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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mer 1 Avr 2009 - 23:38 | |
| - gladys a écrit:
- Wolf-Dog a écrit:
- Le faite de passer la laisse a un inconnu pour qu'il aille se promener avec ce n'est pas trop top pour un chien sécu.
Wolf, ceci n'est pas au programme du csau! Ca dépend du juge, il y a autant de façon de faire passer un csau que de juges! J'en ai vu et passé plusieurs, tous étaient différents. | |
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titane MODÉRATEUR
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Société : Site sensible et K9 CYNOPRO spécialiste du chien de travail,dressage, éducation comportement canin. Emploi : Chargé d'activité protection et responsable groupe cyno ,ASRISS
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ASRISS
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 2 Avr 2009 - 8:51 | |
| oui le mien etait assez serieu type brevet obé et j ai vu mon éleveuse a une expo un jour le passer et la c etait cadeau vraiment tranquile | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 2 Avr 2009 - 8:52 | |
| - titane a écrit:
- oui le mien etait assez serieu type brevet obé et j ai vu mon éleveuse a une expo un jour le passer et la c etait cadeau vraiment tranquile
tu dirais donc qu'il y a une différence entre particulier et pro |
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titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 2 Avr 2009 - 8:57 | |
| non j ai passé mon csau le jour d un concour et le juge est un juge celebre de concour d obé et de ring mon éleveuse l a passé le jour d une regionale d élevage avec un juge plus cool ex pour le rappel on m a demandé un blocage couche puis 20m demi tour rappel elle on lui a tenu la laise car il n avait pas l immobilité (que j ai du faire au debut elle non)et elle a rappellé bref rien a voir et pourtant meme "diplome" mais bon en pricipe c est assez tranquile du moment que le chien et sociable,qu il revien au rappel et qu il tire pas comme un boeuf c est dans la poche avec la plus part des juges | |
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MICHAS Maxime Passionné
Age : 47 Région : languedoc-Roussillon,Gard (30),St André de Roquepertuis.
Société : Pôle emploi à partir de Janvier 2014. Emploi : Agent de Sécurité Cynophile
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 2 Avr 2009 - 9:27 | |
| - titane a écrit:
- non j ai passé mon csau le jour d un concour et le juge est un juge celebre de concour d obé et de ring
mon éleveuse l a passé le jour d une regionale d élevage avec un juge plus cool ex pour le rappel on m a demandé un blocage couche puis 20m demi tour rappel elle on lui a tenu la laise car il n avait pas l immobilité (que j ai du faire au debut elle non)et elle a rappellé bref rien a voir et pourtant meme "diplome" mais bon en pricipe c est assez tranquile du moment que le chien et sociable,qu il revien au rappel et qu il tire pas comme un boeuf c est dans la poche avec la plus part des juges oui c'est asser cool,mais je pense avec tous les derniers accident qu'ils risque de devenir un peu plus carré. t'est sur msn titou? | |
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Invité Invité
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r-esp-secu Impliqué
Age : 59 Région : Bretagne
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 2 Avr 2009 - 15:48 | |
| ÊTES-VOUS POUR OU CONTRE LE CSAU OBLIGATOIRE je suis pour :baggareur: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Dim 26 Avr 2009 - 3:00 | |
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MICKAELOM25 Habitué
Age : 37 Région : VAR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mer 6 Mai 2009 - 0:25 | |
| je suis pour le csau car ca prouve qu il y a un minimun de sociabilite | |
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baroudeur100 Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mer 6 Mai 2009 - 8:52 | |
| je suis contre amicalement | |
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Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Dim 21 Juin 2009 - 17:34 | |
| - Invité a écrit:
- Je remets le lien de la fiche métier repére agent de sécurité cynophile pour bien montrer que je n'ai pas inventé la phrase qui va suivre.
Sincérement je crois que l'on va prendre le chemin de la belgique avec l'interdiction pure et simple du mordant des chiens de sécu. Et comme je l'ai dit dans un autre post les principaux responsables seront les conducteurs eux mêmes... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
OBJECTIFS DE LA FORMATION Obtenir un chien sociable obéissant et équilibré, permettant au conducteur de chien d’assurer dans les meilleures conditions les missions qui lui sont confiées.
Je ne suis pas d'accord d'apres les accords Europeens et le livre blanc de la sécurité les seuls pays partenaires pour avoir des lois communes et une meme façon d'operer sont l'Allemagne, l'Espagne, la France, la Ongrie, la Roumanie, le Roaume Uni, la Slovaquie et la Suède. La Belgique n'en fait pas partie donc peut de chances que l'on s'en serve comme modele, maintenant on connait la frilosité des patrons pour tout ce qui peut les emmener devant un tribunal ou devoir allonger des sous (agent blessé, assurances ect) d'ou ils sont assez peu enclins quant au mordant. Heuresement certains patrons viennent de la base et connaiçent les imperatifs opes de la profession. Mais c'est pour ses motifs que nos chiens doivent être carrés, bien dans leurs tetes et les maîtres aptes a les controler.
Dernière édition par Wolf-Dog le Lun 22 Juin 2009 - 17:00, édité 1 fois | |
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jenny Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Dim 21 Juin 2009 - 19:08 | |
| ben j'avai deja donné mon avi, ceci etant dit je l'ai passé pour les deux monstre, et recu avec mention ecxellente | |
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titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 12:05 | |
| :meilleu: | |
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MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 12:16 | |
| - jenny a écrit:
- ben j'avai deja donné mon avi, ceci etant dit je l'ai passé pour les deux monstre, et recu avec mention ecxellente
. et titou tu me bigo ce soir je suis taf, aprés 20h30 si tu es dispo. | |
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titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 12:29 | |
| oui je reprend le taf je t appelerai no problem de 22h a 6h30 je t apl apres mon arrivée et la prise de consigne car c est encore un nouveau poste a ce soir | |
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MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 12:39 | |
| - titane a écrit:
- oui je reprend le taf je t appelerai no problem
de 22h a 6h30 je t apl apres mon arrivée et la prise de consigne car c est encore un nouveau poste a ce soir ok pas de soucis, new site où tu n'as pas encore bosser, où new site qui viens de décrocher ton bosse ?? | |
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titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 12:58 | |
| pas encore bossé carrefour N.O y a des travaux en galerie marchande et mercredi la coupole j ai bien regardé mon contrat y a effectivement la close de mobilité et rien qui garanti mon statut de cyno car deja a l époque on etait ads et cyno c est bien stipulé en plus il continu a me payer comme chef de poste avec les primes (pas fou le boss) si je vais au prud homme il passera pour l employeur modelle qui malgré le fait qu il n est plus de place de chef de poste continu a me payer tel quel pour des emploies moindre par contre je pert 500 euros d heurs sup et prime diversse(chien,dimanche ,nuit) par moi mais mon contrat garanti 151 et je suis payé ce nombre la donc je crois que c est mal engagé mais bon j ai quand meme qulques carte a jouer pour negocier et lui eviter quelques emmerdes.... PS:DESOLE POUR LE HS | |
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MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 22 Juin 2009 - 15:16 | |
| - titane a écrit:
- pas encore bossé
carrefour N.O y a des travaux en galerie marchande et mercredi la coupole j ai bien regardé mon contrat y a effectivement la close de mobilité et rien qui garanti mon statut de cyno car deja a l époque on etait ads et cyno c est bien stipulé en plus il continu a me payer comme chef de poste avec les primes (pas fou le boss) si je vais au prud homme il passera pour l employeur modelle qui malgré le fait qu il n est plus de place de chef de poste continu a me payer tel quel pour des emploies moindre par contre je pert 500 euros d heurs sup et prime diversse(chien,dimanche ,nuit) par moi mais mon contrat garanti 151 et je suis payé ce nombre la donc je crois que c est mal engagé mais bon j ai quand meme qulques carte a jouer pour negocier et lui eviter quelques emmerdes.... PS:DESOLE POUR LE HS ok donc on en reparle ce soir au tel. excusés nous pour le hors sujet. | |
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cynoteck Super fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mar 7 Juil 2009 - 15:04 | |
| vous savez que quand vous et votre loup tomberez dans un guet apent et que vous et votre loup vous vous ferez défoncé et bien je peu vous garantir que le csau ca va etre super dur a rattrapé. j arrive enfin a serrer la main des gens sans qu il ne veuille frappé ou mordre. 10 mois de travaille pour rattraper tout ca ! arret du mordant obligatoire!!! et pour ce qui est de mes enfants il est r'esté cool mais je ne le laisse jamais en contact avec eux:simple précaussion et responsabilisation. yen a plein qui disent qu il laisse leur chiens en famille jusqu au jour ou........ | |
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MICHAS Maxime Passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mar 7 Juil 2009 - 15:20 | |
| je ne laisse jamais mes enfants seul, un chien reste un chien, et un enfant peu faire des bétises, et provoqué un accident que l'on va mettre sur le dos du chien, que ce soit un pitt ou un caniche le risque 0 n'existe pas, il y a juste une différence entre les blessures. | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:19 | |
| - k9 a écrit:
- reste a savoir qui finance ?
A mon avis, c'est encore pour notre "pomme" de payer..... | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:34 | |
| Et les gars faut arrêter, un csau c'est 15 euros!!! | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:38 | |
| A mon niveau, je pense que faire passer le CSAU aux utilisateurs de chiens en sécu n'est pas une mauvaise idée mais la décision de notre gouvernement de nous faire passer cette épreuve n'est pas sans but mais pas pour le chien en tout cas. Je m'explique: Que nous passions un CSAU reste logique puisque le Certificat de Sociabilité et d'Aptitude à l'Utilisation va montrer que notre loulou est sociable et apte à bosser. Jusque là, c'est positif pour nous (professionnels). Les gens de clubs (loisirs) passent cet examen donc pkoi pas nous? AH oui, c'est vrai, j'oubliai que les personnes qui pratiquent les disciplines de sport canin conduisent des chiens qu'on appel "chien de travail" alors que cela ne reste qu'un loisir (soyons honnette) mais NOUS, qui gagnons notre vie avec notre chien, c'est vrai, que nous faisons pas partie des utilisateurs de chiens de travail, c'est vrai, que ce n'est pas notre gagne pain, que notre loulou ne rapporte pas 1€06/heures.... Bref... On doit pas avoir la même definition du mot travail. Passons... Pour en revenir à notre fameux CSAU, pour le gouvernement, je pense que cette idée reste encore sur un plan financier. Combien va rapporter dans les caisses si tous les MC de France passent un CSAU???? Voilà la question qu'ils se posent. Mais s'ils sont si malin, eh bien qu'ils inventent une loi qui met en place des entrainements réguliers pour maitre chien de sécu. Au lieu qu'on se fasse refouler de tous les clubs SCC parce qu'on est pas utilisateurs..... | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:41 | |
| - chana a écrit:
- Et les gars faut arrêter, un csau c'est 15 euros!!!
Oui 15 Euros le CSAU mais chère amis, tu oublis ta cotisation au club qui est obligatoire pour passer le csau, tu oublis ta licence SCC, tu oublis le temps de préparation etc etc. Fais ton calcul.... | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:43 | |
| Totalement faux! tu peux tout a fait passer le csau sans licence et sans appartenir à un club. Je l'ai fait moi même avec ma ba. Elle était entrainée par un capacitaire employé par ma boite de sécu, donc ni licence ni inscription en club. | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:57 | |
| Si tu le dit, moi je veut bien. Perso suis moniteur en club et suis professionnel donc no souci pour moi | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 3:59 | |
| Ben on est deux! | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 4:02 | |
| ok super. Tu pratique quoi? Moi le ring et le pistage utilitaire | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 4:03 | |
| Je donne les cours d'obéissance aux adhérents et je pratique le ring. Je suis en train de monter une malou. | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 4:30 | |
| Pareil pour moi. Je monte 2 mâles Berger hollandais et une petite malou de 3 mois et demi (Ullan / Ubelle) | |
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baroudeur100 Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 9:49 | |
| bonjour mais pour revenir a ce famaus csau je me repete je suis contre je possede un jeune malou qui est tres sociable sauf que des que l'on m'approche celui ci demonte je veux dire qu'il demarre alors imaginer une personne voulant me faire passer ce fameux teste je n'ose imaginer la suite . et comme disait hemerick quelque soit le chien on arrive a le faire demarrer . AMICALEMENT | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 23 Juil 2009 - 10:20 | |
| - baroudeur100 a écrit:
- bonjour mais pour revenir a ce famaus csau je me repete je suis contre je possede un jeune malou qui est tres sociable sauf que des que l'on m'approche celui ci demonte je veux dire qu'il demarre alors imaginer une personne voulant me faire passer ce fameux teste je n'ose imaginer la suite . et comme disait hemerick quelque soit le chien on arrive a le faire demarrer .
AMICALEMENT Moi aussi mes chiens ne laissent pas approcher à moins de 2 mètres. Après, un chien ca se dresse.Il suffit de "coder" le chien avec un mot bien personnel. Quand tu dis rien, personne approche, quand tu "ordonne" tout le monde caresse.... C'est très simple à mettre en place. Pour preuve, j'ai confirmé un de mes malou qui est une terreur. Aucun souci, le juge à pu faire son travail tranquillement | |
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chana MODÉRATEUR
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 24 Juil 2009 - 0:15 | |
| - Franck59 a écrit:
- baroudeur100 a écrit:
- bonjour mais pour revenir a ce famaus csau je me repete je suis contre je possede un jeune malou qui est tres sociable sauf que des que l'on m'approche celui ci demonte je veux dire qu'il demarre alors imaginer une personne voulant me faire passer ce fameux teste je n'ose imaginer la suite . et comme disait hemerick quelque soit le chien on arrive a le faire demarrer .
AMICALEMENT Moi aussi mes chiens ne laissent pas approcher à moins de 2 mètres. Après, un chien ca se dresse.Il suffit de "coder" le chien avec un mot bien personnel. Quand tu dis rien, personne approche, quand tu "ordonne" tout le monde caresse.... C'est très simple à mettre en place. Pour preuve, j'ai confirmé un de mes malou qui est une terreur. Aucun souci, le juge à pu faire son travail tranquillement Comme Franck59, j'ai codé et ça fonctionne. Et j'ai la chance d'avoir une chienne qui ne mélange pas travail et loisir. | |
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baroudeur100 Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Sam 25 Juil 2009 - 15:31 | |
| bonjour et bien pour ma par il a une ob qui est bien mais il ne faut pas approcher maintenant i passeras ca confirme comme mon premier en expos sauf que je previens le juge et generalement c'est moi qui lui ouvre la gueule voila maintenant je les montes d'une certaine maniere je le reconnais merci encors de vos point de vue . amicalement avosordres | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Sam 25 Juil 2009 - 15:59 | |
| de toutes façons les formations sont maintenant obligatoires, et dans les référentiels il faut un chien sociable, il n'est mention nulle part d'obligation de CSAU Lors du passage de l'examen, si le chien n'est pas sociable humains et congénères, il est recalé.
Il me parait plus important de satisfaire à ceci plutôt qu'à une épreuve d'accès aux chiens de sports....
Surtout qu'au vu des référentiels, l'examen sera plus approprié, y'a un paquet de chiens ayant le csau et n'étant pas socibales, c'est une belle mascarade |
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r-esp-secu Impliqué
Age : 59 Région : Bretagne
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Date d'inscription : 01/07/2007 Nombre de messages : 717
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Sam 25 Juil 2009 - 16:29 | |
| Toujours du bla et bla rien de concret on fait plaisir a certaine personne qui tienne le pavé pour moi rien n avance cseau pas souci sociable avec les chien no prob et bientôt des chien avec des muselieres en mousse | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Sam 25 Juil 2009 - 16:58 | |
| tu parles de moi là ? ton message n'est pas très clair ? |
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Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 27 Juil 2009 - 7:09 | |
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chana MODÉRATEUR
Age : 42 Région : Suisse
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Lun 27 Juil 2009 - 20:35 | |
| Oui ça c'est vrai, comme dit Eurocyno il y a des chiens qui ont le csau et qui sont pas sociables. | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mar 28 Juil 2009 - 13:39 | |
| - Eurocyno a écrit:
- de toutes façons les formations sont maintenant obligatoires, et dans les référentiels il faut un chien sociable, il n'est mention nulle part d'obligation de CSAU
Lors du passage de l'examen, si le chien n'est pas sociable humains et congénères, il est recalé.
Il me parait plus important de satisfaire à ceci plutôt qu'à une épreuve d'accès aux chiens de sports....
Surtout qu'au vu des référentiels, l'examen sera plus approprié, y'a un paquet de chiens ayant le csau et n'étant pas socibales, c'est une belle mascarade Aurais-tu les reférentiel au niveau des chiens de sécurité STP? Merci beaucoup | |
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baroudeur100 Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mar 28 Juil 2009 - 21:41 | |
| bonsoir tous ca c'est du buisnes mais avec ou sans on travailleras quand meme amicalement | |
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Franck59 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Mar 28 Juil 2009 - 23:14 | |
| - baroudeur100 a écrit:
- bonsoir tous ca c'est du buisnes mais avec ou sans on travailleras quand meme
amicalement Bien sure, tout ca sert juste à "engraisser" les grosses têtes penssantes qui ne savent meme pas ce que c'est qu'un chien. Perso, ca m'inquiète pas du tout, tous mes chiens vont passer le CSAU sans soucis. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Jeu 24 Sep 2009 - 22:32 | |
| - yakusa a écrit:
- "... comme pré-requis au prochain CCP cynophile, et qui devra aussi être passé par tous les acsp actuellement en activité ?
Argumentez-votre réponse." |
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baroudeur100 Fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 10:59 | |
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r-esp-secu Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 11:31 | |
| Pour moi ils ont déjà le C S A U | |
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Wolf-Dog Super passionné
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 20:52 | |
| Les miens ont deja le seau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] OK je prends la sortie. | |
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Isa83 Impliqué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 21:53 | |
| Mes deux chiens Rott et BH ont leur CSAU.
Je pense qu'il faut un minimum pour conduire un chien dans notre profession nous rencontrons beaucoup trop de baltring qui n'ont rien compris au mot binôme.
Le chien doit être sous le contrôle du maitre, mais ne doit pas être sur une défensive permanente.
Le principal étant à mon avis d'être capable d'avoir un chien qui fasse la difference suivant les situations rencontrées.
Et comme l'a trés bien dit franck59 nous devont coder nos chiens et le moment venu avoir un chien open avec des personnes l'ambda mais être capable de monter le chien lors de situations plus délicates.
Le CSAU c'est un point de départ ce n'est pas un aboutissement en soit je suis d'accord. | |
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cynoteck Super fidèle
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 22:44 | |
| j te defi de faire passer un csau a un mal dominant qui a un bon sale carrafon mais une obé de dingue et un mordant irréprochable. a part casser le chien ya pas moyen | |
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Isa83 Impliqué
Age : 58 Région : Var
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Ven 25 Sep 2009 - 23:38 | |
| Le chien à quel age ? Tu parles d'un chien qui est déja en place ! | |
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angelique31000 Habitué
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? Sam 26 Sep 2009 - 1:52 | |
| moi c est contre, je pense qu un suivi avec un educateur pro suffit largement ,et malgre tout, pour le moment , y que ca d obligatoire pour la carte pro et la prime d un euros et misere...en sécu on fait pas des concours , on bosse et pas besoin de gratification avec jury et tout le tralala , et tous ces gens qui sont sure d avoir les meilleurs chiens du monde .... j aime pas le monde des concours , c est qui cassera le plus son voisin ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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| Sujet: Re: Etes-vous pour ou contre le CSAU obligatoire ? | |
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