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Sujet: entraiement chien de sécurité Jeu 2 Oct 2008 - 23:48
titane MODÉRATEUR
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ASRISS
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 18:54
c chez qui????
Wolf-Dog Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 19:32
Trop brouillon a mon gout, de plus il y as du mordant sans arme, de la frappe muselée sur individu armé et sa semble improviser a tour de role. Une vache n'y retrouverait pas son veau, neant moins les chiens font face.
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 19:40
Moi une chose m'échappe,mais comme je ne suis pas cyno vous ne m'en tiendrais pas rigueur j'éspère..... Au debut on voit le chien qui mort un agrésseur au bras et à coté on voit un autre agresseur qui frappe le chien,comment se fait-il que le maitre ne s'occupe pas du second agresseur vu que son chien est accroché au bras du premier????
Avec ma méconnaissance je me dits que mon chien est accroché au bras du premier,donc je peut bourrer la gueule du second et reprendre mon chien ensuite...non????
titane MODÉRATEUR
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 19:48
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 19:51
titane a écrit:
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
Ok.
mais sinon bourrer la gueule du second serait-ce une bonne solution en cas de situation réelle???
titane MODÉRATEUR
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:07
ben oui je suis assez d accord avec toi
Wolf-Dog Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:12
BOUNTYKILLER a écrit:
titane a écrit:
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
Ok.
mais sinon bourrer la gueule du second serait-ce une bonne solution en cas de situation réelle???
Tout a fait notre chien est la pour nous proteger, mais aussi l'inverse nous aussi on doit le proteger.
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:14
Wolf-Dog a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:
titane a écrit:
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
Ok.
mais sinon bourrer la gueule du second serait-ce une bonne solution en cas de situation réelle???
Tout a fait notre chien est la pour nous proteger, mais aussi l'inverse nous aussi on doit le proteger.
Je deviens bons.... mort de rire
titane MODÉRATEUR
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:18
oui si tu continu tu vas bientot nous dire que tu hesite entre un malou et un ba pour t assister a la porte et faire qques tour sur le parcking mort de rire amitiés cynos
Wolf-Dog Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:19
BOUNTYKILLER a écrit:
Wolf-Dog a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:
titane a écrit:
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
Ok.
mais sinon bourrer la gueule du second serait-ce une bonne solution en cas de situation réelle???
Tout a fait notre chien est la pour nous proteger, mais aussi l'inverse nous aussi on doit le proteger.
Je deviens bons.... mort de rire
T'inquiette avec nous tu deviendras encore meilleur . mort de rire mort de rire mort de rire
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membrebanni Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Ven 3 Oct 2008 - 20:27
Wolf-Dog a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:
Wolf-Dog a écrit:
BOUNTYKILLER a écrit:
titane a écrit:
oui exact mais je pense qu il veut entrainer son chien a faire des decroché pour reprendre en compte une autre menace mais comme l a souligné wolf c est trop brouillon si il veut entrainer son chien a faire ca il faut deja qu il ai des sessations corecte lors d entrainement tranquile ensuite ok pour les mises en situation
Ok.
mais sinon bourrer la gueule du second serait-ce une bonne solution en cas de situation réelle???
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Invité Invité
Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mar 17 Fév 2009 - 17:15
le premier n'a aucune emprise sur son chien, à croire que le chien fait l'homme...
une mise en situation pour le binôme, alors pourquoi faire volontairement l'erreur de se retrouver bloquer dans un angle
pourquoi vouloir griller les étapes
brisca Nouveau
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Sujet: Type d'entrainement "standard" ou comment éviter les conneries Dim 6 Déc 2009 - 11:05
Mesdames et messieurs bonjour,
Je me lance aujourd'hui et ose poster ma premiére vidéo sur le forum. Je ne pense pas que cette vidéo ai déja été postée sur le forum, et je pense bien que pas mal d'entre vous serons choqué, voire totalement déstabilisés par le contenu de ce lien, mais j'aimerais assés qu'on puisse en discuter, de maniére totalement constructive, de maniére à pouvoir expliquer à toutes les personnes du forum le pourquoi de votre désaprobation. J'espére que cette vidéo, n'est pas l'oeuvre d'une personne de ce forum, et souhaiterait que nous puissions en discuter tout en évitant au maximum d'insulter les personnes qui l'ont tourné. Personne n'a la science infuse, et le fait de les traiter de tout les noms ne fera certainement pas beaucoup plus pour notre métier. Par contre, je souhaite que chacun prenne le temps de m'énumérer les points de désaccords qu'il aura ressenti. Je vous remercie de bien vouloir jouer le jeu.
brisca a remonté la vidéo et vous demande vos avis et commentaires.
Wolf-Dog Super passionné
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J'ai fusionné les 2 post qui sont le meme sujet. WOLF-DOG PS: BRISCA il n'y as que ceux qui font rien qui ne font pas d'herreures [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Wolf-Dog Super passionné
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Trop brouillon a mon gout, de plus il y as du mordant sans arme, de la frappe muselée sur individu armé et sa semble improviser a tour de role. Une vache n'y retrouverait pas son veau, neant moins les chiens font face.
brisca Nouveau
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Je ne savais pas que cette vidéo était déja sur le forum. Mon but n'est pas de jetter la pierre sur la vision d'entrainement de mes collégues, ni de leur apprendre quoi que ce soit, mais de réagir sur cette vidéo, et d'en sortir ce qui ne va pas, de maniére à ce qu'aucun d'entre nous ne se retrouve un jour dans cette situaution, et ne se fasse éventrer son chien, puis passer à son tour à tabac. C'est une intervention, de type match de football, avec des supporter déja bien chaud. Le premier MC arrive de but en blanc dans le conflit, sans prendre la peine d'analyser l'intervention. Il rentre ou on lui a dit de rentrer, se fait caillasser (jetter des projectiles). Déja là, trois grosses erreurs : - La premiere est qu'il ne fait aucune analyse de la situation. Il se présente face au conflit sans y avoir réfléchit, et n'aura pas le temps d'y réfléchir, vue qu'il se fait directement agrésser et doit réfléchir tout en essayant de gerer une situation, qui lui échape d'ailleur déja. Il aurait du regarder, le nombre de personnes, leur état d'esprit, et le risque potentiel d'agression qui aurait pu en résulter. Ensuite, il aurait du prévenir sa hiérarchie qu'il allait devoir faire face à une situation conflictuelle engageant trois personnes manifestement en IPM (Ivresse Publique Manifeste), et potentiellement agressives, et si aurait du demander du renfort. -Deuxiéme erreur, sa maniére de rentrer dans le conflit. Il rentre directement face au conflit, et d'une maniére certaine, en présentant son chien en avant muselé, cré une agression face à de la viande déja manifestement bien marinée, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , il continue à avancer tout en se prenant des projectils, et se laisse entrainer par son chien, disons que c'est plutôt le chien qui méne l'intervention, tout de suite aprés, sans gérer le gars qui lui marche dessus, et qui tombe tout seul, parcequ'avouons que le chien le touche même pas, leur demande de dégager. Il aurait du se présenter non pas face à eux, mais sur le coté, genre derriére la barriére, et entâmer une discution à partir de là. Il se serait alors certainement aussi fait caillasser, mais aurait eu une tout autre vision de la situation, une vision à 180°, et serait surtout rester maître du terrain. Le gars serait certainement arriver aussi sur lui, et aurait du le stopper, genre monsieur, arrêtez-vous, restez hors de portée du chien, tout en reculant un peut. Reculé n'est pas une honte. Le gars serait arriver sur lui, et le chien se serait peut-être alors fixer plutôt sur lui que sur les autres gars armés (ils tiennent des bout de bois et tapent sur la table avec). Il aurait alors du attendre l'agression, qui dans cette vidéo est inexistante, c'est juste un gars qui marche vers le MC, et c'est donc le MC qui génére ce qui suit en faisant taper son chien sur un "promeneur", c'est bien lui qui cré l'agression physique envers le "promeneur". - Troisiéme grosse erreur, il se fait caillasser et continu a avancer. Beh tout est dit, il se fait caillasser, donc subit une premiére agression, mais continue à avancer, sans prendre le temps de regarder quel serait les potentiels futurs projectils, genre un cendrier en verre. Le chien se fixe sur le gars armé, et néglige le "promeneur", pourquoi, parcequ'il est déja en mode conflit, et ne réfléchira plus. Bref, le chien tape le promeneur, ensuite, il continue à avancer, malgré les propos des autres agresseurs, "qu'est-ce que tu as fait à notre copain", et se met dans la pire situation possible, le chien devant la table, toujours aucun recul. Combien de fois à-t'on vu un HA tenir un chien devant lui avec un artifice comme une chaise ? T'inquiéte pas que quand tu envois le chien, l'agresseur, qui a toujours ses baton en main, aura des réflexes de rejets envers le chien. J'irais pas plus loin, et donnerais ma solution. Dés que le chien à taper, il se retrouve dans une autre phase, avec une montée soudaine d'agressivité en face. Il a donc, un gars qui est directement parti derriére le batiment, et qu'il oublis trop vite, et un gars en face de lui avec des batons en main. Pour moi, il démuselle, et fait face, en se posant les bonnes questions. J'ai démuseler, que peut-il se passer, et attention autour de moi, je viens de faire taper mon chien, n'importe quel badot pourrait réagir face à cette réaction, la petite vieille, le jeune drogué, le jeune de cité ou tout simplement un expert comme il en éxiste à chaque coin de rue, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , c'est là qu'il aurait dû repenser au gars qui est parti derriére le batiment. Il aurait du ordonner à l'autre gars de poser ses batons, et s'imposer entant que professionnel qui viend de se faire agresser et qui réagit. Sans pour autant perdre tout ses moyens, ce qui rassurerait les autres protagonistes, et engendrerait de leur part un harcellement envers le MC.
Ce post n'engage que moi, et j'espére pouvoir partager vos lumiéres sur celui-ci.
Comme je disais, personne n'a la science infuse, mais on doit pouvoir en parler librement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
brisca Nouveau
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J'ai fusionné les 2 post qui sont le meme sujet. WOLF-DOG PS: BRISCA il n'y as que ceux qui font rien qui ne font pas d'herreures [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .
Tout à fait WOLF-DOG, mais je me mets à la place des jeunes qui sont sur ce forum, genre en préparation CAP, et qui prendront cette vidéo en exemple. Honnétement, si cette situation été réelle, il y aurait un chien et un MC sur le carreau, et ça, c'est irecevable. Excusez-moi, si mes mots vous parraissent froid, je cherche juste à essayer d'apporter un + au métier, et si je me trompe, et qu'on me le prouve, je serais le premier à dire daccord avec vous. J'exprime un ressentit, et vous dit ma façon de travailler. Ne soyez pas frustrer, ce qui me connaissent vous le dirons, je suis une personne trés ouverte. Wolf-dog, je suis toujours interresser pour un entrainement, je t'avais laisser un message sur une vidéo que tu avais faite avec K9, je crois, cet entrainement m'interresse toujours, et ne demande qu'à partager les différents points de vue.
cynoteck Super fidèle
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si je peux donner mon avis je dirai que quand le maitre arrive avec son chien il ne le métrise deja plus(il tire son maitre et pour l inter il n a pas son harnet) ensuite les frappe son un peu faite a l arrache : il n y a pas de percussion. pas de cessassion non plus, et surtout les entrainements sont beaucoup trop long pour le chien. et dans un cas comme celui ci (en reel)je ne rentrerai pas dans ce lieu fermer ou il y a trop d agresseur. si le bambou que se sert le mec pour frapper le chien pendant qu il est occupé a mordre le second était une barre de fer et bien le chien serai hs. je ne dis pas ca en tant que proffessionel du dressage, c est juste ce que j ai appris depuis que je suis sur ce forum. (merci titane et wolf dog)
cynoteck Super fidèle
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ah au fait, dans une tel agression je pense que je serai arriver avec une gazeuse, et dés le caillassage j aurai balancer du gel sur les agresseurs. c est efficace et ne met ni la vie du chien ni la miene en danger. je dis ca parce que j ai vecu ca et ils etaient une dizaine. mon loup a frapper mais on a pas fait long feu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] j aurai du gazer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
brisca Nouveau
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Oui, et bien sur non ... Je m'explique : OUI, en théorie, et je suis pour, tu utilises la gazeuse, et tu évites ainsi de te mettre toi et ton chien en danger, tu neutralise de maniére trés efficace les individus. NON, parceque tu n'es pas sensé avoir ce genre de matériel sur toi, et qu'il sagit quand même d'un entrainement MC, donc de proposer au chien et au maître plusieurs scénarios de maniére à les préparer à réagir convenablement le jour ou ils seraient confronter à une situation. C'est bien sur ces derniers point que ce sujet me tiend à coeur, un entrainement c'est bien, mais faisons les entre professionnels, et soyons ouvert à la critique, de maniére à ne pas réitérer des erreurs. Chaques erreurs que fais un MC discrédite notre profession, et rien de pire que d'être critiquer par des gens absoluement pas concerner par notre métier et nos risques, au journal de 20H.
Mais, soyons honnéte, j'aurais moi aussi chercher la gazeuse. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
cynoteck Super fidèle
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oui c est clair que ca entraine le chien a plusieurs types de situations,pour ca c est pas mal.je leur crache pas dessus ca a l air d etre des passionné.et j suis pas assez fort pour les critiqué. j en ai pas envie d ailleur. j disai juste ce qui pourrai etre amelioré.
Formations : cqp ads ssiap1 ssiap2 ascc sst hovbov certificat de capacité au travail avec les animaux domestique, certificat de capacité au mordant, monitorat sst, validé comme binome cde auprès de la dgac Date d'inscription : 13/10/2008 Nombre de messages : 270
hum hum... moi je trouve cette vidéo très pédagogique dans le sens ou les erreurs sont assez grossière et facilement rattrapable mais je commencerai par être honnête, en situation reelle je sais pas si j'aurai fait bocou mieux, évidement de l'extérieur tout apparaît plus clairement. ceci etant dit je classerai mes remarques en deu catégories, d'abord professionnellement et ensuite techniquement. professionnellement la situation n'est pas du tout maitrisées. Les adversaires vont au sol mais ont tout le loisir de se refaire une santé pour revenir, le lieu est très choisi, moi perso sur une situation comme ça le premier truc que je fais c'est assurer mes arrières en massurant une solution de repli. Le but de l'exercice étant sans doute ici le lieu exiguë, le minimum reste de securiser le lieu, on dégage du pied les chaise ou les tables, on fait attention a tout ce qui peut se balancer et on evite d'être dos au mur.. Des réflexes de boulot qui s'applique a tout le monde, mc ou ads. ensuite techniquement: d'abord et c'est flagrant ni les chiens ni les ha ni les mc ne semblent près pour ce genre de mise en situation. Les chiens ne frappe pas ou mal,les frappes ne sont pas placée, pas réarmées,limite le chien serait a lattache il ferait pas ça autrement. le chien frappe au bras, il cherche la manchette, puis est lancer comme sur une frappe mais en mordant, pas de cessation, le chien ne part pas sur la menace( que ce soit le bras ou simplement sur le bon agresseur) le mc met lui même sont chien en défaut plusieurs fois( dos aux adversaires,accules devant une table ou le chien ne voit rien, ne peut rien faire et risque de la manger dans la truffe.) les ha font n'importe quoi, c'est un peu " laisse moi c'est a mon tour", on vient a tour de rôle, le chien frappe ou ne touche pas mais c'est la même réaction.. Ya même un moment ou le gars fait une pause pour discuter parce qu'il ne savent plus ou ils en sont. Un point positif? Euh oui a la fin tout le monde par en courant pour récompenser d'avoir "bien travailler" perso sa me laisse l'impression dun montage qu'on a voulu faire absolument sans se poser de question, genre:" tiens et si on essayait ça?" maintenant en réel, je fais quoi? Je suis face a plusieurs adversaire armés et agressif, je me prends même pas la tete avec ne frappe, je démuselé direct, parce que 1 dans letat ou ils sont la frappe suffira pas a calmer les autres et 2 le lieu permet pas des rearmement avec le chien en sécurité. a tout les coups le chien se fait choper. si j'ai le choix: japplique mon droit de retrait et je les tiens sur place jusqu'à larriver des forces de l'ordre.
malinois59 Nouveau
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mar 8 Déc 2009 - 17:37
salut brisca
travaille plus calmement et mes de la cessation
sur un seul individue
domi
brisca Nouveau
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Sujet: ai Mar 8 Déc 2009 - 17:47
malinois59 a écrit:
salut brisca
travaille plus calmement et mes de la cessation
sur un seul individue
domi
Désolé, mais cette vidéo ne m'appartiend pas, je réagis dessus, c'est tout.
Formations : Elevage, éducateur canin pro, formation des maîtres (cesccam),maître-chien, Date d'inscription : 06/12/2009 Nombre de messages : 16
Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mar 8 Déc 2009 - 21:28
Pourquoi lors du déplacement de ce sujet, ma réponse a t'elle disparu ????
Wolf-Dog Super passionné
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 1:48
La Hyène a écrit:
Pourquoi lors du déplacement de ce sujet, ma réponse a t'elle disparu ????
Pas compris, car en plus elle etait pertinente. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Invité Invité
Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 1:51
Wolf-Dog a écrit:
La Hyène a écrit:
Pourquoi lors du déplacement de ce sujet, ma réponse a t'elle disparu ????
"Pas compris, car en plus elle etait pertinente. "
Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il y a eu un bug lors de ma fusion ??? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] !!!
legman55 Fidèle
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 10:36
pour ma part je suis comme help86, je bloque la sortie (passage etroit donc facilement controlable) et ja ppelle des renforts soit si suis seul les forces de l ordre ou soit un refort secu lors d evenementiel.
brisca Nouveau
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Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 10:46
merci d'avoir toi aussi donner ton avis legman55, et ça me rassure de voire que les personnes du forum sont assés honnétes en disant qu'ils attendent des renforts. C'est le premier point que je soulevais dans l'analyse de cette vidéo, l'absence totale d'analyse de la situation. Ensuite, et vue qu'il sagit d'un entrainement, le MC y va, chose qu'à 95% des cas, on ne lui demandera pas, quoique certains responsable sécu essaient, au travers de ses équipes, de prouver des tats de choses, et je sais là aussi de quoi je parle.
Wolf-Dog Super passionné
Age : 51 Région : Lorraine
Société : SERIS,WOLF-DOG- Centre d'Entraînement Tactique Cynophile (éducation canine et dressage - entraînement des équipes cynos de sécurité) Emploi : Instructeur Cyno,Maître-Chien 24 ans de metier
Formations : CTE,AFPS,CFAPSE,EPI,1er DEGRE TONFA, HSE, ADSM 1 ,Certificats de capacité Mordant et Refuges Date d'inscription : 22/03/2008 Nombre de messages : 10469
Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 10:51
BRISCA, pour l'entraînement pas de souci tu as mon email sur mon profil et on voit sa.
brisca Nouveau
Age : 49 Région : bourgogne
Société : GPSB Emploi : conducteur de chien
Date d'inscription : 12/11/2009 Nombre de messages : 34
Sujet: Re: entraiement chien de sécurité Mer 9 Déc 2009 - 11:04
Wolf-Dog a écrit:
BRISCA, pour l'entraînement pas de souci tu as mon email sur mon profil et on voit sa.
Ok, réellement content de cette réponse, je t'ai envoyer une invitation sous tonadresse hotmail.fr