travaillez-vous avec un chien de lignée ?

expliquez votre choix !

Lignée de travail pour avoir le plus de chances d'avoir un chien avec du potentiel.

actuelement beauté (champion de monaco et plusieurs cacib) mais j ai arreté les expos depuis son titre c est pas trop mon truc!!!csau brevet d obé et pratiqué un peut le RCI
j ai pas eu vraiment le choix j etait en galere apres la perte de mon ba (travail lui mon ancien chien mili et un malou encore avant ,mon ancien chien d inter mili) et une éleveuse tres connu en beauté me l a donné ,il avait 3 ans c etait un retour a l élevage (couple en séparation)
c est clair que c est pas un veritable chien d inter mais pour mon ancien site ca sufisait (et je bosse plus avec de toute facon en ce moment)
le prochain sera un travail bien sur (malou ou BH)

gladys, j'ai pas l'habitude de tourner autour du pot, tu fais ton bizness, c'est bien, chacun son truc. mais essayer de vendre des chiens de lignee beaute ba ou beauceron, et faire croire qu'ils sont aussi aptes que des lignees travail c'est un super mensonge, au boulot, on a plus 30 chiens majoritairement malou, tous travail, et lorsque on a des races de chasse ce sont des lignees travail chasse.
Oui il arrive que des chiens typés beaute travaillent un peu, ou sortent du lot dans des competitions, mais c'est franchement une minorite.... ça fais du bien.....

nirko a écrit:

gladys, j'ai pas l'habitude de tourner autour du pot, tu fais ton bizness, c'est bien, chacun son truc. mais essayer de vendre des chiens de lignee beaute ba ou beauceron, et faire croire qu'ils sont aussi aptes que des lignees travail c'est un super mensonge, au boulot, on a plus 30 chiens majoritairement malou, tous travail, et lorsque on a des races de chasse ce sont des lignees travail chasse.
Oui il arrive que des chiens typés beaute travaillent un peu, ou sortent du lot dans des competitions, mais c'est franchement une minorite.... ça fais du bien.....

Voilà depuis le temps que tu voulais la sortir ta connerie;
Mais entre nous mon coco, je ne fais aucuns bizness comme tu le dit ouvertement. Avant de blablater sur des personnes que tu ne connais pas et de dire des conneries sur le fofo, tourne ta langue 7 fois dans ta bouche avant de raconter des balivernes sur mon dos!! :coucou:
En bon entendeur!

nirko je suis ok avec toi ce n est pas pour rien qu il y a des lignés travail et beauté et effectivement a par quelque sujet sortant du lot y a pas photo
mais a la base gladys propose juste un sondage et une question interessante
libre ensuite a chaqu un d expliquer ses choix et surtout le pourquoi (comme moi par exemple qui suis bien evidemment pour les ligné travail mais qui me retrouve avec un beauté)
et evitons svp les attaques personnelles surtout sans fondement restons sur le sujet de base et pour cela ton argumantation rejoint la mienne
et toi gladys travail ou beauté??

Comme j'avais proposé à Gladys ce débat, je me dois de répondre.
Pour travailler : travail!
Je vais parler des races que je connais : les belges, les ba et les beaucerons.
En Belgique, le premier chien de travail auparavant était le groenendael, gros mordant, gros carafond. Le tervueren et le malinois travaillaient aussi. Un gros effort de sélection s'est effectué sur le malou pour le travail (le poil court demandant moins d'entretien explique une partie du choix) et ça a donné le chien que vous connaissez avec ses dérives en Belgique (chien hors standard). Les quelques éleveurs qui ont sélectionné le malou pour la compagnie et la beauté en ont fait un chien peureux et mordeur, quelques uns ont réussi à en faire un chien de compagnie acceptable.
Le teruveren et le groenendael sont devenus - en Belgique toujours - des chiens de beauté et de compagnie et c'est catastrophique pour la race car ils n'ont plus guère de fond (et je ne suis pas la seule à le dire), ne sont absolument plus âptes au travail sauf si l'on considère l'obéissance comme du travail (et ce n'est pas reconnu par la FCI). Ce sont des chiens dont les chiots, au lieu de venir joyeusement acceuillir le visiteur pour le renifler et se faire caresser, se terrent dans un coin ou si vous voulez les prendre, hurlent et essayent de vous mordre pour s'échapper. Ne crois pas que je base mon jugement sur un seul chien, non, ça fait des années que j'observe ce phénomène qui m'atterre et m'écoeure car mon premier chien était un tervueren dominant, fond de gueule et pourtant super avec les gosses et les visiteurs admis! La beauté et la mode, en s'emparant de ces races, ont mis à mal la sélection des "anciens" et ces chiens n'ont plus de tripes.
Pour le beauceron, le constat est le même sauf qu'heureusement, les dégats sont un peu moindres (race pas à la mode) et que le cheptel général revient à un assez bon niveau caractériel mais il y a des soucis aussi. On repart dans le bon sens mais seules les lignées travail pourront aider à avoir un chien au carafond fort assez pour résister au travail quel qu'il soit. Il y a encore beaucoup de "déchets" dans le beauceron, des chiens craintifs ou anxieux et ce, dans les élevages les plus renommés, aux mains de maitres pourtant expérimentés, ayant essayé de rattraper les défauts de socia. A côté de cela, il y a aussi beaucoup de bons chiens de famille et c'est un bon point. Quelques chiens dits de beauté sortent du lot mais c'est minime. Par contre, ils tirent alors la race vers le haut. Les éleveurs "travail" sont aussi moins sectaires et participent plus aux expos ou manifestations du club de race donc à la sélection générale.
Pour ce qui est des bergers hollandais, je ne connais pas assez mais pour ceux que j'ai vu, c'est mitigé. Par contre, je n'en connais pas les origines donc c'est difficile d'en parler.
Pour le ba, la beauté a été une cata (dysplasie et bcp de chiens anxieux), j'espère que l'on va aussi à nouveau vers du mieux. A noter qu'en Allemagne, la sélection comprenait une épreuve d'endurance, les chiens devaient courir x km entre autre.
Je pense maintenant que la sélection doit être un mixte, la beauté reste un passage obligé pour garantir le respect du standard par le seul fait de la confirmation mais il est temps qu'on remette du caractère dans tout ça!
On dit qu'un beauceron, ça se mérite, aux maitres d'être à la hauteur et de s'en donner les moyens, aux éleveurs à essayer de trier au maximum leurs acheteurs et à ne pas surproduire au point de ne pas savoir écouler la production. L'offre doit être moins forte que la demande, c'est pour moi un gage de qualité.
Voilà Gladys, en France, je ne sais pas si c'est fort pareil, je pense que oui. Penches-toi sur quelques races (briards, bouviers des flandres etc.) et vois ce que la beauté leur a fait, personnellement, je pleure! Et je ramasse ces chiens en club d'éducation pour essayer de limiter les dégats...
Et je râle car, si le beauceron avait toujours sa réputation de travailleur, je n'aurai pas de souci pour trouver un club qui veut bien m'en monter un! A côté de cela, je vais sans doute devoir prendre un malou (bon, d'accord, ce sont de très bons chiens) comme tout le monde alors que j'adore les beauces!
Merci la beauté!

titane a écrit:

et toi gladys travail ou beauté??

J'ai eu les deux, et actuellement j'ai une lignée travail.
Lignée beauté c'était un mâle berger allemand (origine: Mya du fils de la montagne), mon bon Tango! Y payait pas de mine c'te chien, mais il était super! Lui faisait la difference entre le boulot et la maison, j'avais l'impression d'avoir deux chiens different en un! Je crois que cela me marquera. C'est pas la même chose, j'ai eu un BA ligneé beauté et actuellement j'ai une femelle malinois lignée travail... (c'est 02 races totalement differentes; le BA reflechis quand meme + que le maloche qui et plus "tete beche")

*C'est clair que la lignée travail à + de potentiel pour bosser que se soit en sécu, chasse, troupeau car eux on un acquis dans leurs génes!... Ses chiens là, vous n'en feriez pas totalement juste un bon chien de compagnie. Une bonne moitié son conditionner qu'à bosser, chenil- boulot- entrainement...ou autres et ne connaissent pas la vie de famille en maison/ appart.
*Lignée beauté, c'est juste leurs esthétique que tout le monde voie... bon non y a pas que ca, désolé, ils sont du potentiel pour bosser mais contrairement au lignée travail, on mettras plus de temps à eduquer/ dresser cette lignée.
excellent en chien de famille ainsi qu'au boulot!! (je marque ceci en connaissances de causes!)

je suis ok que sur certains sujet il y a du potentiel mais limité tout de meme
sauf exeption ca ne sera pas une question de temps mais une question de capacité
concernant la beauté pour obtenir un titre de champion inter en plus des CACIB (2 ou 3 j ai oublié) il faut un titre de travail et effectivement l obé n est pas reconnu car il n y a pas d epreuve mordante mais en fait meme le ring ou le mondio ne sont pas reconnu non plus(ni le pistage bien sur)
seul le RCI est reconnu et le chien doit obtenir le niveau 1 pour valider son titre de champion inter
je l ai malheureusement jamais passé avec le mien (ch de monaco et 4 CACIB dans 3 pays different sur des juges diff)

Je continue a dire que les genes ne font pas tout, le resultat final seras donné par le travail effectué sur le chien.
Meme si je ne peut nier que une lignée travail est plus predisposé et as plus de chances qu'une ligné beauté d'avoir du caractere et des meilleures predispositions.
Mais nos chiens sont quand meme ce que l'on en fait (avis perso).

Espérons que tous les centres de formation cyno conseillent à leurs élèves de choisir dans les lignées travail, d'autant plus qu'il y a du ... choix.

Même si quelques rares exception en beauté existe.

L'acsp recherchant un chien pour ... travailler, donc lignée travail.

yakusa a écrit:

Espérons que tous les centres de formation cyno conseillent à leurs élèves de choisir dans les lignées travail, d'autant plus qu'il y a du ... choix.

Même si quelques rares exception en beauté existe.

L'acsp recherchant un chien pour ... travailler, donc lignée travail.

Le souci pour cetains des centres c'est qu'ils fournisent des chiens sans que l'on aille une bonne traçabilité, je crois que c'est JENNY qui en as eu un par le centre et n'as toujours pas les papiers depuis x mois (lu sur le forum mais je ne me rappelle pas ou).
Certains centres qui sont pourtant reputés en font un biznés en plus de la formation et pas toujours de qualité.

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

Espérons que tous les centres de formation cyno conseillent à leurs élèves de choisir dans les lignées travail, d'autant plus qu'il y a du ... choix.

Même si quelques rares exception en beauté existe.

L'acsp recherchant un chien pour ... travailler, donc lignée travail.

"Le souci pour cetains des centres c'est qu'ils fournisent des chiens sans que l'on aille une bonne traçabilité, je crois que c'est JENNY qui en as eu un par le centre et n'as toujours pas les papiers depuis x mois (lu sur le forum mais je ne me rappelle pas ou).
Certains centres qui sont pourtant reputés en font un biznés en plus de la formation et pas toujours de qualité."

!

Wolf-Dog a écrit:

Je continue a dire que les genes ne font pas tout, le resultat final seras donné par le travail effectué sur le chien.
Meme si je ne peut nier que une lignée travail est plus predisposé et as plus de chances qu'une ligné beauté d'avoir du caractere et des meilleures predispositions.
Mais nos chiens sont quand meme ce que l'on en fait (avis perso).

D'où l'importance de l'équipe! Et du patron au bout de la laisse...

concernant jenny je me permet de repondre a sa place elle a recu les papier en question et le chien est bien lof de ligné travail
j ai pas encore pu le tester mais je l ai vu en action et plusieurs fois hors travail il est bien et équilibré donc pour son chien no problem
par contre pour d autre je sais pas et effectivement il est possible qu il y ai des soucis
a confirmer si certain ont eu des soucis avec des chiens de centre faites nous part de vos deconvennu

titane a écrit:

concernant jenny je me permet de repondre a sa place elle a recu les papier en question et le chien est bien lof de ligné travail
j ai pas encore pu le tester mais je l ai vu en action et plusieurs fois hors travail il est bien et équilibré donc pour son chien no problem
par contre pour d autre je sais pas et effectivement il est possible qu il y ai des soucis
a confirmer si certain ont eu des soucis avec des chiens de centre faites nous part de vos deconvennu

Autant pour moi et tant mieux pour elle .

oui , effectivement j'ai recu mes papier 15 jours apres en avoir parlé, desolé j'ai oublier de le mentionner. c'est un , comment dire, moitier malou , moitier tervueren, LOF de parent malou.. c'est assez compliqué, a le poil plus long que le malou mais moins que le tervur....
quoi qu'il en soit travail bien et a le csau, il est equilibré et gentil avec les personne autorisé a rentré chez moi .

pour le centre, effectivement nous avons des malinois non lof, mais travaillant tout aussi bien voir mieu que certain lof, comme dit plus haut, le chien est ce que l'on fait de lui, et certaine personne n'on absolument rien a faire dans cette formation ( meme si lors de l'entretien ils on dit etre motiv, le prof s'en mord les doigts mais c'etait deja trop tard pour les change...), mais a ma connaissance aucun chien ne vient de lignée beauté. du moins pour mon centre!

vous voulez voir la difference entre travail et beaute, elevage du val d'anzin et admettons les etoiles filantes ou le domaine du printemps ou chez berneuil val des hurlevents pour les ba. sinon maloche, le mas des lavandes et admettons les loups mutins ou du vulcain. si deja a l'oeil vous ne voyez rien c'est que vraiment une visite chez l'olphtalmo est necessaire.

pareil pour les BA de chez teulé (legendaire vanova) si tu les compare a un BA beauté........
par contre niveau travail tu prend un BA beauté et un vanova y a pas photo non plus mdr

nirko a écrit:

vous voulez voir la difference entre travail et beaute, elevage du val d'anzin et admettons les etoiles filantes ou le domaine du printemps ou chez berneuil val des hurlevents pour les ba. sinon maloche, le mas des lavandes et admettons les loups mutins ou du vulcain. si deja a l'oeil vous ne voyez rien c'est que vraiment une visite chez l'olphtalmo est necessaire.

Quelque chose a dire sur mon nain des loups mutins , je suis d'accord avec toi les lignées travail sont plus rustiques et plus resistantes (physiquement comme psychiquement).
Mais on peut malgre tout lorsque l'on acquiere pour n'importe quelle raison un chien issue de beauté avoir malgré tout de bons resultats au travail avec.

Wolf-Dog a écrit:

Quelque chose a dire sur mon nain des loups mutins , je suis d'accord avec toi les lignées travail sont plus rustiques et plus resistantes (physiquement comme psychiquement).
Mais on peut malgre tout lorsque l'on acquiere pour n'importe quelle raison un chien issue de beauté avoir malgré tout de bons resultats au travail avec.

C'est vrai mais ça dépend aussi jusqu'à quel niveau on veut pratiquer. Et où et comment. J'explique par mon chien (comme ça, on ne dira pas que je mords lol) : Xarki, père ring 1 et gardiennage entreprise, gd-père à ne plus présenter, mère obé et défense pour gardiennage entreprise : n'aurait peut-être pas fait une grande carrière en mordant sportif car trop combattif et a eu des soucis d'équipe mais a participé à plusieurs jeux de nuits (alternance socia et situation plus critique allant de la dissuasion au mordant, vous ne saviez jamais ce qui vous attendait au coin suivant) avec succès ainsi qu'au déconditionnement civil et entrainement sur site. Un autre chien du club lignée beauté mordait très bien sur terrain, aurait pu passer un brevet mais lors des situations "réelles", la maitresse avait beau l'encourager, le chien ne pensait qu'à se tailler. Lors des balades le soir, il flippait. Mais il était plus facile à conduire que Xarki car beaucoup plus souple de caractère...

Marie-Pierre a écrit:

Wolf-Dog a écrit:

Quelque chose a dire sur mon nain des loups mutins , je suis d'accord avec toi les lignées travail sont plus rustiques et plus resistantes (physiquement comme psychiquement).
Mais on peut malgre tout lorsque l'on acquiere pour n'importe quelle raison un chien issue de beauté avoir malgré tout de bons resultats au travail avec.

C'est vrai mais ça dépend aussi jusqu'à quel niveau on veut pratiquer. Et où et comment. J'explique par mon chien (comme ça, on ne dira pas que je mords lol) : Xarki, père ring 1 et gardiennage entreprise, gd-père à ne plus présenter, mère obé et défense pour gardiennage entreprise : n'aurait peut-être pas fait une grande carrière en mordant sportif car trop combattif et a eu des soucis d'équipe mais a participé à plusieurs jeux de nuits (alternance socia et situation plus critique allant de la dissuasion au mordant, vous ne saviez jamais ce qui vous attendait au coin suivant) avec succès ainsi qu'au déconditionnement civil et entrainement sur site. Un autre chien du club lignée beauté mordait très bien sur terrain, aurait pu passer un brevet mais lors des situations "réelles", la maitresse avait beau l'encourager, le chien ne pensait qu'à se tailler. Lors des balades le soir, il flippait. Mais il était plus facile à conduire que Xarki car beaucoup plus souple de caractère...

Il est sur qu'a travail de meme qualité et bon maître une lignée travail l'emporteras, et qu'une lignée beauté ne pourras pas exploser les pointages en ring, mais l'on peut obtenir un bon niveau, encore une fois l'equation depends du maître, du chien, et du boulot fait dessus.
Mais attention pas d'amalgame si l'on doit choisir un chien pour le boulot il faut prendre une lignée travail afin de mettre toutes les chances de son côté.

mais il ne faut pas n'ont plus faire le lapin de 5 semaines, a titre personnel je prend du chien de travail, mais il faut savoir choisir,
savoir tenir une laisse et avoir en face un vrai dresseur. le monde du chien de travail est un p... monde d'escroc, qui considere les chiens comme du consommable, je vous rassure la beaute c'est la meme chose, capable operer des chiens pour des concours de beaute ou de se pointer avec des faux titre de travail dans des exposition dans des pays autres que la france...

dans le Rottweiler le travail & la beauté vont de paire !!!

je bosse avec mes chiens,je sort en expo avec mes chiens et je vais sur le terrain avec mes chiens ....... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

FOND DE GUEULE pour mon hollandais. et personne ne veut me le bossé a part unpot ha qui vient me voir de temp en temp sur site

cynoteck a écrit:

FOND DE GUEULE pour mon hollandais. et personne ne veut me le bossé a part unpot ha qui vient me voir de temp en temp sur site

comment sa ???

j ai fais tout les club de ma region et il m ont tous dit que ca les interessé pas de bosser un hollandais que ca vallai rien et que ca ressemblé a un battard. ouai!

cynoteck a écrit:

FOND DE GUEULE pour mon hollandais. et personne ne veut me le bossé a part unpot ha qui vient me voir de temp en temp sur site

Pf! ca me degoute de plus en plus d'entendre ou de lire ce genre de conneries!

c est adire??? aprofondi

cynoteck a écrit:

c est adire??? aprofondi

Tu as des autorisations, et tu encadré par un capacitaire?

j comprend rien a ce que tu dis c est pourtant simple : ils ne veulent pas perdre leurs temps a monter un hollandais en brevet parce qu ils prone le malou. il ne croient pas qu un hollandais puisse etre de "travail".
j ai pris ma licence a ville sous anjou (38) et une semaine aprés ils m ont dis qu il n avaient pas d ha pour mon hollandais. c est aussi simple que ca. mais je boss mon loup com je peux sur site. je fais meme de la recherche(enfin j essaye) si ca t interesse va voir sur le poste "chien de recherche ya video"

[quote="cynoteck"]j ai pris ma licence a ville sous anjou (38) et une semaine aprés ils m ont dis qu il n avaient pas d ha pour mon hollandais. c est aussi simple que ca.quote]

Ah !!ba !! je fait partie de l'équipe RCI rottweiler de ville sous anjou !!!

que veut tu faire avec ton BH ??? ring ? RCI ?

pour un chien de sécu ben il serait bien qu il fasse du travail sécu qui est une dicipline a part entiere mais la c est encore moins evident de trouver un HA (je suis un peu loin désolé!!)
faute de ca du ring serait déja pas mal mais juste un brevet et du mordant d entretien en essayant d orienter un peu ca sécurité.
a moins que tu veuille faire de la compet en ring mais bon je te le déconseille car les 2 sont tout de meme difficilement compatible car ca demande beaucoup de temps et un bon chien sécu sera un peu plus en "live" au travail donc ensuite pour lui demander des super pointage c est pas evident
ou alors faire qualques compet mais juste pour le plaisir sans chercher le gros pointage mais c est la que les clubs vont pas aimer ,déja un holandais,en plus un gar qui veut pas faire de compet poussé et en plus qui veut bosser sécurité tu as effectivement tout pour te faire (malheureusement) refuser d un club

octo a écrit:

cynoteck a écrit:

FOND DE GUEULE pour mon hollandais. et personne ne veut me le bossé a part unpot ha qui vient me voir de temp en temp sur site

Pf! ca me degoute de plus en plus d'entendre ou de lire ce genre de conneries!

Amon avis OCTO veut dire que ce n'est pas normal que des clubs refusent telle ou telle race c'est de la discrimination et du delit de sale gueulle surtout si la race est admise au travail.

pour moi ligné travail Deux pottois clos champcheny domaine du caméléon et Banc des Hermelles super caractére

B A d antan était Super mais la beauté la détruit éleveur on recherché la beauté plus que travail

pour moi j ai toujours travaille avec des lignees de travail mais je pense que c est surtout le mariage du male et de la femelle faite par l eleveur qui fait la qualité de la portee
de dire que le chien est issus de tel ou tel elevage et qu il y a untel et untel
ne veut rien dire a part a la limite a se faire mousser

oui surtout des élevages de qualité que de quantité
et pour se faire mousser pas de besoin
je bosse depuis BBM des avec les lignées jamais de souci
il y a des bonnes ligné de travail et mauvaise aussi
bonne réussite apprenti éleveur j espère que tu auras du malou de qualité
cynophilement Votre

pou mak : je vois que sur la photo il y a steph, il m a monter mon rott en brevet de ring. pas longtemp car mon rott est décédé d une tumeur au cerveau. ses premier symptome ont été une irritabilité anormale et une importante désynchronisation de ses pattes quand il se déplacé. on m a accusé d avoir monter mon rott sur l homme. sympas.
a la suite j ai pris mon hollandais et steph ne voulai plus faire d entrainement ring a cause de son genou, il m ont envoyer voir un mec qui est ha pour debonduwe (qui n a pas le temps), un autre a auberive (pareil) et le président du club m a dit qu ils n avait pas d homme d attaque pour moi.(une fois que j avais payer ma cotisation ) . je suis aller a arras et ils m ont dis qu ils n avaient pas de temps a perdre avec un hollandais, pareil a roman, pareil a montelier, pareil a valence.enfin bref a part le rci rott qui est trés sélectif ,a ville sous anjou personne ne veut me bosser mon hollandais.
depuis que claude est parti c est du n importe quoi. tu es d ou en isere?

je te cache pas que l apprentissage est dur mais quand on est bien entouré ca aide les anciens ont la gentillesse de m encadre alors forcement ......c est plus facile
quand je parlais de se faire mousser je ne pensais pas a toi ....mdr c est vrai que nos post ont ete l un derriere l autre mais je ne te visais pas en disant ca
on a deja eu l occasion de parler ensemble sur un autre forum ou mon pseudo est nouby 1er et qui est dedier au malinois aussi lol