Les délinquants derrière les barreaux dès 12 ans ?

Les délinquants derrière les barreaux dès 12 ans ?

Un rapport d'une commission parlementaire publié par La Croix fixe à 12 ans l'âge à partir duquel un enfant peut être pénalement responsable de ses actes.
Actuellement, cet âge est laissé à l'appréciation du juge,avec un critère subjectif, celui du discernement.

Les jeunes délinquants pourraient aller en prison dès l'âge de 12 ans en France, selon le rapport d'une commission parlementaire chargée de réfléchir à la justice des mineurs à paraître vendredi dans La Croix. La ministre de la Justice, Rachida Dati, avait demandé en avril dernier à des parlementaires de réfléchir à une réforme de l'ordonnance du 2 février 1945 "relative à l'enfance délinquante". La dernière réforme, dans le cadre de la loi d'août 2007 sur la récidive, permettait de juger comme des adultes certains mineurs de 16 à 18 ans.

Selon La Croix, les membres de la commission parlementaire, présidée par André Varinard, professeur d'université, se sont mis d'accord pour fixer à 12 ans l'âge à partir duquel un enfant peut être pénalement responsable de ses actes. Actuellement, cet âge est laissé à l'appréciation du juge,avec un critère subjectif, celui du discernement. Selon le quotidien, certains membres de la commission, notamment des policiers, auraient préféré l'âge de 10 ans.

La proposition à 12 ans risque de provoquer de vives réactions, la plupart des autres pays d'Europe ayant fixé l'âge de la responsabilité pénale au-delà de 14 ans. La défenseure des enfants recommandait de ne pas descendre au-dessous de 13 ans, souligne La Croix.

source : lci.fr

j'ai vu ça au info ce matin meme a dix ans moi je dit que c'est aberent 10ou 12 ans c'est des gosses
la justice est a double tranchant sois tu est dan sla ligne droite ou soit tu part en prison
j'ai moi effectivement des gros soucis avec ma fille mais avant de prendre la casse PRISON pourquoi ne pas faire des centre d'education specialise avec c'est gamin car malgré la graviter de leur gestes je pense qui il d'autre moyen de les reeduquer de leur montrer le chemin de la vie
mais cela coute moins cher de les mettre en prison car foyer est egale educateur specialiser etc donc nos prauvres gosses m'ont aucune des le depart

je voterai pas ,y a pas la reponse convenat a ce que je pense .
je dirais c'est selon et je pense qu'il ne faut pas oublier les parents dans tout sa , certain parent et j'insistesur le "certains" ne s'occupe absolument de leurs marmailles ceux la aussi devrais etre "punis" par la lois comme la supretion des allocations en tout genre (par exemple) avant de mettre unenfant en prison faudrais deja essayer de regler le soucis de comportement d'une autre maniere et si sa ne fait rien la il iras en prison .
ps:pimousself ne te sens pas viser par ma phrase du debut je sais que tu n'est pas dans cette categorie . :coucou:

je ne suis ps du tout vexée et je comprend tout a fait
la derniere j'ai vu un gamin de 5 ou 6 ans employer un vocabulaire qui ma choquer
"""vas te faire E.......... espece de vieux B..........."""""""""
la je me disais que la mere aller reagir Meme pas he beh se n'est plus au gamin que j'en voulais mais par la mere meriter une bonne tarte
des fois tu vois des gosse qui ne savent pas dire ni bonjour ni s'il vous plais ni au revoir et quand tu voit les parent tu comprend
encore une fois j'ai eue un mome de 4 an qui m'insulte de connasse je me mets a ça hauteur et lui dit qui je n'accepete qu'un enfant me parle de cette maniere là il me regarde de toute sa hauteur et me dit CONNASSE en separant les syllabe, je le regarde et le prend par le bras en lui expliquant pourquoi
il me prend les cheveux et me les tire donc je lui prend aussi les cheveux et lui explique que je ne lacherais pas il tire plus fort moi de meme et la il baisse la tete me lache les cheveux et boude je n'ai pas relever
ç'est parents au debut trouver ça drole maintenant c'est elle qui est depasser et elle a etait surprise de la reaction de son fils car avec elle il ne lache pas maintenant quand je les croise dans la rue le petit baisse la tete et me dit bonjour

l'éducation a la maison est super importante ,j'exige de mes gosses de la politesse et du respect envers tout le monde et si ce n'est pas respecter y a sanction immédiate .
je peut t'assurer que si mon gamin manque de respect a un enseignant ou a une personne qu'elle ,qu'elle sois une fois rentrer je lui ferai passer l'envie de recommencer .

au mois d'Aout mon fils a eu une periode de couper la parole au adulte et de s'occupper des discutions des grand un jour il a etait plus qu'a l'habitude je lui expliquer dans la rue le pourquoi du comment et il se retourne et me retorque ""ouaih c'est bon"" eh beh par reflexes il s'est prie une gifle sur l'instant et le regard des gent m'ont l'iteralement fait haluciner
depuis mon fils n'a plus ce sale defaut
il est vrai que j'ai regretter mon geste mais je ne lui est pas montrer

faut pas le regretter , des fois (voir meme souvent )sa recadre bien un enfant et plus tard il ne te le reprochera pas .

Pour, à 200%!

S'ils n'y sont pas à 12 ans, ils y seront plus tard de toute façon. On parle ici de gens qui n'ont reçus aucune éducation, qui n'ont aucune idée du mot respect, et surtout qui n'ont aucun repère familial.

Je suis désolé, mais quand vous voyez des gamins de 10 ans tout seul dehors à 23h le soir à traîner avec les "grands", qui fume leur premier joint à 12 et brûle leur première bagnole à 13...

Il n'y a pas photo...

Je sais que ça risque d'en choquer plus d'un ici, mais je suis sans pitié avec les gens comme ça (et les plus âgé aussi d'ailleurs).

Un agent de sécu va être l'objet d'une procédure invraisemblable pour prouver qu'il était bien en état de légitime défense, et si c'est prouvé qu'il ne l'était pas, il va se faire allumer!

Et des voyous pareils (oui, à 12 ans, c'est déjà des voyous) devrait être laissé impuni! Non, l'impunité s'est déjà bien assez installé dans notre pays, il faut que ça cesse!

je pense que des centre specialise serai plus adapte car une fois en prison il sont grille pour l avenir

AustinleMalinois a écrit:

Pour, à 200%!

S'ils n'y sont pas à 12 ans, ils y seront plus tard de toute façon. On parle ici de gens qui n'ont reçus aucune éducation, qui n'ont aucune idée du mot respect, et surtout qui n'ont aucun repère familial.

Je suis désolé, mais quand vous voyez des gamins de 10 ans tout seul dehors à 23h le soir à traîner avec les "grands", qui fume leur premier joint à 12 et brûle leur première bagnole à 13...

Il n'y a pas photo...

Je sais que ça risque d'en choquer plus d'un ici, mais je suis sans pitié avec les gens comme ça (et les plus âgé aussi d'ailleurs).

Un agent de sécu va être l'objet d'une procédure invraisemblable pour prouver qu'il était bien en état de légitime défense, et si c'est prouvé qu'il ne l'était pas, il va se faire allumer!

Et des voyous pareils (oui, à 12 ans, c'est déjà des voyous) devrait être laissé impuni! Non, l'impunité s'est déjà bien assez installé dans notre pays, il faut que ça cesse!

AustinleMalinois a écrit:

Pour, à 200%!

S'ils n'y sont pas à 12 ans, ils y seront plus tard de toute façon. On parle ici de gens qui n'ont reçus aucune éducation, qui n'ont aucune idée du mot respect, et surtout qui n'ont aucun repère familial.

Je suis désolé, mais quand vous voyez des gamins de 10 ans tout seul dehors à 23h le soir à traîner avec les "grands", qui fume leur premier joint à 12 et brûle leur première bagnole à 13...

Il n'y a pas photo...

Je sais que ça risque d'en choquer plus d'un ici, mais je suis sans pitié avec les gens comme ça (et les plus âgé aussi d'ailleurs).

Un agent de sécu va être l'objet d'une procédure invraisemblable pour prouver qu'il était bien en état de légitime défense, et si c'est prouvé qu'il ne l'était pas, il va se faire allumer!

Et des voyous pareils (oui, à 12 ans, c'est déjà des voyous) devrait être laissé impuni! Non, l'impunité s'est déjà bien assez installé dans notre pays, il faut que ça cesse!

Cela ne règlerais pas le problême pour autant,car à la sortie le gamin retournera dans le milieu qu'il aura temporairement quitté,et il y retournera auréolé qui plus est.
Les premiers fautifs sont les parents et l'état,le gamin lui ne vient bien qu'aprés.

Je suis pour car "il ne faut jamais remettre au landemain ce que l'on peut faire le jour même". C'est ma maman qui me l'a appris.

l'état?! mais quest ce que l'état vient faire la dedans ? les prents sont pleinement responsables de l'éducations de leurs marmailles ,ce n'est pas à l'état de le faire leurs place!!!
l'état n'est en rien responsable de l'attitude de ces momes qui sont devenu(e)s des delinquants .

DNITRO17 a écrit:

l'état?! mais quest ce que l'état vient faire la dedans ? les prents sont pleinement responsables de l'éducations de leurs marmailles ,ce n'est pas à l'état de le faire leurs place!!!
l'état n'est en rien responsable de l'attitude de ces momes qui sont devenu(e)s des delinquants .

Non,mais l'état est quand même responsable de l'état dans lequel vive ces personnes.
On ne dispense pas la même éducation dans un quartier résidentiel que dans une banlieue.
Et les banlieues ont quand même été crées pour se débarassé de personnes qui pour certains faisaient taches dans leur ville.
L'intégration n'est pas une chose facile surtout quand celle-ci est rendue encors plus hardues par des gouvernements incompétents.

Je traite de la délinquance juvénile depuis des années et il y a déjà des centres éducatifs fermés " classés centres éducatifs ". L'incacération n'amène rien de bon pour les jeunes en difficulté. L'éducation carcérale n'est pas une place pour les jeunes car ils attrapent la grosse tête en sortant ( CaId ) dans leurs quartiers pour d'autres c'est le suicide qui les guêtte.

je verrais bien des écoles militaire (sachant qu'il y en as deja deux en france ) pour les rapeler a l'ordre mais helas pas sufisament sévere pour les gosses qui s'y trouve ,il en faudrais qui instaure une vrai discipline et respect mais super dur .

cho7 a écrit:

Je traite de la délinquance juvénile depuis des années et il y a déjà des centres éducatifs fermés " classés centres éducatifs ". L'incacération n'amène rien de bon pour les jeunes en difficulté. L'éducation carcérale n'est pas une place pour les jeunes car ils attrapent la grosse tête en sortant ( CaId ) dans leurs quartiers pour d'autres c'est le suicide qui les guêtte.

désoler bounty mais la l'état n'a rien a voir ,si les quartiers sont dans cette état ce n'est pas l'état qui la mit comme sa mais les habitants qui pour la plus par ce drois au bled et vive comme la bas .les jeunes ce plaigne de pas avoir de taf mais faut voir aussi comment ils parles avec leurs "accent" a deux balles :marrrant: et comment ils viennent habiller a un entretient :jereflechi4: survet et casquette de travers ,forcement rare sont ceux qui trouvent du taf dans ces conditions ,je pense pas que ce soit que l'etat sois responsable ,j'ai vecu en banlieu et j'ai vu comment ils ce conduises et ses pas pour sa que j'ai pas trouver du taf .
il est facile de rendre l'état responsable de tout les maux des jeunes mais je pense plus tot qu'il faut leur retirer lesdoigts (ou la main) du cul pour les forcer a taffer.

DNITRO17 a écrit:

je verrais bien des écoles militaire (sachant qu'il y en as deja deux en france ) pour les rapeler a l'ordre mais helas pas sufisament sévere pour les gosses qui s'y trouve ,il en faudrais qui instaure une vrai discipline et respect mais super dur .

Tu parles,cela n'amènera à rien école mili ou pas.

12 ans cela me parais très jeune
à 12 ans si l on es conscient de fais et gestes, je ne suis pas convaincus qu'il en soit de même pour les conséquences. Je pense qu'il faudrais peut etre mettre les parents devant leurs responsabilitès. Un enfants qui commais un delit et sans doute livrè a lui meme il s'agit donc d un probleme deducation donc au parents d'assumer les betises de leurs enfants sans oublier peut etre un suivi de l'enfants

je suis pour trouver une solution, mais laquelle!!!!!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bonjour,

Ils ont deja l'esprit d'adultes pour faire la pire des chose possible, pour moi la prison y en a pas c la peine de mort meme pour les mineurs, y aurais plus de place dans les prisons.

Un mineur qui fait des choses horribles comme des viols, des crimes ou autres ne mérite pas d'être en liberté déja... La peine de mort peut se concevoir selon la gravité du mineur... Mais même en les mettant dans des centres d'éducation spécialisés ca ne les fera que regretter peut etre ce qu'il ont fait mais ca ne ferait pas revenir ceux à qui ils ont fait du mal donc pour moi en hésitant quand même c'est la peine de mort pour de graves crimes !!! Voir un psychologue ou autre chose ca n'arrangerait pas la chose et le fait de laisser des mineurs ayant commis un crime le fera recommencé plus tard en grandissant et cela serait encore pire... On dit que les américains sont des connards parce qu'il sont "pour" la peine de mort mais en même temps avec tout ce qui se passe chez eux, on peut comprendre. La france en est pas encore à ce niveau, mais on en est pas loin... !!!

Je suis pas très jeune et ni trop vieux et pourtant je suis pour... Certains jeunes de ma génération ont fais des choses horribles et il méritent d'avoir exactement le même traitement que les personnes qu'il on tué ou à qui il ont vraiment fait du mal... Si ce n'est pire ! Et la génération en dessous la mienne, je pense qu'elle est encore pire et si notre cher président ne prend pas les bonnes décisions, on avancera jamais, on reculera au contraire...

Administrateur a écrit:

Les délinquants derrière les barreaux dès 12 ans ?

Un rapport d'une commission parlementaire publié par La Croix fixe à 12 ans l'âge à partir duquel un enfant peut être pénalement responsable de ses actes.
Actuellement, cet âge est laissé à l'appréciation du juge,avec un critère subjectif, celui du discernement.

Les jeunes délinquants pourraient aller en prison dès l'âge de 12 ans en France, selon le rapport d'une commission parlementaire chargée de réfléchir à la justice des mineurs à paraître vendredi dans La Croix. La ministre de la Justice, Rachida Dati, avait demandé en avril dernier à des parlementaires de réfléchir à une réforme de l'ordonnance du 2 février 1945 "relative à l'enfance délinquante". La dernière réforme, dans le cadre de la loi d'août 2007 sur la récidive, permettait de juger comme des adultes certains mineurs de 16 à 18 ans.

Selon La Croix, les membres de la commission parlementaire, présidée par André Varinard, professeur d'université, se sont mis d'accord pour fixer à 12 ans l'âge à partir duquel un enfant peut être pénalement responsable de ses actes. Actuellement, cet âge est laissé à l'appréciation du juge,avec un critère subjectif, celui du discernement. Selon le quotidien, certains membres de la commission, notamment des policiers, auraient préféré l'âge de 10 ans.

La proposition à 12 ans risque de provoquer de vives réactions, la plupart des autres pays d'Europe ayant fixé l'âge de la responsabilité pénale au-delà de 14 ans. La défenseure des enfants recommandait de ne pas descendre au-dessous de 13 ans, souligne La Croix.

source : lci.fr

D'autres avis

Pour mais dans des centres adaptés avec du personnel formé et compétent ayant la conviction de ce qu'il fait.
Un style etablissement "maison de correction", re-education a la vie en societe, integration par la scolarité (déscolarisation fréquentes), les valeurs perdues qu'on leur a jamais inculquées...

Et pourquoi pas dès 3ans !!

murmure a écrit:

Et pourquoi pas dès 3ans !!

Rien a voir et une maison de redressement c'est pour prendre le relai des parents qui abandonne l'éducation de leur enfants lit ce que je dit tu verra que je parle d'un système adapté avec éducateur et pas d'un prison a l'identique de celles pour adultes !!!
La vision systématique a l'extrême des faits pour s'en offusquer c'est a cause de réactions telles que celles la qu'on avance pas!!!
Donc pour toi un gamin de 12 ans qui vole qui est raccompagné chez lui par les gendarmes a qui les parents disent rien on doit pas l'aider le placer dans une structure adaptée pour essayer de corriger le tir tant que c'est encore faisable??!
Désolé mais c'est ton abandon de ces gamins qui pour moi est le plus condamnable!!!

elnino97180 a écrit:

murmure a écrit:

Et pourquoi pas dès 3ans !!

Rien a voir et une maison de redressement c'est pour prendre le relai des parents qui abandonne l'éducation de leur enfants lit ce que je dit tu verra que je parle d'un système adapté avec éducateur et pas d'un prison a l'identique de celles pour adultes !!!
La vision systématique a l'extrême des faits pour s'en offusquer c'est a cause de réactions telles que celles la qu'on avance pas!!!
Donc pour toi un gamin de 12 ans qui vole qui est raccompagné chez lui par les gendarmes a qui les parents disent rien on doit pas l'aider le placer dans une structure adaptée pour essayer de corriger le tir tant que c'est encore faisable??!
Désolé mais c'est ton abandon de ces gamins qui pour moi est le plus condamnable!!!

J'ai répondu à la question du sondage pas à ta solution.

Ah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ok....
Mais développe plus ton avis.
Car il faut quand meme faire quelque chose pour ces gamins "abandonnés" et livrés a eux-mêmes...

Contre, mais amende aux parents !!!!

Une amende genre :

nombre de jours de prison pour le délit * age de l enfant = grosse amende [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

I
L -------------» Tu touches au portefeuille et les parents vont calmer leurs enfants !

Pour des gens insolvables comme c'est souvent le cas cette solution (amende) est inefficace.

C'est une ébauche de ce qui pourrait être efficace pour le centre adapté.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il faut bien commencer par quelque chose de ce genre là, la société n est pas prete a mettre certaines sanctions expéditives en vigueur et je crois qu elle ne le sera jamais...

elnino97180 a écrit:

Ah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ok....
Mais développe plus ton avis.
Car il faut quand meme faire quelque chose pour ces gamins "abandonnés" et livrés a eux-mêmes...

Je suis contre le terme "délinquant de 12 ans"c'est vrai qu'on pourrait en sauver quelque un avec beaucoup de patience et un peu d'argent mais le côté obscur de la force ne sera jamais battu sinon on se retrouverait tous au pôle emploi.

Oui c'est dur d'utiliser le therme délinquant pour des enfants!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais il faut voir a douze ans de quoi ils sont capables (délits+alcool+drogue) il faut appeler un chat un chat c'est comme cela qu'on fera prendre conscience du problème a certains.

Un exemple ici:
Un groupe de "microbes" (nom d'une bande qui regroupe les moins de 12/13ans justement) 3 precisement qui croisent un octogénaire qui va attacher ses boeufs avec son coutelas.
Au moment ou ils se croisent sur le trottoir les gamins forcent le papy a descendre sur la route "le quartier est a nous ..."
Logiquement le papy n'accepte pas ça! ça prends de l'ampleur le gosse dit au papy qu'il se la ramène car il a un coutelas etc... Le papi lui dit tiens prends le et on va voir!!! Le gamin n'hésite pas une seconde il saisit le coutelas et frappe le papi au visage avec!!! Bilan entaillé de l'oreille au menton!!!
Lorsque les jeunes le croisent dans Baie Mahault ils se moquent de lui et l'appelle "kit main libre".... Preuve qu'ils se rendent pas compte de la gravité de leur geste!

Des jeunes capable de ça sans remords ou hésitation ils leur manque une phase d'éducation qu'il faut reprendre au plus tôt tant qu'on peut !!

Ben moi j''était derriere les barreaux jusqu'à l'age de deux ans, j'en suis pas mort...
Bon c'était dans mon parc mais ça compte

Si on faisait comme au far west, dès que tu fais une grosse bêtise, tu es banni de la ville.
Peut-être que nos adultes feraient un peu plus attention à leur marmaille comme ça?