CHIEN CONTRE ATTAQUE AU COUTEAU

Chere confrères,je voudrais savoir si pour vous,vos compagnons de travaille(vos chiens)ont leurs chances contre un agresseur à couteau.
Moi je pense que oui,mais notre collègue SEB40 pense le contraire.
Ce désaccord est survenue dans le post "mise en situation n°13"de notre ami le veilleur.
Merci d'avance.

Réponse au propos de seb40:

Bonjour seb40, je ne ferais pas florilège de mes qualifications en matière cyno me concernant, simplement, je pense que certaines choses doivent être dites;

Quand je t'entends dire que le chien n'a aucune chance fasse à une arme blanche, en l'occurence couteau ou tout autre objet tranchant devenant une arme par destination, je crois que tu manque vraiment de formation au niveau cyno!
Je n'irai pas jusqu'à dire que le chien est LA solution face à cette situation, mais si le binôme maitre/chien est parfaitement former, ton gars avec le couteau n'ira pas bien loin... Je crois que tu ne connais pas la réaction des agresseurs face à un chien en bout de longe, te faisant montre sympathiquement de ses quelques 42 dents, le maître lui ayant pris toutes les dispositions nécessaires pour intervenir intélligement avec son compagnon, c'est à dire simultanément à l'intervention mordante du chien. Comme bountykiller la parfaitement préciser, et ou je le rejoins, ce n'ai là pas qu'une affaire de chien, mais bien également de la compétence du maître qui doit savoir intervenir avec le chien, et non laissé le chien bossé tout seul!!

Je dirais donc pour conclure, qu'un chien ayant un acquis opérationnel ainsi que son conducteur, aura toutes ses chances face à un couteau...

Au passage, je fait tout comme toi parti de la réserve opérationnelle de gendarmerie, pour qui par ailleurs, je suis consultant et intervenant cyno privée au niveau départemental au sein de ma région, tu demandera à un MC du PSIG ou autre unité si le chien ne fait pas fasse à un couteau... Je pense que tu n'a pas tout suivi lors de ta PMG...

Enfin voilà bountykiller, pour répondre à ta question, OUI un MC former peut être capable de gérer une telle situation, même si je tiens à préciser que le risque zéro n'existe pas, nous parlons là d'une situation extrême, mettant en danger immédiat, volontaire, la vie d'autrui, en l'occurence une LD!

Si possible, j'aimerais l'avis de Yann et d'eurocyno afin de corroborer ou non mes dires...

Amitiés cynophiles.

tu as parfaitemetn bien résum, c'est exactement ça, bon je n'ai pas lu la mise en situation concernée, mais un chien à largement ses chances face à un couteau, j'en ai rencotnré plus d'un dans ma carrière, mon chien a toujours pu maitrisé (sans blessure pour personne), mais comme l'a dit cyno, un chien ne travaille pas seul, on ne le laisse pas mordre et nous on en tinet pas la laisse, non, on fonce sur l'agresseur immédiatemetn ave son chien, et là en 2 secondes la personne est maîtrisée, pour cela il faut avoir été formé, mais correctement formé, il y a des positionnements, je vois trop souvent dans les centres de formation cyno plus ou moins connus ou reconnus, des positionnements complètements faux et dangereux, et dans ces cas là, oui le chien risuqe un coup de couteau , tout entrainé que soit le binôme

Comme la parfaitement mentionné eurocyno, il est là surtout question, de la qualité du binôme MC, c à d, formation, connaissance des placements, rôle du conducteur... spécifique lors de ce genre de situation.
En bref; Maître et chien opérationnel (former par des centres cyno réellement compétent en matière de chien d'inter) = Grand champs d'actions possible sur le terrain.

Merci les bretons pour votre confirmation!

Yann si tu as un avis complémentaire...

Merci eurocino pour ta reponse, concernant le PSIG j'ai assez bossé avec pour vous dire que les maitres chien que j'ai rencontré ne font pas prendre de risques à leur chien ils les considère comme de vrai collègues, ensuite je n'ai pas dit que c'etait impossible, je souligne juste LE FAIT QU'IL EST INUTILE DE FAIRE PRENDRE DE RISQUE A SON CHIEN, MOI PERSONNELLEMENT JE M'Y RISQUE PAS.

Je n'ai pas voulu creer une guéguère entre collègues, et je m'excuse si j'ai pu blesser certains professionnels se trouvant parmis nous

esperant vous lire prochainement

Non aucuns soucis seb40, c'est toujours plaisant d'avoir des personnes qui s'intéressent à notre travail avec de réelle question, car dans le milieu nous sommes beaucoup trop " catalogués" comme des promeneurs de chiens!

Crys

Pas de malentendu seb40! Tu n'as blessé personne...

Une question nous a été posé par bountykiller, des professionnels de l'instruction et de l'entraînement cyno, travaillant toute l'année les chiens de police et sécu y ont fait réponse, cela s'arrête là...

Mais comme le disait justement Ubys, trop de personne prenne les MC de sécu pour des promeneurs de chiens, incompétent, alors que nombreux d'entre eux correctement former et suivi, sont tout aussi pro et sérieux que des MC de Police et admin, si ce n'ai plus certaines fois...

Tu crois que l'on mets volontairement nos chiens en danger, mais l'on explique bien que cette situation (agression au couteau) implique une réponse immédiate, rapide et proportionné de la part du MC, en l'occurence intervention mordante du chien simultané au maître de chien. Cela ne veu pas dire que nous n'aimons pas nos chiens, car tous les MC du forum pourront te dire à quel point il sont attaché à leurs chiens, avant tout fidèle compagnon de la vie de tous les jours, et véritable "collègue" de travail durant les heures de service.
Le but est de préserver l'intégrité physique du maître comme du chien lors de toutes interventions, et en sachant intervenir correctement comme l'expliquais eurocyno, (qui ont eu d'ailleurs affaire à plusieurs reprises à ce type de menace dans le cadre de leurs travail), le chien est un des meilleurs (si ce n'ai le meilleur) moyen de neutraliser un individu menaçant, en limitant justement les dommages corporels pour tous!

Soit dit en passant, les MC du PSIG ne sont pas du tout "frileux" à "l'envoi" du chien sur une personne possédant une "lame", bein au contraire, je les cotois suffisament lors des séances d'instruction et d'entraînement que je dirige, cela pour te dire qu'il seront faire fasse à cette situation nettement mieux qu'avec une lacry ou bâton telescop, et sans pour autant dire qu'il n'aime pas leurs chiens, le danger fait partie intégrante de nos métiers, si tu ne veu pas prendre de risque, ni pour le chien, ni pour toi, il faut vendre des croissants dans une boulangerie...

Enfin, sur ce, la question de bountykiller ayant abouti à des réponses par les membres du forum, je préfère vérouillé le sujet, étant donné que le débat va tourner en rond et ne sera alors plus constructif...

Au plaisir de te lire seb40.

PS: Yann, si tu souhaite intervenir sur le sujet, je te laisse le soin de le dévérouillé...

Alors pour rebondir tardivement sur le sujet, concernant la sécurité privée face à un couteau je "gaze" avant d'employer le chien. ok, le lacrymo dans le privé c'est pas très légal mais je préfère me retrouver devant Monsieur Le Proc' plutôt que d'avoir mon chien chez le véto entre la vie et la mort. Pour ce qui est des administrations, ils sont toujours en équipe donc le chien peut toujours être employé en moyen détourné. Pour ce qui est de la Gendarmerie, je travaille beaucoup avec eux et par retour, je peux vous dire que sur une telle situation, l'individu sera occupé par le PSIG par ex pendant que le cyno viendra sur l'arrière pour mettre en oeuvre son chien. Pour résumer, un chien est très efficace de part sa rapidité d'execution mais n'est pas non plus Superman et l'interception la plus efficace est toujours sur un mode surprise.

:DOBBBB3: bonsoir ! question pour les specialistes de l'inter. cynophile ;avez-vous eu affaire a une confrontation a l'arme blanche ( couteau ) dans la realite ; si oui ; comment avez-vous gerer le conflit ?qu'elle techniques avez-vous employer etc---- ;

Tu as eu bien chaud car parfois l'individu se sachant pris te plante sans discution... :goutelette:

Pour cette fois si oui j'ai eu de la chance, j'en ai moin eu le jour ou le mec c'est retourner et ma peter le nez aie ça fait mal :branquardier:

2 sujets traitant de la même chose = fusionné!

D'autres avis sur la question?

C'est évident qu'une bonne formation avec mises en situations sont indispensables. Je m'apperçois que j'ai de graves lacunes à ce niveau et qu'un retour par la case centre de formation ne me ferais pas de mal.
En effet, j'ai le diplome d'agent cynophile de sécurité et je n'ai jamais appris la maitrise d'un individu : ça craint! Pour l'instant on va dire que j'ai eu de la chance et que j'ai toujours pu m'en sortir avec des mots et deux trois frappes muselées ( l'agresseur avait tout au plus baton). Mais la chance peut tourner un jour. Comme quoi, un diplome c'est bien mais après il faut continuer à apprendre.

Le fait de reconnaitre ses faiblesses est deja une force en soit il ne te reste plus que a y remedier, un centre d'entraînement sécu seras suffisant sans forcement passer par la casse formation de plus il existe des stages de perffectionnement, mais l'entraînement continue il y as que sa de vrai .

Quand je serai sur pied je pense aller faire un tour chez AIPM.

C'est ce qu'il faut.

Donc pour te repondre face a un gars avec un couteau on demusele et le gars se prends et le chien et le maître car comme tu as dit on est un binome et on intervient ensemble.
Mais tout seul face a 3 mecs armés on peu juste les tenir en respect ou faire un repli a moins d'avoir du matos sur soit (gazeuse).

Wolf-Dog a écrit:

Donc pour te repondre face a un gars avec un couteau on demusele et le gars se prends et le chien et le maître car comme tu as dit on est un binome et on intervient ensemble.
Mais tout seul face a 3 mecs armés on peu juste les tenir en respect ou faire un repli a moins d'avoir du matos sur soit (gazeuse).

+1

face à un mec seul avec couteau perso je demusel et je cour avec le chien

face à 3 je gaze et je cour avec le chien en frappe muselé (si pas d arme biensur)

Wolf-Dog a écrit:

Donc pour te repondre face a un gars avec un couteau on demusele et le gars se prends et le chien et le maître car comme tu as dit on est un binome et on intervient ensemble.
Mais tout seul face a 3 mecs armés on peu juste les tenir en respect ou faire un repli a moins d'avoir du matos sur soit (gazeuse).

C'est la que je ne suis pas d'accord car tu fais une affirmation,mais sinon c'est effectivement la solution la plus sage en effet parmis toutes celles qui nous viennent à l'esprit.

perso je prend pas le risque de lacher le chien, et je me casse vite fait, je suis pas la pour risquer ma vie ni celle de ma bete

bigdev a écrit:

perso je prend pas le risque de lacher le chien, et je me casse vite fait, je suis pas la pour risquer ma vie ni celle de ma bete

en AUCUN cas on parle de lacher un chien mais d y aller avec en l accompagnet mais tjr en laisse

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Donc pour te repondre face a un gars avec un couteau on demusele et le gars se prends et le chien et le maître car comme tu as dit on est un binome et on intervient ensemble.
Mais tout seul face a 3 mecs armés on peu juste les tenir en respect ou faire un repli a moins d'avoir du matos sur soit (gazeuse).

C'est la que je ne suis pas d'accord car tu fais une affirmation,mais sinon c'est effectivement la solution la plus sage en effet parmis toutes celles qui nous viennent à l'esprit.

Wolf-Dog a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Donc pour te repondre face a un gars avec un couteau on demusele et le gars se prends et le chien et le maître car comme tu as dit on est un binome et on intervient ensemble.
Mais tout seul face a 3 mecs armés on peu juste les tenir en respect ou faire un repli a moins d'avoir du matos sur soit (gazeuse).

C'est la que je ne suis pas d'accord car tu fais une affirmation,mais sinon c'est effectivement la solution la plus sage en effet parmis toutes celles qui nous viennent à l'esprit.

C'est cette solution que je prône aux niveau de mes agents"hormis les portiers".
Vautmieux être un chien vivant qu'un lion mort.

il y a plusieurs choses à prendre en compte:

Le mec est saoul ou camé
Le mec est seul
la situation géographique
La police est loin ou les collègues

Et en fonction du chien aussi un bon chien de sécu à apris à mordre le bras armé et à changé de bras si l'arme change

d'ou l'habituelle affirmation "le chien de sécu n'est pas un chien de sport"

rien a ajoute cyno 1 et eurocyno on tout resume....ps: j ai vu sur un site U;S qu'il existait des gilets de protection pour nos compagnons de boulot ...3 kg environ... sur secteurs a risques pourquoi pas !

pour repondre a samourail ,sur un evenementiel j'ai eu a faire a un type pete avec une bouteille cassee a la main et qui a fonce sur moi pour m embourber... mon malou a fait une superbe frappe plecsus et le type est tombe au sole .puis j'ai eu le temps de demuzler... et la le type a vu la bave sur 25 m2 et cest calme....je crois que la tout le monde a eu de la chance....moi ;le chien ;et le type ....situation de m.... mais reelle...

chronoscaphe a écrit:

pour repondre a samourail ,sur un evenementiel j'ai eu a faire a un type pete avec une bouteille cassee a la main et qui a fonce sur moi pour m embourber... mon malou a fait une superbe frappe plecsus et le type est tombe au sole .puis j'ai eu le temps de demuzler... et la le type a vu la bave sur 25 m2 et cest calme....je crois que la tout le monde a eu de la chance....moi ;le chien ;et le type ....situation de m.... mais reelle...

t aime prendre des risques inutiles toi

pas le choie mon amis !!! le type m'a fonce dessus sans raison;;;;;;et j'aime pas prendre de risques ;;;; relis le texte ! tout le monde a eu de la chance ce soir la ! les risques viennent d' eux meme ! malheureusement ....

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bigdev a écrit:

perso je prend pas le risque de lacher le chien, et je me casse vite fait, je suis pas la pour risquer ma vie ni celle de ma bete

il tes interdit de l'aché ton chien tu y va avec on acconpagne son chien le chien ne va j'amait seul sinon éfficassité NUL , relie ce qui a été écrie par les instructeur des centre tu conprendra

Je fais remonter le sujet (on se comprends YACUSA LOL [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).