Mieux vaut un ringueur...qu'un promeneur ou est-ce...

Rappel du premier message :

Pensez-vous qu'un cyno qui entraine son chien en ring uniquement (sportif) vaut mieux professionnellement parlant, qu'un "cyno" ne s'entrainant pas et promenant son chien sur site ?

Et pensez-vous qu'un ringueur, exerçant comme acs est aussi un promeneur du fait de ne pas avoir un chien opé en sécu. privée ?

j avou que rien ne vaut un chien monter sur site. com mon ancien loup. QUI A PETE UN CABLE MAIS CE PAS MOI L'ERRUER, maintenant je suis devenu un promeneur. snif

on peut etre bon en ring et en sécu comme knpv:

Perso je dis a chaqu'un sa discipline,
ceux qui veulent faire les deux,
si ils ont le temps,les moyens et la passion du taf ainsi que du sport canin pourquoi pas,
moi les clubs rings que j'ais cotoyer,
j'ais mit la toile et mon chien un peu d'obé un tit mordant vite fais et op tout le monde est partie,
maintenant c'est entraînement avec titane,
le chien avance a son rythme,
et on bosse dans le sans sécu,
pour moi un métier et une discipline à part entière.

pour repondre a la quest du post je prefere un ringueur au promeneur
le promeneur ne sait pas maitriser son chien or le ringueur a deja tout le plat (qui est 85% de notre job) d aquis de plus meme si son mordant est sportif il a deja les bases
mais comme dit maxime a chacun sa spe et les vaches seront bien garder malheureusement les seuls endroit pour entrainer se rapprochant de notre metier sont pour l instant les club ring [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ya des ringueur qui refuse de prendre des mec dans leurs clubs tout ca parce qu ils sont acs,et pourtant eux meme sont acs!!!
y a pas un probleme?
nirko sur un autre post me dit et redit que c est normal que les clubs refuse les acs et que les acs ne valent pas la peine d etre pris dans les clubs,alors que lui meme est acs .
pourtant ceux qui veulent faire un brevet de defense et veulent se donner la peine d aller aux entrainements tout les weekends . ils prennent bien le choix d entretenir l entrainement de leurs chiens??? donc ce ne sont pas des promeneurs de chien!!!!!
a mais oui j avais oublier, c est reserver a la compéte!!!
du moment qu ils trouvent des boufons pour etre assez con pour payer 160 euro pour venir le samedi apprendre a leur toutou le assis coucher pas bouger!!!
faut bien que l argent rentre!!!

eh oui malheureusement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

donc vu sous cet angle je prefere les promeneurs de toutou ,car si pour certains etre acs veut dire etre ringueur,j en connait beaucoups qui montent leurs chiens sur site et qui ne font pas de ring.et vu la mentalité...

Faire mordre un chien sur le lieu du taff pour l'entrainer !!!! c autoriser ça ? (vis a vis de la loi) Faut pas un terrain déclaré, avec autorisation DSV ? Et le mordant, c pas encadré avec un HA habilité AU MORDANT CQ ?

Moi, ce serait bien kool tout ça, si on avait vraiment le droit.

Je pense que le Ring est une Très bonne école pour apprendre au chien les bases du mordant, l'habituer au baton et pistolet, des prises fermes et propres, un plat Obé nickel. Après, je pense aussi que le mordant CQ c pas vraiment pareil.

un malou en selectif ne fera franchement pas forcement un très bon mordeur cq, ça c sur et certain.

après, mieux vaut avoir et bosser avec des gars qui sont dans cet esprit, que d'avoir (comme j'ai vu cet été sur un parking) un MC avec dans une main un dogue de bordeaux, et dans l'autre une femelle labrador !!!!! Véridique. G halluciné.

Maintenant le gars était un ancien videur de boite, peut être pas besoin de ses chiens en inter, mais bon, c pas représentatif de l'image que l'ont veut donner de nos jours au métier d'ACS.

yakusa a écrit:

Il est possible de faire mordre (entrainement) un chien sur site, pour cela il faut :

- l'autorisation (signée) du client
- que l'HA ait sa capacité
- que le site soit clos

Ce qui constitue un excellent entrainement pour le binome (détection, frappes, mordant etc...) car effectué sur le lieu de travail.
Et là le chien (et le maître) se régale.

Cela etait meme demandé sur les metiers reperes, et pour moi il n'y as pas mieux.

Wolf-Dog a écrit:

yakusa a écrit:

Il est possible de faire mordre (entrainement) un chien sur site, pour cela il faut :

- l'autorisation (signée) du client
- que l'HA ait sa capacité
- que le site soit clos

Ce qui constitue un excellent entrainement pour le binome (détection, frappes, mordant etc...) car effectué sur le lieu de travail.
Et là le chien (et le maître) se régale.

Cela etait meme demandé sur les metiers reperes, et pour moi il n'y as pas mieux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'autres avis ?

Moi je ne suis pas d accord !

Un chien qui fait du RING comme il faut s entraine trois fois par semaine, a une belle obeissance, sait sauter, sait mordre avec de bonnes prises, en haut en bas, saura prendre des initiatives sur ses entrées aura une recherche !
Donc peut etre que le premier jour, le chien ne saura pas quoi faire!
Mais le RINGUEUR lui va travailler son chien sur le site , c est sûre car ça va lui plaire d apprendre a son chien a chercher autour de l usine ou autre !
Et autre avantage le chiend e RING sait aboyer sur commande !

De plus a declencher sur civile ou a faire taper ca va aller vite car le chien de RING sait deja porter une museliere, et mordre sur civile en 2 senaces ce st bien demarrer !
En plus un chien de RING a deja ce st sure un caractere derriere , et une genetique approprie au chien de travail !




Donc a mon avis c est pas comparable, chien de RING chien de Promeneur !

daccord avec toi, mais avec un entrainement sur site pour deconditioner le chien au terrain de ring.
pour yakusa: je fais des entrainements sur site sans que mon agence soit au courant.
je n ai pas d autorisation et on met le costar de temps en temps,entre collegues. ca met du déconditionement pour les chiens car a force d aller sur des terrain mis a notre disposition, ca les bride un peu quand meme.
on compte que sur nous et ca nous plait. faut pas non plus se ,laisser aller dans la routine.
cyril, tu es aller a l ecole a montelimar?

attila a écrit:

"daccord avec toi, mais avec un entrainement sur site pour deconditioner le chien au terrain de ring.
pour yakusa: je fais des entrainements sur site sans que mon agence soit au courant.
je n ai pas d autorisation et on met le costar de temps en temps,entre collegues. ca met du déconditionement pour les chiens car a force d aller sur des terrain mis a notre disposition, ca les bride un peu quand meme.
on compte que sur nous et ca nous plait. faut pas non plus se ,laisser aller dans la routine.
cyril, tu es aller a l ecole a montelimar?"

Vous êtes alors dans l'illégalité la plus totale :

- vos supérieurs hiérarchiques ne sont pas au courant et ne vous ont donc pas donné l'autorisation, et n'ont donc pas dépéché d'HA sur votre site ...

- le client du site n'a pas donné l'autorisation à votre société de le faire...

- Y a t-il un capacitaire parmi vous ? Et dans l'affirmative, étant donné que les 2 conditions ci-dessus ne sont pas remplies...

- Et enfin si l'un de vous se fait mordre par le chien de son collègue, qui paiera les "pots cassés", certainement pas ta société (responsabilté, etc...) ?

Il y aura à n'en point douter des licenciements pour fautes graves, voire lourdes.

Penses-y.

Cyril01 a écrit:

Moi je ne suis pas d accord !

Un chien qui fait du RING comme il faut s entraine trois fois par semaine, a une belle obeissance, sait sauter, sait mordre avec de bonnes prises, en haut en bas, saura prendre des initiatives sur ses entrées aura une recherche !
Donc peut etre que le premier jour, le chien ne saura pas quoi faire!
Mais le RINGUEUR lui va travailler son chien sur le site , c est sûre car ça va lui plaire d apprendre a son chien a chercher autour de l usine ou autre !
Et autre avantage le chiend e RING sait aboyer sur commande !

De plus a declencher sur civile ou a faire taper ca va aller vite car le chien de RING sait deja porter une museliere, et mordre sur civile en 2 senaces ce st bien demarrer !
En plus un chien de RING a deja ce st sure un caractere derriere , et une genetique approprie au chien de travail !




Donc a mon avis c est pas comparable, chien de RING chien de Promeneur !

Je suis entièrement d'accord avec Cyril [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

EUH non lol !!

Je ne suis pas allé a l ecole a MONTELIMAR !

ok,je te demandai ca parce que j ai "failli" faire la demande pour aller a l ecole cyno de monterlimar pour rentrer dans la pm en cyno.
et il plus illegal de faire mordre son chien sur site sans autorisation, ou bien de garder des cyno avec des rott completement incontrolable en sachant que les acs conserné ne veulent pas passer la formation d aptitude chien 2 em cat?????????
ou encore d embaucher des acs sans carte professionelle en se disant que de toute facon a la fin juin ils ne seront plus là???????
ou alors de dire a un ads qui possede un chien de venir faire acs "pour depané"?????
oui oui, ca viens tout de securi... !!!

chana a écrit:

Cyril01 a écrit:

Moi je ne suis pas d accord !

Un chien qui fait du RING comme il faut s entraine trois fois par semaine, a une belle obeissance, sait sauter, sait mordre avec de bonnes prises, en haut en bas, saura prendre des initiatives sur ses entrées aura une recherche !
Donc peut etre que le premier jour, le chien ne saura pas quoi faire!
Mais le RINGUEUR lui va travailler son chien sur le site , c est sûre car ça va lui plaire d apprendre a son chien a chercher autour de l usine ou autre !
Et autre avantage le chiend e RING sait aboyer sur commande !

De plus a declencher sur civile ou a faire taper ca va aller vite car le chien de RING sait deja porter une museliere, et mordre sur civile en 2 senaces ce st bien demarrer !
En plus un chien de RING a deja ce st sure un caractere derriere , et une genetique approprie au chien de travail !




Donc a mon avis c est pas comparable, chien de RING chien de Promeneur !

Je suis entièrement d'accord avec Cyril [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis d'accord avec vous,
mais de là à imposer aux agent des entraînements ring,
y'a des nuances non ?

pour le ring c'est une super base,
maintenant le gars qui a les dispositions pour faire les deux ring et sécu,
que demander au monde.

attila a écrit:

ok,je te demandai ca parce que j ai "failli" faire la demande pour aller a l ecole cyno de monterlimar pour rentrer dans la pm en cyno.
et pour yakusa: et il plus illegal de faire mordre son chien sur site sans autorisation, ou bien de garder des cyno avec des rott completement incontrolable en sachant que les acs conserné ne veulent pas passer la formation d aptitude chien 2 em cat?????????
ou encore d embaucher des acs sans carte professionelle en se disant que de toute facon a la fin juin ils ne seront plus là???????
ou alors de dire a un ads qui possede un chien de venir faire acs "pour depané"?????
oui oui, ca viens tout de securi... !!!

Dans ces cas là,
tout le monde est en port à faux,
pour ma part quand ca va leurs tombaient a tous dessus ca va leurs faire tout drôle.

Pour les entraînements sur site c'est bien mais en cas d'accident c'est pour votre pomme.

attila a écrit:

"ok,je te demandai ca parce que j ai "failli" faire la demande pour aller a l ecole cyno de monterlimar pour rentrer dans la pm en cyno.
et pour yakusa: et il plus illegal de faire mordre son chien sur site sans autorisation, ou bien de garder des cyno avec des rott completement incontrolable en sachant que les acs conserné ne veulent pas passer la formation d aptitude chien 2 em cat?????????
ou encore d embaucher des acs sans carte professionelle en se disant que de toute facon a la fin juin ils ne seront plus là???????
ou alors de dire a un ads qui possede un chien de venir faire acs "pour depané"?????
oui oui, ca viens tout de securi... !!!"

Ce n'est pas parceque la société qui t'emploie (3 boules rouges) et que tu dis être la meilleure dans ton profil, mais que tu dénonces

comme faisant des conneries, qu'il faut que tes collègues et toi jouyez aux apprentis sorciers sur vos sites, et ce en toute illégalité.

Lorsqu'ils vous prendront et vous mettront à la porte à coup de pied dans le train arrière, il ne faudra pas pleurer.

c est sur que si ca arrive on est mal.
mais bon, l entrainement cyno sur site ya rien de mieux!
et c est vrai que ma boite est la meilleur car niveau paye tout les mois assurée,niveau formation,et terrain d entrainement ya pas mieux!
et je voulai dire que pour moi un entrainement sur site de temps en temps ca enleve la monotonie aux chiens et ne les enfonce pas dans la routine.
le jour ou il se passera quelque chose, on sera dispo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

attila a écrit:

c est sur que si ca arrive on est mal.
mais bon, l entrainement cyno sur site ya rien de mieux!
et c est vrai que ma boite est la meilleur car niveau paye tout les mois assurée,niveau formation,et terrain d entrainement ya pas mieux!
et je voulai dire que pour moi un entrainement sur site de temps en temps ca enleve la monotonie aux chiens et ne les enfonce pas dans la routine.
le jour ou il se passera quelque chose, on sera dispo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

,

mais cette entraînement ne l'oublier pas doit être encadré par un capacitaire,
avec autorisation du client et de votre employeur.
en cas de soucis,des grandes vacances attende les personns en port à faux.

on sais mais ont prend le risque

Ce genre d'entraînement je pense que l'on as tous fait (pour les anciens), mais dans le temps le mordant n'etait pas encadré, de plus il faut que les porteurs de costume soient qualifiés pour ne pas faire des conneries sur les chiens.
En plus tu dis le jour ou il y auras un soucis on seras la mais la loi de 99 est claire dans ces conditions c'est: PRISON (dans le pire des cas 1 a 6 mois), CONFISCATION DES CHIENS ET DU MATERIEL en plus des peines d'ammendes sans compter l'interdiction d'exercer.
Le mieux je pense c'est que tous les gars montent au bureau pour discuter avec le responsable et mettre tout sa en place de façon serieuse.

Le ringueur vaut mieux que le promeneur.en general les ringueursont un chien operationel. Ils le bosssans arret. La passion avant tout

Opérationnel, je n'irai pas jusque là, mais un chien obéissant et qui mord oui, ça c'est sur. Après il manque la partie "civil" , muselée et détection.

attila a écrit:

Le ringueur vaut mieux que le promeneur.en general les ringueursont un chien operationel. Ils le bosssans arret. La passion avant tout

Pas d'accord!!:oui et non selon le chien!!!
Un chien de ring ne frappe pas n'est pas deco si il a un haut niveau on ne le "pollue" pas avec des exos qu'il n'a pas dans son programme.
UN CHIEN DE RING NE FAIT PAS FORCEMENT UN BON CHIEN D'INTER
UN BON CHIEN D'INTERVENTION FERA UN MAUVAIS CHIEN DE RING
Sauf déconditionnement ou entrainement intensif!!

chana a écrit:

Opérationnel, je n'irai pas jusque là, mais un chien obéissant [OK] et qui mord [LA TOILE] oui, ça c'est sur. Après il manque la partie "civil" , muselée et détection.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] TOUT A FAIT !!!

Il vaut mieux qu un promeneur

Pour moi il vaut mieux un bon ADS a la place mais ça ne tient qu'a moi

Le seul truc utile a l'agent ce serait le "cherche aboie"...Mais l'état d'esprit (difficulté de remise en question du a l'esprit de compétition) constaté en général me fait dire ni l'un ni l'autre!!

on se retrouve avec un bon ads et un chien qui n'est pas opé completement (frappe etc...) donc selon la mission c'est a voir si le chien est juste la pour etre present pourquoi pas .