Face à face avec un client armé la nuit

Vous est il déjà arrivé de vous trouver face au client armé sur une intervention en pleine nuit?

La situation est bien souvent sur une inter pour absence de test cyclique système en marche et aucune réponse du client (téléphone éteint, sommeil lourd,ligne PTT HS...)

Je ne saisi pas tout à fait ta question KOJAK ! :reflexion:

Prenons un exemple:

Absence de test cyclique sur une villa au milieu de la nuit le système est en service l'intervenant se rend sur place pour contrôler les transmissions avec le télé-surveilleur. Mais le client se réveille entendant du bruit (mais ni la sonnette ni le téléphone ne l'a réveillé) prend son arme et va à la rencontre de l'intervenant.

kojak a écrit:

Prenons un exemple:

Absence de test cyclique sur une villa au milieu de la nuit le système est en service l'intervenant se rend sur place pour contrôler les transmissions avec le télé-surveilleur. Mais le client se réveille entendant du bruit (mais ni la sonnette ni le téléphone ne l'a réveillé) prend son arme et va à la rencontre de l'intervenant.

Ah, ok ok !

Non, cela ne m'ai jamais arrivé. A chaque fois que je suis intervenu sur une absence de test cyclique, il n'y avait personne sur place (ni client, ni individu) ... Tant mieux !

j'ai eu le coup une fois, le gardien d'une propriete m'avait braque avec son gc il a failli prendre le chien pleine bille; le gars etait livide......

pas du tou dans la meme branche mais jai deja assister a un cas simmilaire

un apre-midi trankil en perspective a la caserne (pompiers)
vers les environ de 16h on nous appel pour une personne ne repondant pas au appel
apres avoir sonner longement chez la personne le serget desside de nous faire entrer par la fenetre
voici donc 1 des 6 pompiers de lintervention montèe a l'echelle jusqu'a la fenetre concernèe . il tape une derniere fois au carreau avant de briser la vitre
il entre et traverse le salon dan le quel il se trouve (entrèe par la fenetre du salon)
et en franchissant la porte se prend un violent coup de batte de baseball dans le dos: l'homme ne voulait pa repondre aux appel pour etre seule et trankil a cause de ses probleme personnel
en voyant entrèe une personne inconnu il la frapper avec "ce qu'il a trouver" en pensant que ce dernier ètait un voleur
il navai pas reconnu l'uniforme et le pompier en question ne portait pas de casque.



des pompiers du rhone (departement a confirmer) on eu le meme cas mais avec un fusil de chasse a la place de la batte de baseball . un pompier mort en service de plus .

De même que les Gendarmes ou Policiers mais on en parle moins :/

On parle surtout des pseudo "bavures" lors de poursuites enfin bref...

est-ce que quelqu'un a deja été suivi après son service par une personne qui lui avait proférer des menaces pendant ses heures de services ?

nico bpsp a écrit:

est-ce que quelqu'un a deja été suivi après son service par une personne qui lui avait proférer des menaces pendant ses heures de services ?

plein de fois...........

et comment ça se fini en générale ? juste pour savoir car j'ai pas encore eu l'occasion de tester ce genre de cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

nico bpsp a écrit:

et comment ça se fini en générale ? juste pour savoir car j'ai pas encore eu l'occasion de tester ce genre de cas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ba c'est simple sois tu fais un "duel" sois tu cour ^^

c'est un peu a double tranchant si tu cour tu cours forcement vres ta maison pour te proteger et la il va s'en prendre a tes biens (voiture, maison, etc ...)
mais si tu fait un duel t'a le risque de te prendre une toller ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

quant tu es videur ça arrive des fois .

nico bpsp a écrit:

c'est un peu a double tranchant si tu cour tu cours forcement vres ta maison pour te proteger et la il va s'en prendre a tes biens (voiture, maison, etc ...)
mais si tu fait un duel t'a le risque de te prendre une toller ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est le jeu...........
l'agent est avant tout le premier responsable de ce qui lui arrive hormis le 1% d'impondérable......

kojak a écrit:

Vous est il déjà arrivé de vous trouver face au client armé sur une intervention en pleine nuit?

La situation est bien souvent sur une inter pour absence de test cyclique système en marche et aucune réponse du client (téléphone éteint, sommeil lourd,ligne PTT HS...)

Sur une inter mon space est tombée en panne, j'ai fait le tour de la maison a côté (route de campagne lieu dit), le gars m'as accueillie avec le froc ouvert et une jolie winchester.

nico bpsp a écrit:

est-ce que quelqu'un a deja été suivi après son service par une personne qui lui avait proférer des menaces pendant ses heures de services ?

Quand je quitte un site sensible et surtout si j'ai eu des souccis je m'assure de ne pas etre suivi, si c'est le cas je fais des dtours et je semme.
Une fois apres une vac en boite je ne les ai pas vu et ils m'ont foutu dans le decor avec la voiture, comme quoi meme en etant prudent le risque 0 n'existe pas.

sur une absence de test chez un particulier après ma ronde exterieure le client m'a braqué avec un 38 et un BA. il a fallut pour qu'il croit que j'etais qu'il appel ma boite et fasse venir la gendarmerie.

oui cets vrai que les absences cycliques sont bizarre car pas deffractionni de sirene pour le client il comprends pas toujours et bon cest vrai que voir un type a 4h du mat avec un lampe dans son jardin je me mets alapalce du client non jai ps eu mle cas mais je sais que je sonne plusioeurs fois et que je mannonce presque toujours quand je rentre dans une maison ou un appart mais cb fois jai trouve des mgens dans les lits voir en train de .......jai meme un fois unpersonne age me faire un leger malaise en me voyantt dans son entre a 2 h du mat
MAIS cest vrai que pas evident mais justement avez vous desolutions concrete pour evitez cela

kojak a écrit:

Prenons un exemple:

Absence de test cyclique sur une villa au milieu de la nuit le système est en service l'intervenant se rend sur place pour contrôler les transmissions avec le télé-surveilleur. Mais le client se réveille entendant du bruit (mais ni la sonnette ni le téléphone ne l'a réveillé) prend son arme et va à la rencontre de l'intervenant.

Exemple qui montre bien l'importance des sommations "securité" dans certains cas.

MDR, je vais faire une inter chez un particulier. Pas de clé et le portail est trop haut donc je monte sur le muret pour regarder la propriété. Je fais le tour de cette manière, apparement aucune anomalie. En retournant à la voiture (garée pile devant le portail) je passe derrière un buisson et là, je vois un mec avec une croix pour démonter les roues qui s'avance vers moi, bras armé prêt à frapper. Je prend ma chienne au collier (code qui veut dire attention, peut être attaque) et met ma lampe en pleine face au gars, ma chienne aboie et n'a qu'une envie: aller au carton. Là le gars me dit, non! lâchez pas le chien! Je lui demande qui il est, je suis le propriétaire de la maison, j'avais pas vu votre uniforme et je croyais que vous étiez un voleur!
C'est vrai, une voiture sérigraphiée garée devant le portail, ça se voit pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en fait, la tls m'avait donné une mauvaise adresse, le gars à la croix n'avait pas d'alarme chez lui. Le comble c'est qu'il avait le même nom que mon client qui lui habitait deux rues plus loin, une histoire de fou.

chana a écrit:

MDR, je vais faire une inter chez un particulier. Pas de clé et le portail est trop haut donc je monte sur le muret pour regarder la propriété. Je fais le tour de cette manière, apparement aucune anomalie. En retournant à la voiture (garée pile devant le portail) je passe derrière un buisson et là, je vois un mec avec une croix pour démonter les roues qui s'avance vers moi, bras armé prêt à frapper. Je prend ma chienne au collier (code qui veut dire attention, peut être attaque) et met ma lampe en pleine face au gars, ma chienne aboie et n'a qu'une envie: aller au carton. Là le gars me dit, non! lâchez pas le chien! Je lui demande qui il est, je suis le propriétaire de la maison, j'avais pas vu votre uniforme et je croyais que vous étiez un voleur!
C'est vrai, une voiture sérigraphiée garée devant le portail, ça se voit pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et en fait, la tls m'avait donné une mauvaise adresse, le gars à la croix n'avait pas d'alarme chez lui. Le comble c'est qu'il avait le même nom que mon client qui lui habitait deux rues plus loin, une histoire de fou.

MDR le gars a du voir sa vie défilé
Mais quand meme ca doit etre la misere de monté muret avec chien

Mais non, le chien reste en bas du muret de 50 cm et me suis pendant que je regarde par dessus.

Les gens aussi doivent apprendre la Légitime Défense : c'est à l'INTERIEUR du DOMICILE

Non la legitime defense c'est une riposte proportionnée a l'attaque meme en lieu publique.

elnino97180 a écrit:

Non la legitime defense c'est une riposte proportionnée a l'attaque meme en lieu publique.

j'en parlais dernièrement a un collègue qui s’était fait braque par un client qu'il avait surpris dans le jardin a 2H du mat dernière mésaventure datant de la semaine dernière intrusion chez un particulier 3 h DU MAT avec cles je sonne portail deux fois pas de réponse tour de la maison en marchant dans le gravier pas de bruit pas d'effraction je rentre j'ai les clés rien de spéciale centrale en service je vérifie mes pièces car pas de zoning rdc RAS je grimpe escalier a la torche premier porte RAS deuxième porte cri hurlement madame a monsieur ya du monde monsieur qui est la moi sécurité on viens pour le déclenchement lui oui je sais on as eu le centre de télésurveillance on leur a dis dit que c’était un défaut bref erreur de la tls qui devait annuler tous ça est pas important mais imaginez vous si le type avait ete arme comme bcp propriétaire de villa doit ton attendre le cadavre dun collège pour bouger je pense que nos dirigeant devrait voir la solution notamment lors des absence de test ou coupure edf ou des alarmes dites moindre mais qui nécessite quand meme un lever de doute

Bein les sommations t'en gueule pas qu'une donc armé ou pas il avait pas de raison de te plomber .... sauf si toi aussi tu rentres comme un voleur a pas feutrés sans parler...mais là c'est toi qui est en faute.

elnino97180 a écrit:

Bein les sommations t'en gueule pas qu'une donc armé ou pas il avait pas de raison de te plomber .... sauf si toi aussi tu rentres comme un voleur a pas feutrés sans parler...mais là c'est toi qui est en faute.

je m'annonce toujours avant sans savoir sil y as quelqu’un ou pas deuxièmement pas feutrés avec des ranger dans escalier en bois pas vraiment le style lol et bon tu sait pas la réaction d'un type surpris en plein sommeille arme ou pas

surpris par un gars qui gueule "SECURITE" même la tête dans le boule y'a moins de risques

elnino97180 a écrit:

surpris par un gars qui gueule "SECURITE" même la tête dans le boule y'a moins de risques

oui je suis d'accord avec toi mais bon je suis quand me mefiant je me suis bien fait braquer avec la voiture sérigraphie et giro orange devant un pavillon par trois fonctionnaire de police en tenue

Ouis mais la c'est des fonctionnaires c'est differents il faut se mefier rien a voir avec un civil armé....ils etaient trois donc au total un demi cerveau normal
Ja plaisantes ..... bien sur ....

elnino97180 a écrit:

Non la legitime defense c'est une riposte proportionnée a l'attaque meme en lieu publique.

La légitime défense est présumée lorsqu'une personne pénêtre de nuit par effraction dans un domicile , ou par escalade . Je suis désolé de vous dire que dans ce cas là il n'y a pas de proportionnalité qui tienne : on rentre chez vous de nuit par effraction , si c'est un voleur la LD est retenue même si vous l'avez descendu . Je vous conseille quand même de lire par exemple le bouquin de maitre Lienard "Force à la loi" qui vous rappellera les notions essentielles de la LD . Donc si une personne faisait usage de son arme dans le jardin ou aux abords , prenant un agent de sécu pour un voleur la LD ne pourra être reconnue car on ne se trouve pas dans un domicile . Il en est de même si c'est un voleur . Enfin on peut faire usage de la LD sauf homicide pour défendre ses biens : je ne dis pas que l'on ne sera pas emm... par une garde à vue et un procès mais avec un bon avocat cela passe, idem pour le vol en bande avec pillage .

Ce qu'il faut pas entendre!!! Mets une balle a un voleur qui entre chez toi sans armes et tu feras comme le papy sur un autre sujet qui a tiré sur deux rom entrées chez lui:
Prison ferme et indemnite aux voleurs!!!
La LD pour defendre ses biens c'est aux states que ça marche t'as lu un livre traduit!!
En france la LD c'est sur des personnes physiques uniquement.

Lit ça tu en aura besoin devant le juge le jour ou tu bute un voleur qui ne te menaçait pas mais en voulait a tes biens:
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elnino97180 a écrit:

Ce qu'il faut pas entendre!!! Mets une balle a un voleur qui entre chez toi sans armes et tu feras comme le papy sur un autre sujet qui a tiré sur deux rom entrées chez lui:
Prison ferme et indemnite aux voleurs!!!
La LD pour defendre ses biens c'est aux states que ça marche t'as lu un livre traduit!!
En france la LD c'est sur des personnes physiques uniquement.

Lit ça tu en aura besoin devant le juge le jour ou tu bute un voleur qui ne te menaçait pas mais en voulait a tes biens:
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En faite il y as du vrai dans les 2 propos, effectivement il y as la legitime defense des biens mais qui n'autorise nullement a ouvrir le feu sur un cambrioleur desarmé et non violent.
ART122-5 ALINEA2: N'est pas penalement responsable, la personne qui, pour interrompre l'execution d'un crime ou d'un delit CONTRE UN BIEN, accomplit un acte de défense AUTRE qu'un homicide volontaire, lorsque cet acte est STRICTEMENT NECESSAIRE au but poursuivi des lors que les moyens employés sont proportionnels a la gravité de l'infraction.
Donc pas le droit de commettre un homicide SI votre vie n'est pas DIRECTEMENT menacée, donc on revient a la LD classique, agression physique, injustifiée, riposte proportionnelle a la gravité de l'agression, et dans l'instant valable pour tout pros (sauf gendarmerie statut militaire et encore) et pour tout citoyen sur la VP comme sur toute propriété privée.

Devant un juge blesser un voleur qui en veut a vos biens et non a votre personne physique ce sera toujours le volé agresseur qui aura tords et sera condamné

elnino97180 a écrit:

Devant un juge blesser un voleur qui en veut a vos biens et non a votre personne physique ce sera toujours le volé agresseur qui aura tords et sera condamné

Comme dab, il y as les textes et il y a les juges, la theorie et le terrain.

ld sur du materiel en france ça marche pas

elnino97180 a écrit:

Ce qu'il faut pas entendre!!! Mets une balle a un voleur qui entre chez toi sans armes et tu feras comme le papy sur un autre sujet qui a tiré sur deux rom entrées chez lui:
Prison ferme et indemnite aux voleurs!!!
La LD pour defendre ses biens c'est aux states que ça marche t'as lu un livre traduit!!
En france la LD c'est sur des personnes physiques uniquement.

Lit ça tu en aura besoin devant le juge le jour ou tu bute un voleur qui ne te menaçait pas mais en voulait a tes biens:
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Ecoute je ne suis pas un poulet de 3 semaine et la législation sur la LD je crois la connaître sur le bout des doigts , pour ne pas dire par coeur . D'abord dire que c'est un bouquin traduit des states me fait doucement rigoler , j'ai bien précisé que c'était un ouvrage de maître LIENARD , qu'à peu près tout le monde connait et qui est un avocat Français spécialisé dans la LD et la défense des policiers et agents privés . Il y a toujours la question de la proportionnalité mais la loi est claire et nette :
-122/6 : est présumé en état de légitime défense 2 Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence

Juste un exemple en passant . Pour ce qui est de M. Gallinier , il n'a pas été condamné à de la prison ferme, il a été placé un temps (trop long) en préventive : en effet les roms ne s'étaient pas introduite dans son domicile de nuit mais de jour ! Et le juge a dû estimer qu'il y avait disproportion . MAIS le procès n'a pas encore eu lieu ! Donc ne dites pas qu'il a été condamné merci .

122- 5 : alors comme tu l'affirmes seulement pour les personnes physiques ? FAUX "N'est pas pénalement responsable la personne qui pour interrompre l'exécution d'un crime ou d'undélit contre un BIEN (et toc!) accomplit un acte de défense autre qu'un homicide volontaire , lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction "

Après c'est à l'avocat de démontrer 1) acte strictement nécessaire au but poursuivi
2) les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l'infraction

Je ne dis pas qu'avec certains juges on ne risque pas d'être ennuyé , je parle juste de DROIT FRANCAIS et non Américain , ce qui m'étonne c'est que des agents de sécurité professionnelles me disent que la Légitime Défense c'est seulement pour les personnes physiques : c'est FAUX . Si c'est proportionné, nécessaire, et qu'il n'y a pas d'homicide volontaire personne ne pourra valablement te condamner parce que tu as collé un coup de manche de pioche au mec qui te volait ta bagnole pour l'empêcher de le faire . Evidemment si tu peux faire autrement, ou si tu lui colles une balle dans la tête c'est pas la même chose ! Et si tu le tues sans le faire exprès eh bien ! Ce n'est pas un homicide volontaire . CQFD

Bref achetez vous un DALLOZ vous verrez c'est très utile et bourré de jurisprudences, dont celle ci :

Se trouve en état de légitime défense : " le commerçant qui ayant surpris la nuit uncambrioleur dans son magasin attenant à sa maison d'habitation a fait usage du fusil de chasse dont il s'atait muni en voyant l'homme s'élancer subitement alors qu'il l'avait sommé de ne pas bouger" (Toulouse 15 nov 1979)

Merci de ne pas me donner de cours de droit , franchement, et pas de leçons comme vous le faites surtout !

Davidson a écrit:

elnino97180 a écrit:

Non la legitime defense c'est une riposte proportionnée a l'attaque meme en lieu publique.

La légitime défense est présumée lorsqu'une personne pénêtre de nuit par effraction dans un domicile , ou par escalade . Je suis désolé de vous dire que dans ce cas là il n'y a pas de proportionnalité qui tienne : on rentre chez vous de nuit par effraction , si c'est un voleur la LD est retenue même si vous l'avez descendu . Je vous conseille quand même de lire par exemple le bouquin de maitre Lienard "Force à la loi" qui vous rappellera les notions essentielles de la LD . Donc si une personne faisait usage de son arme dans le jardin ou aux abords , prenant un agent de sécu pour un voleur la LD ne pourra être reconnue car on ne se trouve pas dans un domicile . Il en est de même si c'est un voleur . Enfin on peut faire usage de la LD sauf homicide pour défendre ses biens : je ne dis pas que l'on ne sera pas emm... par une garde à vue et un procès mais avec un bon avocat cela passe, idem pour le vol en bande avec pillage .

Alors relis tes écrits, certes je n'ai jamais nié la LD des biens, mais toi meme tu est donneur de leçons en racontant des conneries sur tes 1ers ecrits (tiens ils sont juste en dessus), et apres tu resort le meme article de loi que moi et tu te ravises sur tes propos en disant:" il faut de la proportionalitée, et tiens on peut cogner mais pas tuer (mot marqué plus haut descendre)".
A mediter :jereflechi4: .

Je maintiens la loi est claire sauf homicide VOLONTAIRE . C'est clair non ? En gros si tu le cognes et qu'il meure sans que tu ne l'ai fait exprès c'est un homicide INVOLONTAIRE .
Ce n'est pas toi qui a nié la LD pour les biens , j'ai bien lu plus haut : "La LD pour defendre ses biens c'est aux states que ça marche t'as lu un livre traduit!!
En france la LD c'est sur des personnes physiques uniquement."

Ce qui est totalement FAUX en droit . Enfin l'article 122-6 est parfaitement clair : Est présumé en état de LD celui qui accompli l'acte :"Pour repousser de nuit l'entrée par effraction , violence ou par ruse dans un lieu habité"



A méditer ?

Connaitre la ld pour passer un examen et connaitre la LD pour savoir se proteger c'est deux choses differentes.
On le voit rien qu'a tes ecrits qui se contredisent cités par wolf.
En pratique on sait tous que la LD si un voleur non armé est tué ce sera toi qui sera mit en cause (regarde le sujet sur le papy et les 2 filles roms sur qui il a tiré...c'est lui qui est condamné ET emprisonné!!!).
Le fait de te contredire sur un forum ou tu n'as pas de stress et un temps de reflexion illimité montre qu'en cas de stress tu aurai fauté donc que tu ne maitrise pas la LD comme tu le crois car la maitriser c'est la connaitre + l'interpreter dans sons sens (là ou on sera en tords devant le juge et non sur le papier).
Etudie des cas concret de personnes condamnées alors qu'elles se croyaient dans le cadre de LD pour analyser concretement ce qui est condamné par rapport a ton interpretation.

Davidson a écrit:

Je maintiens la loi est claire sauf homicide VOLONTAIRE . C'est clair non ? En gros si tu le cognes et qu'il meure sans que tu ne l'ai fait exprès c'est un homicide INVOLONTAIRE .
Ce n'est pas toi qui a nié la LD pour les biens , j'ai bien lu plus haut : "La LD pour defendre ses biens c'est aux states que ça marche t'as lu un livre traduit!!
En france la LD c'est sur des personnes physiques uniquement."

Ce qui est totalement FAUX en droit . Enfin l'article 122-6 est parfaitement clair : Est présumé en état de LD celui qui accompli l'acte :"Pour repousser de nuit l'entrée par effraction , violence ou par ruse dans un lieu habité"



A méditer ?

ça c'est pas wolf c'est moi et c'est ce qui s'applique!!! il est important de connaitre le texte oui mais surtout ce qui se passe en vrai devant un juge je re-cite le cas du papy qui est condamné pour proteger ses biens alors que les deux roms sont entrées par effraction chez lui. Il a eu beau proteger ses biens il est condamné et en plus paye des indemnités. C'est ça connaitre la LD pour nous pas que le coté papier mais son utilisation en cas réel!

Oui tu dis que le papy qui s'appelle M. Galinier a été condamné et moi je te dis que ce n'est pas le cas, IL N'EST PAS ENCORE PASSE EN PROCES . En tout état de cause 1) il s'agit d'une effraction dans un domicile de JOUR et non de NUIT 2) si le juge a estimé qu'il y avait tentative d'homicide la LD ne tient pas puisque nous sommes de jour . A l'avocat de convaincre du contraire .

Lorsque la légitime défense est présumée, ce qui est la cas au domicile de nuit,
il faudra apporter la preuve qu'il n'y avait pas LD.

Lorsque la LD n'est pas présumé, il faudra apporter la preuve qu'il y avait LD

Dans tous les cas, le principe de proportionnalité et de voisinage dans le temps
de l'action doit être respecté ni plus ni moins.

Dans le premier cas, vous n'avez pas à apporter la preuve de la LD
ce qui n'empêchera pas une enquête, si elle fait apparaitre que la
défense est disproportionnée, vous aurez des problèmes.

Dans le second cas, vous devrez prouver la LD

C'est juste une question de cadre légal sans plus.

Quand tu dis "juste le cadre legal" c'est le plus important car si le papy il lit le texte il a raison mais devant le tribunal il a un fusil les deux voleuse rien donc c'est lui qui trinque!!

Gallinier:
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puis:
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Autre exemple:
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