LIGNEES SECURITE

oui mais comme tu dit ca va se soit que pour que ca se soit reconnu il faudrai un vrai programme secu

sinon oui pourquoi pas

Les lignées de ring conviennent très bien. Je ne pense pas que des éleveurs prendraient le risque de ne faire que du chien de sécu, pas encore assez d'utilisateurs par rapport aux utilisateurs pour le sport.

chana a écrit:

Les lignées de ring conviennent très bien. Je ne pense pas que des éleveurs prendraient le risque de ne faire que du chien de sécu, pas encore assez d'utilisateurs par rapport aux utilisateurs pour le sport.

une lignée ring, fait d'éxélent chien de sécu ou administratif, donc pour moi pas utile de diverssifier.

ben moi si car je préfère faire une portée tout les deux ans est placer mes loulous chez des pro qui utilise leur chien a titre pro,
en tout cas quand je ferais mes portée se sera dans cette objectif,mais il est vrai que les lignées ring mmondio ou encore campagne sont simpatique.

chana a écrit:

Les lignées de ring conviennent très bien. Je ne pense pas que des éleveurs prendraient le risque de ne faire que du chien de sécu, pas encore assez d'utilisateurs par rapport aux utilisateurs pour le sport.

Je suis pas d'accord avec toi chana. Un chien de ring reste un chien de sport, un chien de sécu est un chien de travail. C'est pas la même chose. Alors quand je vois certains éleveurs qui proclament produire du chien 100% lignée travail alors qu'ils pratiquent le ring qui est un sport, ca me fait bien rire. A moins qu'on ai pas la même définition du mot "travail". Le sport canin reste un loisir, la sécu est un métier et non pas un loisir. Il faut pas mélanger les serviettes et les torchons.

Un chien de ring est un chien de travail. Le ring est un sport qui permet de "faire" du bon chien, apte à travailler, que ce soit en sport ou en sécurité; tout dépend de son dressage.
Pour exemple, prend un chiot issu d'une bonne lignée de ring, tu auras de très bonnes chances d'obtenir un bon chien de sécu.
si tu prend un chiot issu d'une lignée beauté, tu aura peut être un bon chien de sécu...

nous le chiot est issu d un pere tres bon en ring et d une mere avec e nombreux concour beaute maintenant on la choisi aussi parce su ilnous plaisait et que l eleveur nous suis apres l aquisition du chien

en france un chien de travail est un chien ring

Il vas de soit que les lignées de travail existantes font du tres bon chien de sécurité, mais la reflexion m'est venu en me disant que si l'on avait nos propres lignées (comme notre propre programme) la reconnaissance viendrais plus vite autant de de la CUN comme des instances officielles.

comment se fait il que tout vos chiens ont un pedigree alors si vous refusé autant le ring

de plus je ne pense pas que vos chiens tiennent un reel face de III et la ce qui m'ennerve c'est que vous placez la secu au dessus ..
pourtant l'armée la police la gendarmerie prefere un chien de sport RING a un chien secu
car plus stable et plus dressable

j avou q une face de 3 par hervé mavuanga ou d autre ou d autre ben faut trouver un bon quiqui pour rentrer!!!!!
alors oui c est clair qu un grand chien de ring il a des couilles aussi !!!et un chiot travail c est un chiot ring ou autre sport canin comportant du mordant.
ensuite le dressage diferera avec la muselé et le deconditionement ainsi que moulte artifice et situation c est tout
je doute que tout les chiens dit "sécu" passe la fameuse face de la finale de nice......et meme si certain vont dire une face baton c est pas sécu ca reste quand meme pour moi l exercice qui met le plus en valeur ce que le chien a comme fond ,comme technique,comme caractere comme couille quoi!!!

on peux toujours donner a l'homme d'attaque un journal roulé
et sans pensé a mavuangua il y a un autre hervé qui peux montré de belle chose car plus technique c'est jacopit!

pour ma part heureusement qu'il y a le ring car sinon on serais toujours avec des BA et des chiens de fermes.....

c'est grace aux sports et aux ring que les jaunes ont changé et qu'ils sont devenus aussi bons

alors pensée un peu a l'origine et au travail fait depuis grace aux eleveurs de chiens de travail

oui c est vrai aussi c est grace au ring que la malou travail a suplenter le BA et qu on le trouve a un si bon niveau et si present dans les administrations
si il n y avait pas le ring il n y aurait pas eu d amelioration travail de la race par atavisme.
donc merci au ring et autre sport de mordant
c est sur le dressage sécu est diferent mais pas a la base y a juste un changement de route a un moment c est tout

MICHAS Maxime a écrit:

ben moi si car je préfère faire une portée tout les deux ans est placer mes loulous chez des pro qui utilise leur chien a titre pro,
en tout cas quand je ferais mes portée se sera dans cette objectif,mais il est vrai que les lignées ring mmondio ou encore campagne sont simpatique.

ce qu'il faut aussi dire c'est que bien dit par nos collègue il faut des souches comme pour tout mais si on veux être reconnu un jour je pense qu'il faudra envisager de passer par une spé en élevage comme en travail(un programme),mais pour les chiens de compète cela demande autant de temp a monté que pour un chien sécu,et loin de moi de dénigrer les éleveurs de chiens ring ou autres disciplines d'utilité,travail ou compète celon le terme que vous préférer.

.................

titane a écrit:

j avou q une face de 3 par hervé mavuanga ou d autre ou d autre ben faut trouver un bon quiqui pour rentrer!!!!!
alors oui c est clair qu un grand chien de ring il a des couilles aussi !!!et un chiot travail c est un chiot ring ou autre sport canin comportant du mordant.
ensuite le dressage diferera avec la muselé et le deconditionement ainsi que moulte artifice et situation c est tout
je doute que tout les chiens dit "sécu" passe la fameuse face de la finale de nice......et meme si certain vont dire une face baton c est pas sécu ca reste quand meme pour moi l exercice qui met le plus en valeur ce que le chien a comme fond ,comme technique,comme caractere comme couille quoi!!!

Et pourtant j'ai cru m'entendre dire qu'une certaine personne ne redoute pas hervé mavuangua..... Il a pourtant laisser des tonnes de chiens "devant" mort de rire mort de rire mort de rire

tout depend du chien aussi

Bushi, Titane et Eurocyno ont très bien résumé ma pensée. :meilleu:

Quelle est ta pensée Chana?

Je suis d'accord avec ça:

comment se fait il que tout vos chiens ont un pedigree alors si vous refusé autant le ring

de
plus je ne pense pas que vos chiens tiennent un reel face de III et la
ce qui m'ennerve c'est que vous placez la secu au dessus ..
pourtant l'armée la police la gendarmerie prefere un chien de sport RING a un chien secu
car plus stable et plus dressable

ça:
j avou q une face de 3 par hervé mavuanga ou d autre ou d autre ben faut trouver un bon quiqui pour rentrer!!!!!
alors
oui c est clair qu un grand chien de ring il a des couilles aussi !!!et
un chiot travail c est un chiot ring ou autre sport canin comportant du
mordant.
ensuite le dressage diferera avec la muselé et le deconditionement ainsi que moulte artifice et situation c est tout
je
doute que tout les chiens dit "sécu" passe la fameuse face de la finale
de nice......et meme si certain vont dire une face baton c est pas sécu
ca reste quand meme pour moi l exercice qui met le plus en valeur ce
que le chien a comme fond ,comme technique,comme caractere comme
couille quoi!!!

ça:
heureusement qu'il y a le ring car sinon on serais toujours avec des BA et des chiens de fermes.....

c'est grace aux sports et aux ring que les jaunes ont changé et qu'ils sont devenus aussi bons

alors pensée un peu a l'origine et au travail fait depuis grace aux eleveurs de chiens de travail

ça:oui c est vrai aussi c est grace au ring que la
malou travail a suplenter le BA et qu on le trouve a un si bon niveau
et si present dans les administrations
si il n y avait pas le ring il n y aurait pas eu d amelioration travail de la race par atavisme.
donc merci au ring et autre sport de mordant
c est sur le dressage sécu est diferent mais pas a la base y a juste un changement de route a un moment c est tout

Et ça:
tu ne peux pas parler de lignées, déjà on ne parle pas de lignées ring ou campagne, mais de lignée utilisation.

Ensuite s'enfermer sur une discipline ce n'est pas comprendre le système de reproduction et de sélection.

Moi
je ne fais pas de mariage selon les résultats, en premier je cherche un
type de chien et certaines origines car je sais qu'elles donnent tel ou
tel type mariées à telles ou telles origines.

Ensuite bien sur
que les résultats de travail permettent de faire une sélection parmi
les étalons, ça va de soi, puisque l'on voit les qualités génétiques
travaillées et les résultats.

Bref, l'on doit parler lignée utilisation et non pas ring, mondio, ou sécu

A
faire des lignées sécurité (déjà ce sera en plusieurs décennies pour
une lignée) ce serait restreindre les cheptels et les utilisations
possibles des étalons, du coup vous seriez obligés de vous ouvrir sur
les autres disciplines car vous serez enfermés sur vos courants de sang.

A
moins de faire comme certains élevage, marier toutes les lices de
différentes origines avec le même étalon champion du programme sécu ?

Ce
n'est pas de la sélection et cela apportera des déchets.......comme
c'est le cas actuellement dans certains élevages, oui ils ont de bons
produits, mais sur combien ? évidemment en faisant des mariages
multiples, dans le lot il y a les origines qui vont bien mais qui
n'émanent pas de la réflexion de l'éleveur....

voilà

ok Chana

[quote="chana"]Je suis d'accord avec ça:

comment se fait il que tout vos chiens ont un pedigree alors si vous refusé autant le ring

de
plus je ne pense pas que vos chiens tiennent un reel face de III et la
ce qui m'ennerve c'est que vous placez la secu au dessus ..
pourtant l'armée la police la gendarmerie prefere un chien de sport RING a un chien secu
car plus stable et plus dressable






peut tu developper car je trouce ca totalement faux

A vrai dire on s'en fou un peu en sécu que le chien passe une face de 3 ou pas.

lecor a écrit:

bushi28 a écrit:

"comment se fait il que tout vos chiens ont un pedigree alors si vous refusé autant le ring

de plus je ne pense pas que vos chiens tiennent un reel face de III et la ce qui m'ennerve c'est que vous placez la secu au dessus ..
pourtantl'armée la police la gendarmerie prefere un chien de sport RING a un chien secu
car plus stable et plus dressable"

En quoi un chien de ring est plus stable et plus dressable qu'un vrai chien de sécurité privée ?

De plus, heureusement que les ACS ne montent leurs chiens pour les revendre aux administrations ...mais pour travailler avec.

t as fini oui de citer le meme chose que moi mort de rire mort de rire mort de rire

, ... :marrrant: !

Franck59 a écrit:

A vrai dire on s'en fou un peu en sécu que le chien passe une face de 3 ou pas.

la question etant interessante elle merite réponse
pour moi la face de 3 ou type 3 permet de voir le caractere et le travail technique effectué sur le chien
bien sur je vais pas travailler en sécu des retours d esquive foudroyant ,une super travail sur la jambe pivot,des lateralle de la mort qui tue.....
deja je n aurai pas le niveau dans la toile pour bosser un chien a fond dans se genre d exo
mais le chien doit avoir un minimum de technique pour eviter une eventuelle esquive (ca sera pas un pro en face mais bon ca peu arriver) donc travailler les esquive et le centrage(sans exagerer car j aime les chien bien placé pas trop centré) ,jambe pivot pour chien de bas ,travailler les repousé de bras un minimum bref quelques trucs techniques quand meme sans pousser a fond comme en ring car je privilegi le mordant "tout terrain" ou le chien passe partout (avec poncho ;un balaie;des artifice style mondio......bref des mises en situatuion varié) et un mordant fond de geule
la finalité s efectuant sur du déco mais la on oubli le travail technique qui s effectu lui sur costume entrainement (si non degustation de l HA et risque pour le chien la toile ne permetant pas la meme prise en gueule)
voila pourquoi la face de 3 a son utilité meme si je fais pas une fixation dessus j aime bien cet exercice car il me demontre beaucoup de chose sur la qualité d un chien et de son dressage (j ai pas parler du baton qui a son importance aussi et faut un chien qui encaise bien aussi car y a du bois!!!)

je vais repondre pour le chien plus dressable et plus stable

car c'est pas avec un gros debile agressif que tu pourra bosser ou alors derriere un enclos d'usine ...mission basique de ACS je sais mais il y a des marché qui s'ouvre et de plus en plus en contact direct avec le public ou la VP
donc quand tu es pro tu dois d'adapté..

alors comment se fait il que l'armée la police et la gendarmerie preferent les chiens de ring
car ceux sont des chiens habitué a travaillé, apprendre et supporté le dressage
apres joueur pour la recherche donc modulable et pouvant faire d'autres specialités

et pour monsieur lecor qui sais tout de par mon cursus j'ai bossé a la fourriere de gennevilliers et je ne comptais pas les chiens ABANDONNES par tes fameux ACS... car trop agressif et pour en finir avec ca j'en ai recuperé plus de 5 et placé en administration plus d'un dizaine lorsque ceux ci avait moins de 3 ans .

alors regarde un peu mes criteres ... avoir un gros chien speed et agressif pres de soi pour te protegé et percuter le premier venu


grace a des gens comme vous a mettre la sécu privée au dessus de tout on va resté avec une image que l'on triballe depuis des années et qui fait les clichés des médias

ca vous manque de voir mes super collegues a la tele .....


pour knpv
je ne sais pas ce que tu a fait avant mais a tu deja apprecié le dressage ??? ou c'est juste le fait de frimer avec un chien et une belle tenue??

ah non non
moi je suis juste laavec un chien (ca paye plus qu un ads) mort de rire

deja tout les chiens que j'ai fait placé sont passés par la SPA car pour ton info et le respecté du code rural seul un chien peut etre repris par son propriétaire legal sauf que si au bout de 8 jours ouvrés le chien deviens a la possesion de la fourriere qui le cede a la spa pour le faire adopté
les chiens que je remarquais et au vu de leur pedigrée par info de la scc et apres bien sur un test fait par cannes eclusses ou le pool cyno du raid .

pour le reste cite moi les qualités d'un chien de securité et dis moi ce que tu attend de celui ci....

et pour te repondre je ne suis pas fonctionnaire....desolé de te decevoir

je suis quelqu'un d'acces ouvert et qui s'interesse a beaucoup de choses que ce soit cynos ou non et je vous trouve defois trop ancrés sur vous meme et je me demande comment faites vous pour etre toujours repliés sur vous meme et a ne pas vous ouvrir les cynos entre eux et gens de la secu entre vous a travaillé votre facon de travailler et ne pas prendre les qualités ou les experiences des autres
que ce soit police , sports canins , etc....

moi je travaille de pleins de facon j'ai pris de pleins de disciplines tels que le troupeau ,l'agility , le cliker dernierement, le pistage, l'olfaction ....

l ouverture est aussi mon etat d esprit et j adore le ring et autre dicipline de travail meme l obé ,l agility et surtout le pistage que j ai pratiqué au plus haut niveau militaire.

titane a écrit:

Franck59 a écrit:

A vrai dire on s'en fou un peu en sécu que le chien passe une face de 3 ou pas.

la question etant interessante elle merite réponse
pour moi la face de 3 ou type 3 permet de voir le caractere et le travail technique effectué sur le chien
bien sur je vais pas travailler en sécu des retours d esquive foudroyant ,une super travail sur la jambe pivot,des lateralle de la mort qui tue.....
deja je n aurai pas le niveau dans la toile pour bosser un chien a fond dans se genre d exo
mais le chien doit avoir un minimum de technique pour eviter une eventuelle esquive (ca sera pas un pro en face mais bon ca peu arriver) donc travailler les esquive et le centrage(sans exagerer car j aime les chien bien placé pas trop centré) ,jambe pivot pour chien de bas ,travailler les repousé de bras un minimum bref quelques trucs techniques quand meme sans pousser a fond comme en ring car je privilegi le mordant "tout terrain" ou le chien passe partout (avec poncho ;un balaie;des artifice style mondio......bref des mises en situatuion varié) et un mordant fond de geule
la finalité s efectuant sur du déco mais la on oubli le travail technique qui s effectu lui sur costume entrainement (si non degustation de l HA et risque pour le chien la toile ne permetant pas la meme prise en gueule)
voila pourquoi la face de 3 a son utilité meme si je fais pas une fixation dessus j aime bien cet exercice car il me demontre beaucoup de chose sur la qualité d un chien et de son dressage (j ai pas parler du baton qui a son importance aussi et faut un chien qui encaise bien aussi car y a du bois!!!)

bushi28 a écrit:

je vais repondre pour le chien plus dressable et plus stable

car c'est pas avec un gros debile agressif que tu pourra bosser ou alors derriere un enclos d'usine ...mission basique de ACS je sais mais il y a des marché qui s'ouvre et de plus en plus en contact direct avec le public ou la VP
donc quand tu es pro tu dois d'adapté..

alors comment se fait il que l'armée la police et la gendarmerie preferent les chiens de ring
car ceux sont des chiens habitué a travaillé, apprendre et supporté le dressage
apres joueur pour la recherche donc modulable et pouvant faire d'autres specialités

et pour monsieur lecor qui sais tout de par mon cursus j'ai bossé a la fourriere de gennevilliers et je ne comptais pas les chiens ABANDONNES par tes fameux ACS... car trop agressif et pour en finir avec ca j'en ai recuperé plus de 5 et placé en administration plus d'un dizaine lorsque ceux ci avait moins de 3 ans .

alors regarde un peu mes criteres ... avoir un gros chien speed et agressif pres de soi pour te protegé et percuter le premier venu


grace a des gens comme vous a mettre la sécu privée au dessus de tout on va resté avec une image que l'on triballe depuis des années et qui fait les clichés des médias

ca vous manque de voir mes super collegues a la tele .....


pour knpv
je ne sais pas ce que tu a fait avant mais a tu deja apprecié le dressage ??? ou c'est juste le fait de frimer avec un chien et une belle tenue??

Messieurs, on va se détendre, on est là pour discuter entre hommes et femmes. On est pas là pour se prendre la tête....

En ce qui me concerne, je pense que la sécu reste un travail, les sports canins restent des sports et des loisirs. Alors quand je vois certains éleveurs qui mettent dans leurs annonces "chiots issus parents 100 travail" je ne comprend plus. A moins qu'on est pas la même définition du mot "travail"
Pour moi, un travail c'est la chose qui me fait gagner de l'argent et qui me permet de vivre. Mes loisirs m'ont déjà couté de l'argent mais ne m'en ont jamais fait gagner.

Pour les entrainements des chiens c'est pareil: quand j'entraine en sécu, c'est pour mon "travail" afin d'avoir un chien opé. Les gens qui entrainent leurs chiens pour aller faire des concours ca reste leur plaisir. A la fin du mois on leur remet pas un gros chèque même s'ils ont gagné tous les concours.

IL FAUT PAS CONFONDRE


Ensuite, il faut relativiser les choses. Un bon chien opé en sécu ne doit pas être un tueur non plus. Moi j'aime les chiens plutôt chaud (histoire de gout) mais après il faut gérer et pas faire le "pin pin" à faire frapper pour tout et n'importe quoi.


Pour en finir BUSHI, je te rassure KNPV n'est pas du genre à frimer avec son chien. Il a juste un très bon "loulou" que j'ai eu l'honneur de tester et qu'il à monté lui même comme il a pu. Conclusion, très bons résultats.

comme je t ai dejà dit en vrai : un chien chaud n est pas forcement le plus efficace,mais comme tu dit apres chaqun fait comme il le sent

bushi28 a écrit:

je suis quelqu'un d'acces ouvert et qui s'interesse a beaucoup de choses que ce soit cynos ou non et je vous trouve defois trop ancrés sur vous meme et je me demande comment faites vous pour etre toujours repliés sur vous meme et a ne pas vous ouvrir les cynos entre eux et gens de la secu entre vous a travaillé votre facon de travailler et ne pas prendre les qualités ou les experiences des autres
que ce soit police , sports canins , etc....

Sur ce point là je suis d'accord avec toi

knpv "lerital" a écrit:

comme je t ai dejà dit en vrai : un chien chaud n est pas forcement le plus efficace,mais comme tu dit apres chaqun fait comme il le sent

Exact, après c'est une histoire de gout

Alors les amis ce post n'as pas ête fait pour se prendre la tete, j'explorais une piste de plus pour nous faire reconnaitre et je voulais juste votre avis.
BUSHY il n'est pas question de cracher sur le ring ou autres disciplines (qui demandent beaucoup de boulot), le sport est une chose la sécu une autre ce sont deux specialitées differentes c'est tout, par contre je te rappelle qu'un chien de sécu doit être sociable, stable, et posé.

aujourd'hui quasiment tous les éleveurs malinois , inscrivent chien de travail...

alors si on a des champions en ring c'est vérifiable.

comment fera un acheteur pour vérifier si le chiens sont bien descendant de chien de sécurité

1306 a écrit:

aujourd'hui quasiment tous les éleveurs malinois , inscrivent chien de travail...

alors si on a des champions en ring c'est vérifiable.

comment fera un acheteur pour vérifier si le chiens sont bien descendant de chien de sécurité

Eh ben comme pour les chiens de ring... Il suffit d'être dans le milieu de la sécurité pour savoir que le chien de tel ou tel MC est valable ou pas.

non pas comme dans le ring, car dans le ring ou autres épreuves les chiens gagnent des prix, qui sont reporter sur le livre généalogique, ce qui à la lecture du LOF, peut déjà donner une idée approximative biensûr, de ce que seront les déscendants.

il faudrais pour celà des épreuves de chien pure sécu, qui donnerait un cachet à la lignée, et ainsi il serait plus sur que les portée ce vendent donc ce type d'élevage serait plus viable a long terme.

celà dit des épreuves chien de sécu auraient aussi pour effet de nous faire connaître et amélioreré notre image.


il suffit pas d'être dans le milieu de la sécu pour savoir ce que vaut un gas et son chien, il y à trop de jaloux pour admettre qu'un chien est bon, ce qui fausse la donne d'entrée de jeu.

Eh ben qu'attendons nous pour tous nous mobiliser et créer ensemble des épreuves réglementées uniquement pour la sécu??? Ca serai pas mal

Franck59 a écrit:

Eh ben qu'attendons nous pour tous nous mobiliser et créer ensemble des épreuves réglementées uniquement pour la sécu??? Ca serai pas mal

bin, voilà une bonne question et une idée toute aussi bonne, je crois qu'il y avait un projet de fédé, une pétition a signé, qui le en nombre d'ailleur, et depuis plus de nouvelles.

je porte peut-être la poisse allez dont savoir, comprenne qui peut, moi j'ai compris......

Exact, nous avons plus de nouvelle du projet de la fédé. J'ai moi même demandé plusieurs fois ce qu'il en était. J'ai reçu qu'une seule réponse qui était " la fédé verra le jour en Janvier 2009..." Nous sommes en Mars et toujours pas de nouvelles. Allez savoir....

Franck59 a écrit:

Exact, nous avons plus de nouvelle du projet de la fédé. J'ai moi même demandé plusieurs fois ce qu'il en était. J'ai reçu qu'une seule réponse qui était " la fédé verra le jour en Janvier 2009..." Nous sommes en Mars et toujours pas de nouvelles. Allez savoir....

k9 a écrit:

Franck59 a écrit:

Exact, nous avons plus de nouvelle du projet de la fédé. J'ai moi même demandé plusieurs fois ce qu'il en était. J'ai reçu qu'une seule réponse qui était " la fédé verra le jour en Janvier 2009..." Nous sommes en Mars et toujours pas de nouvelles. Allez savoir....

Et en bon Français ou en italien ca donne quoi K9?

Franck59 a écrit:

k9 a écrit:

Franck59 a écrit:

Exact, nous avons plus de nouvelle du projet de la fédé. J'ai moi même demandé plusieurs fois ce qu'il en était. J'ai reçu qu'une seule réponse qui était " la fédé verra le jour en Janvier 2009..." Nous sommes en Mars et toujours pas de nouvelles. Allez savoir....

Et en bon Français ou en italien ca donne quoi K9?

canin au masculin.

Mais non... Pas ca

Ton avant dernier message avec tes 4 emoticones, ca veut dire quoi en francais ou en italien???

Franck59 a écrit:

Mais non... Pas ca

Ton avant dernier message avec tes 4 emoticones, ca veut dire quoi en francais ou en italien???

bin, que je suis comme toi, je sais rien du devenir de la fameuse fédé.