Niveau de formation des dirigeants des PME de sécurité privée.

S'il était obligatoire pour les dirigeants de PME de sécurité privée d'avoir soit :

- un SSIAP3
- un DUT hse
- une licence professionnelle ès sécurité des biens et des personnes

pensez-vous que la branche sécurité privée se porterait mieux ?

Je ne parle pas des grands groupes qui eux, sont dirigés à 99% par d'anciens diplômés d'écoles supérieures de commerce (HEC, ESSEC, SUP de CO etc...), de Sciences-po ou d'Universités (Paris Dauphine, Paris1 etc...).

Il y aurait surtout moins de patrons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!
Après dans le métier je suis pas sur que d'user ses fonds de pantalon des années sur les bancs d'école soit un gage de qualité de travail et de valeur humaine correcte.

elnino97180 a écrit:

"Il y aurait surtout moins de patrons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!
Après dans le métier je suis pas sur que d'user ses fonds de pantalon des années sur les bancs d'école soit un gage de qualité de travail et de valeur humaine correcte."

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Le ssiap3 c'est 216h de cours, donc tu n'useras pas ton pantalon sur le banc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
En revanche, tu auras un "certain niveau" technique (incendie, gestion des risques, management, règlementation, droit de travail, conseil/audit etc...) non négligeable afin de mener à bien ton entreprise.

yakusa a écrit:

elnino97180 a écrit:

"Il y aurait surtout moins de patrons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!
Après dans le métier je suis pas sur que d'user ses fonds de pantalon des années sur les bancs d'école soit un gage de qualité de travail et de valeur humaine correcte."

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Le ssiap3 c'est 216h de cours, donc tu n'useras pas ton pantalon sur le banc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
En revanche, tu auras un "certain niveau" technique (incendie, gestion des risques, management, règlementation, droit de travail, conseil/audit etc...) non négligeable afin de mener à bien ton entreprise.

OUI [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et en plus ici on met des short et on a des chaises!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

yakusa a écrit:

elnino97180 a écrit:

"Il y aurait surtout moins de patrons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!
Après dans le métier je suis pas sur que d'user ses fonds de pantalon des années sur les bancs d'école soit un gage de qualité de travail et de valeur humaine correcte."

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Le ssiap3 c'est 216h de cours, donc tu n'useras pas ton pantalon sur le banc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !
En revanche, tu auras un "certain niveau" technique (incendie, gestion des risques, management, règlementation, droit de travail, conseil/audit etc...) non négligeable afin de mener à bien ton entreprise.

Ca dépends de la vision que tu as de ton projet.....

Pour les PME les bases du métier suffisent normalement pour un patron avec en plus pas mal de terrain.

non... ça ne changerait rien... et de plus, un SSIAP3 pour faire du gardiennage.... mouais...

Sachant, en plus, qu'il va y avoir (peut être un jour, dans un avenir plus ou moins proche, quand la Lune passera par la constellation du Scorpion un 30 février....) le fameux CQP de dirigeants d'entreprise de sécurité privée.....

Déjà, que certains patrons aient le CQP d'APS en réel, pas en équivalence, se serait déjà pas mal....

Les patrons devraient venir plus sur le terrain pour ce rendre compte de ce qui ce passe eu regarde avant tout le contrat avec les euros pas la realite des besoins !

FTR a écrit:

"non... ça ne changerait rien... et de plus, un SSIAP3 pour faire du gardiennage....mouais.. ....."

Un ssiap3, ou une licence pro etc... pour diriger une société de sécurité privée, avec des salariés, faire de l'audit/conseil, de la formation interne etc...

Mais effectivement un ssiap3 pour un indépendant qui fait du gardiennage en sous-traitance pour une autre boite est inutile. Un cqp aps suffit largement.

Bonjour à tous et pour information,

A l'issue d'une formation de 10 jours sous forme de séminaire au Chateau de la Commanderie près de Grenoble, 24 nouveaux dirigeants en provenance de toute la France métropolitaine ont réussi l'examen qui leur a permis d'obtenir le titre "certification d'aptitude professionnelle dirigeant d'entreprise de sécurité privée" (APD-ESP) en cours d'inscription au RNCP, selon le contenu conforme du décret du 6 septembre 2005 modifié, et ayant fait l'objet de l'avis favorable du Ministère de l'intérieur le 28 juillet 2009.
La plupart d'entre eux ayant déjà créé leur entreprise soit comme indépendants, soit à travers une reprise de prestations, reprennent leurs activités dès lundi 15 février. Les autres vont engager les démarches de demande d'agrément de leur entreprise auprès de leurs préfectures respectives.
Une nouvelle session est d'ores et déjà programmée du 15 au 26 mars 2010. Pour tout renseignement envoyer un courriel à l'adresse courriel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

JPM.... mais... j'ai déjà lu ce message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ici, faut se présenter, s'il vous plaît.... il y a une rubrique "présentation" avec inscrit en rouge "présentation obligatoire"

Je vais reposer les questions ici, si cela ne dérange pas:
quel est le prix?
est ce que ce stage est fait aussi dans d'autres régions ( comme par chez moi, en Aquitaine, par exemple)
quel est le contenu du stage?

Nouvelle question:
S'il n'est pas encore homologué, pourquoi le passer? qu'est ce qui nous assure qu'il le sera?

Bonjour FTR,

Je vois que j'ai effectivement à répondre à un passionné.

Je vais aller remplir la présentation, mais comme je ne suis pas très doué sur les forum, j'ai zapé !!! mais je vais y aller...

Non ce n'est pas nouveau. J'ai été un des créateurs du CQP-APS avec la CPNEF, dont j'étais le secrétaire de fin 2005 à fin 2009, pour lequel j'ai fait agréer 150 organismes de formation pour le dispenser et j'ai délivré 12.000 CQP-APS entre octobre 2007 et l'agrément par arrêté ministériel qui n'a été promulgué qu'en juin 2008. Tous les CQP-APS ont néanmoins été validés !

C'est la même chose avec le titre APD ESP que j'ai créé en mai 2008 et que j'enseigne avec d'autres experts de la profession depuis octobre 2008. Jusqu'à présent, parfois avec difficultés, les personnes qui ont obtenu le titre ont toutes, à ma connaissance, obtenu leur agrément préfectoral et ce n'est pas de ma faute si le système informatique de la CNCP est en rideau depuis octobre 2009. Si on cumule les délais, on avancera pas et les personnes qui ont créé leur boite en 2008 et auxquelles les préfectures demandent de justifier de leur formation sont bien satisfaites de ne pas avoir à arrêter leur activité après obtention du titre, même si elles exercent pour certaines d'entre elles en indépendant.

Le prix est variable selon que la session se déroule en province, en semi résidentiel ou en Ile de France. Celà va de 2.100 à 2.500 € hors taxes pour 10 jours (sous réserve des pré-requis) pour un titre de niveau IV.

Enfin, une session est prévue sur la façade ouest avant l'été (près de Rochefort chez NCO à Echillais) comme l'année dernière.

Quand au contenu des sessions, elle répond (et au-delà car il y a des soirées qui se prolongent) aux dispositions du décret du 6 septembre 2005 modifié et les personnes qui s'inscrivent recoivent avec leur projet de contrat de formation le programme détaillé par demi-journée avant de prendre leur décision définitive (10 jours de délai de rétractation comme le prévoient les dispositions sur la formation professionnelle).

On est loin des cours par correspondance qui prétendent former des agents de prévention au CQP-APS.

Voilà, jespère avoir répondu à vos questions sans chercher à faire du business mais en étant précis. J'espère aussi que nous aurons l'occasion d'échanger encore, et pourquoi pas de nous rencontrer...car vous semblez être un brillant animateur de ce forum.
Cordialement

Re,
Oui, j'aimerais bien soit vous rencontrer, soit vous avoir au téléphone, soit par courrier, car il y a des zones d'ombre sur ce sujet que j'aurais souhaité éclaircir, si cela ne vous dérange pas... J'ai quelques petites difficultés administratives... j'aurais aimé voir ça avec vous, si cela ne vous dérange pas, bien entendu.
Pour me joindre, vous pouvez le faire via mon site internet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
merci par avance

Bonsoir FTR,

OK pas de souci.

Je vous rappelle sur votre site demain, car ce soir, même pour des "vieux" comme moi, la St VALENTIN crée quelques obligations, surtout un dimanche soir.

Alors bonne soirée et à demain

Cordialement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ouais... ça me fait penser que moi aussi, j'ai des devoirs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui certain [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] la fete des amoureux

Oui et il est temps de passer à l'acte!!!

Bonne bourre....

rhôôôôô......... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

s'ils connaissaient déja le travail de leurs agents sur le terrain ce serait un plus après pour les diplômes chacun voit midi à sa porte, comme dit plus haut les grandes entreprises sont dirigées par des diplômés des grandes écoles donc avec ou sans connaissance du métier il faudra compter avec eux.

Re bonjour buru,

Je ne peux qu'adhérer à cette évidence.

Le décret du 6 septembre 2005 impose dans le cursus de formation des dirigeants une double série de connaissances:

1/ celles relatives aux agents de prévention et de sécurité pour obtenir leur aptitude professionnelle (article 2),

2/ celles spécifiques à la gestion administrative comptable et générale des entreprises (article 6), ce qui dans mon esprit inclut la gestion des ressources humaines et la connaissance de la spécificité des caractéristiques de la profession, à commencer par les dispositions législatives et réglementaires, celles du Code du travail et de la Convention collective et leur respect, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ce qui n'est pas toujours le cas.

Mais lorsque l'on sait que par circulaire ministérielle à ses préfets, reproduite sur son site, le ministère de l'intérieur accepte une licence ou un master comme aptitude professionnelle pour les dirigeants, celà craint s'il s'agit d'une licence d'Espagnol ou d'un master sur les arts décoratifs !!!

Mais nous aurons l'occasion d'y revenir en détail.

Jean-Pierre MALGUY a écrit:

Re bonjour buru,


Mais lorsque l'on sait que par circulaire ministérielle à ses préfets, reproduite sur son site, le ministère de l'intérieur accepte une licence ou un master comme aptitude professionnelle pour les dirigeants, celà craint s'il s'agit d'une licence d'Espagnol ou d'un master sur les arts décoratifs !!!

Mais nous aurons l'occasion d'y revenir en détail.

Exiger un diplôme niveau II ou I,dans le domaine de sécurité,je suis tout à fait d'accord,par contre je suis farouchement opposé à l'idée qu'un diplôme niveau II ou I(n'importe la spécialité) donne d'office l"aptitude d'exercer comme dirigeant d'une EPS.

Bonjour hannibal,

Je suis bien d'accord sur le fond.

C'est pourquoi dans les sessions ADP-ESP, qui n'est qu'un titre de niveau IV, les récipiendaires, souvent des agents depuis de nombreuses années, repartent avec des connaissances qui leur permettent de prendre en charge leur entreprise qu'ils démarrent avec plus de compétences et de connaissances de la profession que bien des personnes ayant un diplôme de niveau II, car ce sont des gens de terrain.

Mais ils "en bavent" pendant 10 jours croyez-moi !

JPM.... vous ne m'oubliez pas, hein? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le responsable du service de securité incendie ou j'ai effectuer mon dernier stage est seulement SSIAP1 et non SSIAP3 cela est-il légal ou non?

Ça dépend des sites, si c'est un code du travail par exemple ca n'est pas nécessaire,j'ai déjà eu un responsable de service je ne sait même pas s'il avait son SSIAP.

d'accord je ne savait pas. Merci^^

bonjour , a tous


je suis responsable a quoi sa sert d'avoir le ssiap quand on voit que la prefecture ne reconnais meme pas se diplome pour avoir la carte pro ,
je passe plus de temps sur mes chantiers que dans mon bureau . il ne faut pas confondre tout les responsable entre ce qu'il ne pense qu'a encaisser . et c'est qui pense au bien etre de leur salarier . mais beaucoup de salarier en abuse. c'est vrai que payer un agent de securite a 8.86€ de l'heure et pas tres chere payer pour 151.67h pour gagnier 1076 € net

j'ai travailler denierement dans un castorama ou le responsable securite du magasin n'avait jamais fait de securite il avit juste un bac hygiene et meme pas de formation incendie .

cdt a tous

smsecurite21 a écrit:

bonjour , a tous


je suis responsable a quoi sa sert d'avoir le ssiap quand on voit que la prefecture ne reconnais meme pas se diplome pour avoir la carte pro ,
je passe plus de temps sur mes chantiers que dans mon bureau . il ne faut pas confondre tout les responsable entre ce qu'il ne pense qu'a encaisser . et c'est qui pense au bien etre de leur salarier . mais beaucoup de salarier en abuse. c'est vrai que payer un agent de securite a 8.86€ de l'heure et pas tres chere payer pour 151.67h pour gagnier 1076 € net

j'ai travailler denierement dans un castorama ou le responsable securite du magasin n'avait jamais fait de securite il avit juste un bac hygiene et meme pas de formation incendie .

cdt a tous

En théorie le SSIAP c'est de la secu incendie et c'est différent de la malveillance : pour faire de l'incendie pur pas besoin de carte pro vu que c'est pas régit par les lois qui régissent la malveillance.
Maintenant comme les SSIAP n'ont pas de CCN ils sont "rattachés" a la CCN sécurité privée mais c'est tout.
Un responsable se devrait de connaitre cette nuance...

je suis surpris de lire qu'il faut nécessairement avoir un diplome pour diriger une entreprise fut elle de sécurité. De plus,il y a certaines professions qui, exerçées durant des dizaines d'années permettent de savoir et de connaitre tout ce qu'il faut pour employer le personnel à bon escient.(je n'en dirai pas plus) Maintenant si pour dégoupiller un extincteur, il faut un diplôme, je me demande où on va.
Quant aux conventions collectives de la profession, il est grand temps que les dirigeants d'entreprise se l'achètent et surtout la lisent car lorsque l'on rencontre de futurs employés venant d'autres sociétés, on se dit que des contrôles de la Préfecture seraient judicieux pour que soient appliquer les textes de Loi. Dans bien des entreprises, on prend le personnel pour des larbins et des moins que rien.
Autre chose, je pense qu'étant donné ce qui se passe actuellement et surtout en voyant les suppressions de postes de Gendarmes et de policiers, il ne fait aucun doute que c'est la sécurité privée qui héritera de pas mal de travail. Il faut donc absolument faire le nettoyage dans les sociétés de sécurité qui n'ont de "sécurité" que le nom.

ce CQP de dirigeants d'entreprises de sécu est obligatoire, sauf pour les dirigeants qui l'ont par equivalence....