Marx ! ils sont devenus fou !

Sujet: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 9:39

Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
Alors je délire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou je suis dans le vrai ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 9:48

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
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Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 10:26

BOUNTYKILLER a écrit:

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
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Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????

Nous devons nous former de plus en plus par nos propres moyens, nous sommes passés d'un CDI à un CDD de 5 ANS(carte pro),tous auguement sauf les salaires.
Les ASSEDIC diminuent de plus en plus les remboursements des médicaments aussi sans une mutuelle tu dois faire des choix entre tes dents ou ta voiture.
La retraite n'existe plus !!
On nous a imposé un jour de solidarité !
On veut nous faire travailler 48H(voir plus dans la semaines).
On privatise tout et n'importe comment résultat des hommes meurent.
Tout est devenus précaire dixite MME PARISOT.

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 10:34

pour moi, nous sommes en train de perdre peu à peu tous les acquis gagnés chèrement par nos anciens et ça ne semble pas trop géner les dirigeants syndicalistes ou autres ; ma fois tant qu'on ne touche pas à leurs avantages persos pas de problème de tempe en temps tu passes à la télé pour raler et tu repars pour un tour ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 16:27

Il est vrai que le pacte social aurait besoin d’être refondé. Certes la société française particulièrement conserve beaucoup d’acquis provenant de ce que l’on peut globalement désigner par le vocable de « social démocratie » mais justement du fait de ces acquis le mouvement tend à s’inverser partout en Europe et ces « acquis » font figure de nouveaux « privilèges » qu’il faut abolir.

Il serait en effet possible de relire Marx aujourd’hui à la lumière des échecs de ceux qui ont voulu appliquer ses préceptes tout en mettant à leur service la même violence qui fondait ce contre lequel cette doctrine prétendait s’insurger. Ce fut une erreur historique cruellement soldée par des millions de vie détruites ou contraintes.

Au fond la préoccupation centrale de tous les tenants de la « socialisation » des rapports humains façon Marx ce n’est pas le bonheur des individus, ce qui produit la société totalitaire ou relève de la philosophie politique non de l’économie, mais de solutionner par des institutions durables et viables le problème que pose le comment obtenir la concentration des richesses nécessaires pour trouver des voies au progrès humains tout en respectant la juste rémunération du capital et du travail devant être mobilisés pour trouver et mettre en œuvre ce progrès qui doit offrir l’opportunité d’augmenter régulièrement la production des richesses en rapport avec l’augmentation continue du nombre des humains ?

Ce que l’on nomme la « globalisation ou mondialisation » nous apprend que nous ne pouvons plus définir une telle équation au sein d’un contexte aussi efficient mais devenu trop restreint comme l’ait la Nation, il faut faire prendre en charge la démarche nécessaire par des ensembles économiques suffisamment larges pour atteindre un seuil concurrentiel. En effet le cloisonnement des sociétés ne peut plus se concevoir que comme une transition, le temps d’une mise à niveau pour une situation donnée héritée de l’histoire, vers des unions larges et économiquement viables. Même lorsque de tels ensembles sont mis sur pied, les mouvements des populations et des idées comme des idéologies viennent bousculer les frontières qui seraient utiles pour poser des institutions et les faire vivre, les faire tendre vers un but prévisible.

Le problème de la lutte des classes transcende ces ensembles certes, mais pas de la façon classique envisagée par Marx, plutôt entre tenant du progrès s’appuyant sur la concentration pure et dure des richesses dont l’utilité se mesure aux seuls résultats et les tenants du progrès par l’éducation de masse, la mise à disposition des retombées du progrès pour le plus grand nombre, sans corrélation avec les résultats selon une forme qui ressemble à un pari mais qui entraîne, bien sur, la perception généralisée, objective ou non, de l’insuffisance du partage comme contrainte de l’extension du concours de tous aux conditions du progrès.

A cette séparation des eaux se mêlent toutes sortes de considération idéologiques qui obscurcissent le débat mais ce n’est pas nouveau.

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 17:47

ouais, bon, c'est vrai qu'on "recul"... mais que peut on faire? garder ce qu'on a et tout perdre demain: boulot, etc... ou perdre maintenant et essayer de le regagner demain?

Invité

BOUNTYKILLER a écrit:

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
Alors je délire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ou je suis dans le vrai ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

"Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , si tu veux une machine à remonter le temps pour voir (vivre) comme c'était mieux, notamment à l'époque de Marx...

Les salaires ont été augmentés par deux fois en 2008.

Et la condition des agents de sécurité s'améliorent (lentement certes) par rapport aux années 70/80.

Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Lun 12 Oct 2009 - 20:58

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
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"Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , si tu veux une machine à remonter le temps pour voir (vivre) comme c'était mieux, notamment à l'époque de Marx...

Les salaires ont été augmentés par deux fois en 2008.

Et la condition des agents de sécurité s'améliorent (lentement certes) par rapport aux années 70/80.

Ou tu peux aller vivre en Chine aussi,tu vas voir c'est pas mal...............

Nous ne perdons en rien de nos acquis,seulement on se laisse trop aller,on devient fainéant et on se laisse porté par le courant.
On ne perds pas nos acquis par contre on s'en est octroyés d'autres volontairement.

Des hommes meurent à cause de mauvaises privatisations???A une certaine époque il en mourait beaucoups plus du fait les conditions de travailles.

Tout est précaire????oui pour les fainéants seulement....

Invité

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
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"Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , si tu veux une machine à remonter le temps pour voir (vivre) comme c'était mieux, notamment à l'époque de Marx...

Les salaires ont été augmentés par deux fois en 2008.

Et la condition des agents de sécurité s'améliorent (lentement certes) par rapport aux années 70/80.

"Ou tu peux aller vivre en Chine aussi,tu vas voir c'est pas mal...............

Nous ne perdons en rien de nos acquis,seulement on se laisse trop aller,on devient fainéant et on se laisse porté par le courant.
On ne perds pas nos acquis par contre on s'en est octroyés d'autres volontairement.

Des hommes meurent à cause de mauvaises privatisations???A une certaine époque il en mourait beaucoups plus du fait les conditions de travailles.

Tout est précaire????oui pour les fainéants seulement...."

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Sujet: Re: Marx ! ils sont devenus fou ! Mar 13 Oct 2009 - 8:45

BOUNTYKILLER a écrit:

yakusa a écrit:

BOUNTYKILLER a écrit:

murmure a écrit:: Ne pensez-vous pas que nous(salariés)sommes en train de perdre tout les avantages obtenus par nos aînés ?
On nous fait croire que la lutte des classes est finie mais ce n'est pas vrai, actuellement nous avons à faire au patronat le plus réactionnaire.
Le mur est tombé la menace communiste n'existe plus la Chine est devenue la plus grande usine de la planète.
Le prolétariat ne leur fait plus peur, ils sont prêts à fondre sur nous et nous arracher le peu d'avantage qui nous reste.
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"Tu délires.....
Et quels avantages nous perdons en ce moment????"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , si tu veux une machine à remonter le temps pour voir (vivre) comme c'était mieux, notamment à l'époque de Marx...

Les salaires ont été augmentés par deux fois en 2008.

Et la condition des agents de sécurité s'améliorent (lentement certes) par rapport aux années 70/80.

Ou tu peux aller vivre en Chine aussi,tu vas voir c'est pas mal...............

Nous ne perdons en rien de nos acquis,seulement on se laisse trop aller,on devient fainéant et on se laisse porté par le courant.
On ne perds pas nos acquis par contre on s'en est octroyés d'autres volontairement.
Des hommes meurent à cause de mauvaises privatisations???A une certaine époque il en mourait beaucoups plus du fait les conditions de travailles.

Tout est précaire????oui pour les fainéants seulement....

Que sinifie cette phrase(On ne perds pas nos acquis par contre on s'en est octroyés d'autres volontairement.) ?
scratch