de la vae il y a entre autre:
attaquue lancée avec baton
attaque lancée avec coup de feu
defense du maitre en frappe muselée? le plat bien sur, plus la sociabilité du chien, etc etc.
sans entrainement tu compte faire comment???

moi ce qui me derange quand meme mais apparament je suis le seul c est qu on nous impose quelque chose qui nous est interdit c est a dire de faire mordre ou de faire des attaques lancéés interdit aussi
c est pour moi un non sens et ca ne fait qu encourager certains abrutis a faire n importe quoi et a nous faire passer pour des anes

Y'a une expression qui dit:

"qui peut le plus peut le moin".

Exactement et en plus ton chien de ring quand il faudra frapper en muse tu fera quoi et comment??
Faire mordre le chien peut servir a monter le caractère du chien aussi et si tu met après un mordeur dans la muse je peux te dire que la frappe est radicale!!!
Je connais des chiens de ring qui en dehors du terrain ont le syndrome du chenil.Preuve que le ring ne correspond pas au terrain.!
Enfin éternel débat!!

Ahhhh ! Un sujet qui me plait !

Un chien qui mord .......ou un chien qui mord ? Un chien sportif de club ...ou un chien d'inter....(souvent il fait les deux le "lou lou")...ou un chien qui mord sur civil....

Je pense qu'il y a quelques années , on partait d'un bon pied ! Maintenant on se dirige vers une sélection de conducteurs canins qui ........"sont en club" .....et ceux qui ne sont pas en club , voir plus en club ....

Pour ma part , suivant les sites que j'ai connu , il y a :

*Une équipe cynophile d'inter
*Une équipe cynophile de détection industrielle
<< Malheureusement , par manque de personnel , les Sté mélangent ce genre d'équipe sur la plupart des site >> ce qui détruit le professionnalisme ! Les obligations ,les écoles ont suivis le même chemin ....rien de bon , mais c'est ma constatation et mon expérience . Beaucoup partagent mon opinion , mais ils se rangent du côté de la mode de la profession .

Deux équipe de qualité avec des fonction différentes .........On ne peut pas faire correctement les missions en se disant : "Mon chien sait faire les deux !"

Actuellement je suis à mon 5ème Berger Allemand de travail ! Pas de beauté ! Beaucoup ne connaissent pas la différence .... ( 04 de décédés ( 01 seul d'inter qui m'a plusieurs fois sauvé la vie et 04 de détection industrielle)
Chaque chien à ses qualités et ses défauts .

elnino97180 a écrit:

Exactement et en plus ton chien de ring quand il faudra frapper en muse tu fera quoi et comment??
Faire mordre le chien peut servir a monter le caractère du chien aussi et si tu met après un mordeur dans la muse je peux te dire que la frappe est radicale!!!
Je connais des chiens de ring qui en dehors du terrain ont le syndrome du chenil.Preuve que le ring ne correspond pas au terrain.!
Enfin éternel débat!!

bon je crois qu on a bien compris que tu etais anti ring et dit pas le contraire donc pour info je te le repete je ne fais pas de ring et j aime pas ca les seuls sport canin que j aime ne se font pas en france c est le nvbk et le knpv et pour tout te dire le seul que je voudrais bien faire c est du reality
je ne pretends pas qu un chien de ring est meilleur ou moins bon qu un chien de secu d ailleur pour faire bien faut pas les comparer car y a rien a comparer
tu parles de la frappe museler comme si c etait quelque chose que peu de chien peuvent faire mais c est comme tout ca se travaille c est plus dans le programe de ring voila tout dans certains programe sportif ca y est encore et ca demenage donc compare ce qui doit l etre un peu a la place de toujours t en prendre au ringueur c est usant a la force tout tes posts reviennent toujours sur ce sujet change un peu de disque stp

FAUX T'AS RIEN COMPRIS JUSTEMENT JE SUIS CONTRE LES RINGUEURS (PAS TOUS) QUI DISE QU'IL N'Y A QUE ÇA D'EFFICACE ET QUI DISENT QU'UN CHIEN DE RING EST AU TOP EN INTER!!!
J'éduque, je dresse, je fait de l'agility, cani-cross, etc... mon meilleur pote agent cyno est R.Latchman il est multiple champion de ring3 Guadeloupe vient de gagner en 3 en rep. dominicaine pour le championnat PAN.AM qualifié pour le Mexique et pour le championnat DOM sélectif pour le national cet été!!
Ce que j'aime pas c'est l'intolérance...
D'ailleur mon pote ne viendra jamais avec son ring3 au taff!!!

le probleme du mec qui fait du ring en compéte, c est qu il fera en sorte que son chien ne fasse pas de fautes (sur site)pour ne pas prendre de mauvaise habitudes pour ne pas perdre de points a son prochain concour!
et je suis daccord avec vengeur quand il dit que chaque chien a sa spé.
pour moi un chien de ring est bon sur le terrain de ring, et un chien dressé en inter est bon en inter.apres il y a les chiens de recherche qui entre dans un autre domaine mais qui sont de tres bon chiens dans leur domaine!
moi je boss aussi avec du ba gris (de travail) et quand je vais sur un terrain ring, on me regarde de travers parce que je n ai pas un malou. pourtant mes ba sont aussi percutant que des malou.

attila a écrit:

le probleme du mec qui fait du ring en compéte, c est qu il fera en sorte que son chien ne fasse pas de fautes (sur site)pour ne pas prendre de mauvaise habitudes pour ne pas perdre de points a son prochain concour!
et je suis daccord avec vengeur quand il dit que chaque chien a sa spé.
pour moi un chien de ring est bon sur le terrain de ring, et un chien dressé en inter est bon en inter.apres il y a les chiens de recherche qui entre dans un autre domaine mais qui sont de tres bon chiens dans leur domaine!
moi je boss aussi avec du ba gris (de travail) et quand je vais sur un terrain ring, on me regarde de travers parce que je n ai pas un malou. pourtant mes ba sont aussi percutant que des malou.

Le coté intolérant qui m'énerve!!
Concrètement:
un chien au top en inter ne sera jamais au top en ring3 (bon peut être mais pas au top).
et un champion de ring3 ne sera jamais au top en inter (pendant sa carrière pas après déco ou autre).
Et ne pas être au top en ring = on est pas sur la plus haute marche du podium.
Alors que de ne pas être au top en inter = c'est l'hôpital ou la caisse en sapin.

ouai et cette mentalité n est pas prete de changer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

elnino97180 a écrit:

Exactement et en plus ton chien de ring quand il faudra frapper en muse tu fera quoi et comment??
Faire mordre le chien peut servir a monter le caractère du chien aussi et si tu met après un mordeur dans la muse je peux te dire que la frappe est radicale!!!
Je connais des chiens de ring qui en dehors du terrain ont le syndrome du chenil.Preuve que le ring ne correspond pas au terrain.!
Enfin éternel débat!!

pas besoin de ca pour que la frappe soit radicale
au contraire c est que le chien est "trop" conditionné mordant alors que le chien n as pas besoin de mordeur pour faire des frappe "radicale"

Honnêtement des frappes radicales KO en 1 coup j'en ai vu peu dans ma carrière et c'était jamais des ring deco ou des pépères cool!
Des furieux et souvent des races de plus de 40Kg ...
Le mordeur permet en plus au chien de stabiliser sa muse avec sa mâchoire et pour avoir eu les deux le comportement d'un chien qui frappe sans et d'un autre qui l'utilise c'est pas pareil mais bon le mordeur ça devient du old school!!!
Je ne voit plus grand monde en utiliser a l'époque on vissait des boulons sur le devant des muse et les chiens pétaient les carreaux de bagnoles je peux te dire qu'il faut du chien blindé....
C'est aussi la premier fois que j'entend dire d'un chien qu'il est trop conditionné !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le mordeur amène un confort au chien donc pour moi c'est un +.
Peut être trop old school (chien du RAID) en tout cas moi j'aime bien quand ça percute sévère et le chien le ressent et du coup donne tout!!!

j aime quand sa percute aussi mais pour ca y a pas besoin d un mordeur

Il ne faut pas se voiler la face, c'est deux mondes different avec une passion commune!

Mon père étant "ringueur" chien sportif de travail, et moi chien dit "de travail" ; deux mondes différent mais on à la même passion des chiens, lui axés chiens de berger et moi "molosses".
Faut pas croire, on a des sacrés coups de gueules des fois sur l'education/ dressage des chiens.

c est l eternel conflit ringueurs et acs. mais il faut dire aussi que les ringueurs se prennent pas pour de la merde! avec leurs malou! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les ACS non plus...

blondie1 a écrit:

j aime quand sa percute aussi mais pour ca y a pas besoin d un mordeur

Tu as déjà essayé un mordeur et quel type ?

Le soucis c'est que la passion ne fait pas tout,
c'est pas parce que tu a une dixaines d'années en sécu que tu sais tous et vis et versa avec le ringueur,
la science infuse cela n'existe pas et dans le chien tu en aprend tous les jours.

Méthode de dressage,Comportement et j'en passe.

et bonne journée.

VOUS ETES HORS SUJET LES MECS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J VAI L DIRE A WOLF

elnino97180 a écrit:

On constate des divergences de mentalités et d'état d'esprit entre les deux "clans" (il semble des fois qu'on en arrive a voir des clans se créer!!).
Avez-vous constaté ces différences?
Comment les expliquer?
Sont-elles obligatoires? néfastes?...

Le débat est ouvert pensez a argumenter les réponses...

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bon alors j y vais franchement et tanpis si ca plait pas mais si il faut que je réponde a ta question,.
je me sent dans le "clan" sécu" et je monte tout mes chiens sur terrain de ring et dans les bois, hautes herbes, usine désafecté, méme des fois dans un vieux bus par dessus et interieur des vieille voitures.
je ne me fais que mal voir par les autres "clans"
JE SUIS DANS LE CLAN SECU ET J EN SUIS FIERE