Y a t-il trop de noirs et "d'étrangers" en équipe de France ...

Invité

... de football (et je ne parle même pas des autres sports [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) ?

Cette question, suite à un post de titane qui trouve que l'équipe de France de foot est l'équipe du sénégal, au moins il est franc (sans jeu de mots [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ).

Si je suis son raisonnement, nous [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] n'avons jamais été champion du monde en 98 vu la composition de l'équipe d'alors.

Kopa, Platini, Zidane, Trésor, Henri, Pires, Trézéguet, Thuram etc,etc..., la liste est tellement longue [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Il faut toujours assumer son histoire...

c'est quoi cette question? ou alors, cela "s'inscrit" sur le débat" à la con de l'identité nationale, peut être?
pourquoi les joueurs de couleurs ne sont ils pas français? j'ai loupé un truc, là.... ils n'ont pas de carte d'identité française?
les gaulois purs, ça fait longtemps qu'il n'y en a plus. Nous avons toujours été dans un pays servant de "carrefour" entre les différents peuples. Les Arabes nous ont envahi, les romains, les allemands, les anglais..... on a eut des colonies. On s'est battu pour elles et certains des "autochtones" ont versés leur sang. Les Antillais, réunionnais.... ils sont aussi français, non? de même que les corses, les basques, les bretons, les alsaciens, les pieds noirs, les harkis.... On a même mis l'Europe à nos pieds sous le règne d'un Corse.... et la grande armée a été la seule armée européenne, regroupant toutes les nations conquises, ce qui fait un sacré mélange (et quelques défaites aussi)
Certains même sont pour ma part plus français que d'autres blanc-javel que je connais.

Faudrait pas que ce forum parte trop à droite ou à gauche....

C'est vrai qu'il faut toujours assumer son Histoire.... mais pour ça, faudrait en connaître un peu plus... Les Droits de l'Homme, la Constitution, la République, etc sont des valeurs qu'on oubli il me semble.

Etre Français, c'est quoi? partager certaines valeur? être né ici? avoir servi son Pays? Savoir parler le français correctement? Savoir l'écrire (si c'est ça, on vire la moitié des membres qui participent au forum.... remarquez, on pourra lire plus facilement certains commentaires comme ça). Ou encore dire que les autres sont des bizarres? Rejeter ses origines? respecter les lois? Etre chrétien catholique?
Ouais... bon début.... sauf que.... ben désolé, il y a des blancs-javel qui ne respectent pas ces conditions

Et aussi, pour conclure, je rappel pour info qu'on est pas tous blancs dans ce forum.... notre mêtier comporte une bonne partie de gens de couleur.... ils sont quoi eux, alors?
d'ailleurs, c'est marrant, mais ils sont certainement plus intelligents que moi, car moi, je la raméne mais eux, ils laissent pisser.

FTR a écrit:: c'est quoi cette question? ou alors, cela "s'inscrit" sur le débat" à la con de l'identité nationale, peut être?
pourquoi les joueurs de couleurs ne sont ils pas français? j'ai loupé un truc, là.... ils n'ont pas de carte d'identité française?
les gaulois purs, ça fait longtemps qu'il n'y en a plus. Nous avons toujours été dans un pays servant de "carrefour" entre les différents peuples. Les Arabes nous ont envahi, les romains, les allemands, les anglais..... on a eut des colonies. On s'est battu pour elles et certains des "autochtones" ont versés leur sang. Les Antillais, réunionnais.... ils sont aussi français, non? de même que les corses, les basques, les bretons, les alsaciens, les pieds noirs, les harkis.... On a même mis l'Europe à nos pieds sous le règne d'un Corse.... et la grande armée a été la seule armée européenne, regroupant toutes les nations conquises, ce qui fait un sacré mélange (et quelques défaites aussi)
Certains même sont pour ma part plus français que d'autres blanc-javel que je connais.

Faudrait pas que ce forum parte trop à droite ou à gauche....

C'est vrai qu'il faut toujours assumer son Histoire.... mais pour ça, faudrait en connaître un peu plus... Les Droits de l'Homme, la Constitution, la République, etc sont des valeurs qu'on oubli il me semble.

Etre Français, c'est quoi? partager certaines valeur? être né ici? avoir servi son Pays? Savoir parler le français correctement? Savoir l'écrire (si c'est ça, on vire la moitié des membres qui participent au forum.... remarquez, on pourra lire plus facilement certains commentaires comme ça). Ou encore dire que les autres sont des bizarres? Rejeter ses origines? respecter les lois? Etre chrétien catholique?
Ouais... bon début.... sauf que.... ben désolé, il y a des blancs-javel qui ne respectent pas ces conditions

Et aussi, pour conclure, je rappel pour info qu'on est pas tous blancs dans ce forum.... notre mêtier comporte une bonne partie de gens de couleur.... ils sont quoi eux, alors?
d'ailleurs, c'est marrant, mais ils sont certainement plus intelligents que moi, car moi, je la raméne mais eux, ils laissent pisser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité

FTR a écrit:: c'est quoi cette question? ou alors, cela "s'inscrit" sur le débat" à la con de l'identité nationale, peut être?
pourquoi les joueurs de couleurs ne sont ils pas français? j'ai loupé un truc, là.... ils n'ont pas de carte d'identité française?
les gaulois purs, ça fait longtemps qu'il n'y en a plus. Nous avons toujours été dans un pays servant de "carrefour" entre les différents peuples. Les Arabes nous ont envahi, les romains, les allemands, les anglais..... on a eut des colonies. On s'est battu pour elles et certains des "autochtones" ont versés leur sang. Les Antillais, réunionnais.... ils sont aussi français, non? de même que les corses, les basques, les bretons, les alsaciens, les pieds noirs, les harkis.... On a même mis l'Europe à nos pieds sous le règne d'un Corse.... et la grande armée a été la seule armée européenne, regroupant toutes les nations conquises, ce qui fait un sacré mélange (et quelques défaites aussi)
Certains même sont pour ma part plus français que d'autres blanc-javel que je connais.

Faudrait pas que ce forum parte trop à droite ou à gauche....

C'est vrai qu'il faut toujours assumer son Histoire.... mais pour ça, faudrait en connaître un peu plus... Les Droits de l'Homme, la Constitution, la République, etc sont des valeurs qu'on oubli il me semble.

Etre Français, c'est quoi? partager certaines valeur? être né ici? avoir servi son Pays? Savoir parler le français correctement? Savoir l'écrire (si c'est ça, on vire la moitié des membres qui participent au forum.... remarquez, on pourra lire plus facilement certains commentaires comme ça). Ou encore dire que les autres sont des bizarres? Rejeter ses origines? respecter les lois? Etre chrétien catholique?
Ouais... bon début.... sauf que.... ben désolé, il y a des blancs-javel qui ne respectent pas ces conditions

Et aussi, pour conclure, je rappel pour info qu'on est pas tous blancs dans ce forum.... notre mêtier comporte une bonne partie de gens de couleur.... ils sont quoi eux, alors?
d'ailleurs, c'est marrant, mais ils sont certainement plus intelligents que moi, car moi, je la raméne mais eux, ils laissent pisser."

Cette question, car ce "sujet" ne doit pas rester tabou, et tu as donné ton sentiment que je partage entièrement.

Etre Français ne se résume pas à une "couleur" de peau, ou à avoir un nom "fleurant bon la douce France".

Ce n'est pas parcequ'il y a des gens qui ne pensent pas comme nous FTR, qu'il ne faut pas parler de certains sujets de sociétés.

Quand je vois l'équipe de France jouer, je ne suis pas choqué, embêté, énervé par le fait qu'il y ait des noirs (arrêtons avec cette expression "gens de couleur").

Certains sont contents quand elle gagne et n'y voient que des français la composant, et quand elle perd, c'est à cause des soit-disant "étrangers" qui la composent.

Précision : à aucun moment dans ma question je n'ai dit être d'accord avec titane, j'ai juste précisé qu'il était franc, nuance ...

Quant à ma phrase "il faut assumer son histoire", je l'ai écrite à dessein.

ok, vu comme ça, je suis d'accord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sauf pour "gens de couleur.... moi, j'y met tout ce qui n'est pas blanc-javel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il ne faut pas regarder la couleur mais la valeure humaine tout le monde a le droit à sa chance.

Perso je trouve pas qu'il y ait trop de noir ou meme autres couleur dans l'équipe de france , vu que la france est multi couleur donc ma fois sa me choque pas et meme si elle perd de toute façon ce serra de la faute a domenech [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et toc

Noirs, blancs bof de toute façon ils sont trop payés pour ce qu'ils font.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lol
c'est bien vrai, vu les résultats

Wolf-Dog a écrit:: Noirs, blancs bof de toute façon ils sont trop payés pour ce qu'ils font.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Trop payé je ne sais pas,en tout cas en équipe nationale les salaires sont beaucoups plus petits qu'en club.
Ensuite tout travail mérite salaire...

c est pas la couleur ni la religion qui donne d etre francais ,c est de s investir dans la france et non pas envoyer tout son argent dans son pays d origine , profiter des service sociaux et du chomage tout en bossant au black,je parle pas de certains qui déclare des familles rester au bled au allocations et qui touche des fortunes.sans parler des boites de secu qui en embauche pas mal. toutes ces personnes font couler la france et ceux qui s y investisse.alors oui la couleur et la descendence ne veullent rien dire,tout le monde a droit a la nationalité francaise et de venir y travailler mais arretons donner tout ce que l on cotise a certain qui n on jamais cotisé. et ca va loin...
ps: je suis d origine polonais et italien

Première remarque, il est vrai que la question de la pluralité des origines des Français d’aujourd’hui ne doit pas être une question « tabou » même si la loi malheureusement gêne la sincérité du débat par la menace de sanctions qu’elle fait redouter.

Le « foot » est devenu le lieu de bien des débats mais il faut se souvenir que sous les romains ce n’était jamais les nationaux d’origine, sauf exceptions, qui combattaient dans l’arène, les jeux du cirque sont comparables aux jeux des stades d’aujourd’hui, mais que c’est ainsi à travers la figure du gladiateur « autre » que l’ouverture sur le monde par l’assimilation et non plus la segmentation, la simple confrontation, a fait évoluer la question nationale. Si le gladiateur, d’origine diverse, pouvait être un héros au sens de la mythologie de l’époque alors il pouvait devenir le « semblable ».

Au-delà de ce débat épidermique se pose la vérité du débat de » qu’est-ce une nation » et surtout de son avenir, donc de ses membres « exogènes » d'aujourd’hui, ma réponse est mitigée, c’est à la fois un héritage multiséculaire, et la question de la dignité à l’égard de cet héritage est posée, mais aussi un devenir qui veut que la diffusion de cet héritage entre ceux qui en disposent par droit de naissance, ce qui est la norme, et ceux qui peuvent y prétendre par leur capacité à le faire fructifier, ce qui est la gestion, cette question est ouverte en ne perdant pas de vu que le droit par la naissance se démontre simplement et que celui par la gestion doit se prouver. Pour l’heure le débat est, majoritairement, entre les « enfants multiples » de l’indigne colonisation, ceux même qui semblaient avoir rejeter la tutelle d’une « mère patrie d’adoption forcée » jugée un peu trop abusive et accaparatrice et ceux qui s’accordent, une partie des mêmes, à penser que ce giron est légitime à condition d’en partager équitablement le gouvernement et d'abord les bénéfices de surface. Ce débat est possible et légitime. Je l’ai dit souvent c’est le lieu géographique que l’on habite sur plusieurs générations qui modèle les profils les plus authentiques et légitimes plus que la génétique.

Mais pour l’occident, et l’occident étendu ainsi par l’histoire, le débat devient plus cruel car d’un côté il ya un milliard d’habitants qui se partagent, pour sa majeure partie et surtout ses effets collectifs, le progrès en héritage plus ou moins légitime et cinq milliards d’humains qui piaffent d’impatience de s’y abreuver poussés, boostés, par le fait des représentations superficielles et idéalisées qui leur en parviennent. Il est évident que la question de territoire, de l’envahissement que peu supporter un territoire donné, reste vitale devant ces nombres.

On voit alors que le problème n’est pas aussi simpliste que veulent le montrer ceux qui voudraient seulement mettre l’accent sur une confrontation « blancs contre bronzés » et dont le foot symboliserait la voie d’une solution par les « glorioles » vite passées qui font miroiter, miroir aux alouettes, son image populaire. Pour eux les blancs seraient une « génétique » usée et dépassée et l’avenir serait aux « bronzés » à partir d’une génétique préservée prête à régénérer les champions d’hier. Le problème est celui du nombre en fait, les uns jouent leur perpétuation et les autres sont sur, à ce jeu-là de les faire disparaitre à plus ou moins long terme du moins dans les apparences, les guerriers primitifs dévoraient leurs adversaires dans l’espoir de s’approprier leurs vertus par l’ingestion, la preuve n’en a jamais été rapportée.

C'est une remarque que j'entends souvent de potes étrangers.

Je la trouve pas péjorative ("l'équipe de France ressemble à l'équipe de Cote d'Ivoire") - C'est un simple constat. Oui il y a une majorité de noirs dans l'équipe de France, et après?

N'étant pas particulièrement orienté foot (je regarde la coupe du monde tout les 4ans - Ou les quelques match internationaux qui m'intéressent), j'ai pas vraiment d'opinion tranchée la dessus.

L'immigration fait partie du modèle français, qui est la seule nation que je connaisse, qui permette à ses ressortissant de se sentir français sans avoir un ancêtre qui y est né. Ca s'appelle l'intégration.

Tant qu'un joueur se sent français, ce qui implique qu'il y ai grandi, y ai été sociabilisé, a connu le modèle scolaire républicain - Et qu'il se batte pour la France, je n'y vois aucune objection. D'autant que j'ai certains potes français, d'origine africaine, qui sont plus français dans leur coeur, plus patriotes, qui connaissent mieux l'histoire de la France et représentent mieux ses couleurs que des potes français de génération en génération.

La ou ca me titille un peu plus, c'est lorsque les gros bonnèts du foot, vont en afrique avec une valise remplie de billets, choppent des talents sur place, leur donnent la nationalité française dans un papier cadeau (naturalisation express) et les emmènent jouer en France.

Ben disons que oui...

Mais s'il y a plus de joueurs noirs que francais ou autres c'est bien parce qu'il ont un certain talent mais c'est vrai que en équipe de france c'est bizarre qu'il y est 3/4 de noirs sans vouloir porter CONFUSION à quoi que ce soit...