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 info sur le projet gta

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MessageSujet: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 2 Mar 2008 - 12:00

le projet gta en accord avec la scc se refusera de dresser entrainer des chiens de sécurité non lof, au moins un bon point pour les pros, pour l'instant ce projet sera a mon avis limité dans ces actions tant parr le personnel qualifiés compétents et disponible que par le but a atteindre aux yeux des politiques ou il sera question de faire des gentils toutous de sécurité sans trop chercher la petite bete
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 2 Mar 2008 - 16:01

Meme si je suis d'accord que a long therme il faut avoir du chiens LOF, il n'est pas normal de marginalizer une tranche de MC (a mon avis plus de la moitié) qui ont des chiens non LOF, un systeme pour epurér les chiens non LOF sans que ceux ci soient pour autant marginalisés (du genre laisser finir leurs carriere a tous ceux en activité, et apres prendre un chien LOF je sais pas simple a faire), car si on commence a les mettre de côté les SPA vont encore faire une riche recolte, et l'effectif va decendre de moitié.
De plus d'apres les infos du GTA que j'ai eu sur le forum (par UBYS notamment) il ne correspondrais meme pas a la realité du terrain, je continue a dire que si programme il y as il doit être fait par des pros du terrain, et certainnement pas par des perssonnes de la SCC qui n'ont jamais mis le pied sur un site.
Je continue a dire que de toute façon la SCC je n'en ai bessoin car elle as le monopole de tout ce qui touche aux chiens, mais vu qu'elle ne nous recconais pas (pas de departement sécu a la CUN) et pire elle nous ignore (apres x courriers jamais eu de reponse) je ne la recconnais pas non plus, et tant que le ministere de l'agriculture et de l'interieur continuerons a admettre les chiens non LOF en sécu je continuerais a les entraîner.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 0:41

Voici un petit TEXTE scané sur le CONTACT , (le CONTACT c est ce qui fait office de media entre les eleveurs , les utilisateurs et la CUN ainsi que de fait avec la SCC) ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Perso je trouve de premier abord pas trop mal !!!!!!!
Ce qui est déjà bien c est que cela n est pas gere uniquement par les politiciens , mais que ça passe par la CUN !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 0:44

info sur le projet gta 678149 info sur le projet gta 678149 info sur le projet gta 678149 Merci pour l'info.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 2:30

ben moi je trouve pas ca tres bon pour les professionels.
on en revien au debat club /professionel.
le chien de sécurité c est pour moi réservé au specialiste du sujet c est a dire au formateur cynophile ayant une experience du travail spécifique attendu du chien pour ce metier.
un specialiste RING n est en rien un specialiste sécurité et vice et verca sauf dans certain cas mais plutot rare.
la SCC essaye de s aproprier la formation des cynos sécu et vu les tarif qu elle proposera (le pris d une adhesion plus licence annuelle au groupe GTA certainement) elle concurencera deloyalement les professionels plus adapté a une telle formation.
C'est surement la "vengeance" sur les professionels ,qui avait obtenu par le biai du SNPCC ,la possibilité de delivrer des licences travail a leur clients.
faut voir le developpement de ce texte mais pour l instant moi ca m enchante pas.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 8:35

igea.jeanhenri a écrit:
Meme si je suis d'accord que a long therme il faut avoir du chiens LOF, il n'est pas normal de marginalizer une tranche de MC (a mon avis plus de la moitié) qui ont des chiens non LOF, un systeme pour epurér les chiens non LOF sans que ceux ci soient pour autant marginalisés (du genre laisser finir leurs carriere a tous ceux en activité, et apres prendre un chien LOF je sais pas simple a faire), car si on commence a les mettre de côté les SPA vont encore faire une riche recolte, et l'effectif va decendre de moitié.
De plus d'apres les infos du GTA que j'ai eu sur le forum (par UBYS notamment) il ne correspondrais meme pas a la realité du terrain, je continue a dire que si programme il y as il doit être fait par des pros du terrain, et certainnement pas par des perssonnes de la SCC qui n'ont jamais mis le pied sur un site.
Je continue a dire que de toute façon la SCC je n'en ai bessoin car elle as le monopole de tout ce qui touche aux chiens, mais vu qu'elle ne nous recconais pas (pas de departement sécu a la CUN) et pire elle nous ignore (apres x courriers jamais eu de reponse) je ne la recconnais pas non plus, et tant que le ministere de l'agriculture et de l'interieur continuerons a admettre les chiens non LOF en sécu je continuerais a les entraîner.
Je te rejoints tout a fait dans ta pensée si l'on veut garder nos perfformances il faut que nos chiens soient entrîanés et formés par des gars de chez nous et pas par des amateurs en la matiere, on uoblie souvent que l'en sécu en forme le chien mais aussi le maître.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 8:44

Ne vous inquietez pas les PROS pourront tout a fait continuer à entrainer les chiens de SECU juste qu il faudra prendre une licence au GTA puis passé le BCU avant de pouvoir travailler avec ton chien !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 8:46

C'est quoi le BCU?.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 8:53

C est justement le projet qui va etre valider par l assemblée , le Brevet de Chien d'Utilité !
pour pouvoir travailler avec ton chien sur VP il faudra reussir cet examen !
Pour pouvoir passer cet examen dans un futur tres proche il faudra un chien LOF , une licence au GTA a jour et etre titulaire du CSAU !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 8:58

les pros ont tjrs existé, tu entraines chez un pro et tu prends une licence dans un club amateur, dans certains clubs cela fait rentrer de l'argent, et il n'y a pas plus de monde dans les sections mordantes, c'est un peu plus difficile lorsque le club organise son concours, pour le changement de terrain, c'est tout.
c'est un secret de polichinelle, et tout le monde est content.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 9:06

pour moi, le gta, c'est de la dorure à pas cher, la scc essaie de se meler de l'histoire sur les mechants chiens des vigiles afin de demontrer qu'elle sert à quelque chose, mais son champ d'action est limité, quand on connait la difficulté pour entrainer du chien sportif en mordant, alors du chien de secu info sur le projet gta 225494
on essaie de se tirer la bourre entre anciens suppistes, pour rajouter une medaille sur sa plaquette ou son cv. juste du vent, et pas de moyen, rien ne change.
les mesures invoquées devraient etre mise en place depuis des lustres.....
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 9:12

Je suis d accord avec toi !

Mais ne soyons pas defetiste , et regardons ce que cela va donner je trouve perso que ce st une bonne chose ou tout du moins un bon debut !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 10:06

deja que les clubs battent de l'aide de par le manque d'homme d'attaque et vu le projet ui sera limité pour le gta puisque leurs actions ne concernent ni concours de chiens de sécu chien non lof compris et vu la disponibilité réduite des futurs membres qui ont deja un taf préoccupant les pros seront toujours devant pour toutes ces raisons a croire que la scc veut le monopole associatif des chiens enfrance mais vu que dans notre societe tout ce paye et ben ca m'etonnerais fortement qu'elle recupere des pros de qualité a titre gratieux avosordres
donc le gta oui bonne initiative maintenant si c'est pour faire des exos type mondio ou je ne sais quoi je leur laisse Wink
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ps et pi j'irai a l'etranger la ou ca paye plus
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 10:13

je vais vous donner mon avis sur le sujet au risque de me faire taper sur les doigts, je ne remet pas en cause l'avantage d'avoir un chien L.O.F, soigneusement sélectionner et bien choisi.
mais d'une par ce type de chien à un coup, je prend mon cas, avec mon salaire et une famille à faire vivre, si je doit racheter un chien L.O.F, soi l'éleveur me permet de le payer sur deux ans, et vrais dire je vois mal mon banquier m'accorder un crédit pour ce motif...
vouloir breveté les chiens c'est bien, mais avant il faudrais peut-être penser à former et dipomé les agents...

que la S.C.C s'occupe de sa, sa m'enchante pas, je suis aller voir divers club dans ma régions, je vous passe les détail, mais je leur confiré pas mon chien tellement les méthodes de dressage de certain mon fait peur, comme par exemple dressage au collier électrique à tous va.... affraid

bref, brevet, licence, adhésion, au gros payer, payer, payer, mais en avons nous les moyens, moi je ne les est pas, je pense pas être le seul....

donc, à terme soit les entreprises prennent en charge tout le côté financement des divers formations, avec une prime pour l'aide à l'achat d'un nouveau chien....


de plus on ne m'enlévera pas de la tête l'idée que dans les refuges, il y à un réservoire de chiens, qui si on les choisi avec attention, âge, passé, etc, qu'avec un peu de temp et beaucoup de travail, pourraient remplir avec succé des missions utilitaire, d'ailleur j'ai vu il y à pas longtemp un reportage, ou il à était montré, que la police récupérait certain chiens saisis pour leur service...
une initiative à encourager je crois....

tout celà n'est que mon sentiment personnel.

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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 10:39

CBU, CCP c'est bien bientot on vas être plus qualifiés que la Reine d'Angleterre :marrrant: :marrrant: :marrrant: .
Mais je rappelle que lors de la sortie du Certificat d'aptitude au mordant, les HA comme les dresseurs de la SCC ont ête priés de faire comme les autres, il est clair que la SCC n'as auccune compettence dans la matiere (sécurité) et qu'elle essaie de s'attirér un pactole en plus.
Ils ont deja fait en 99 (loi sur les chiens a la quelle ont leurs a meme pas demande leurs avis), on voyait a la tele rammenez nous vos chiens, et sur place a non c'est un chien dangereux on n'en veut pas.
De plus on as toujours ête mal vus dans les clubs, convient des collegues ont ête obligés de cacher leurs emploies pour s'inscrire ou parce que c'etait mal vu.
Il faut remettre les chosses a leurs places la SCC est une assoce 1901 et n'as de pouvoir de decission que en interne et pas en ce qui concerne la loi.
K9 j'ai la meme façon de penser que toi et je te rejoints complettement.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 10:46

Malheureusement c est comme partout si vous etiez mal vu dans les clubs c est la cause de certains hurluberlus qui se prenaient pour des rois du chien et qui n y connaissaient que dalle !
Pareil pour les clubs et vous car apres il vous prenait tous pour des mickeys !
Mais la ce brevet peut justment legitimé votre place et vous rendre plus credible car pour etre reconnu ou respecte il faut etre respectable et la ca epurera tous les pinpins promeneur de chiens comme vous appelez ça !

C est logique que le legislateur se tourne vers la SCC pour creer quelque chose , vers qui pourrait il se tourner !
C est une valeur de la FRANCE que de pouvoir s associer facilement grace a la LOI de 1901 !
De plus vous n avez rien a craindre c est juste un diplome qui attestera que vous et votre chien etes apte a travailler sur la VP apres pour le suivi de formation et l entrainement prealable vous pourrez aller ou bon vous semble , le seul but sera d obtenir ce BCU , et de par ce fait il faudra que les agents s orientent vers des chiens a potentiel ce qui fera que vous serez quasi oblige de vous diriger de vous meme vers du chien LOF selectionné sur ses aptitudes !


Il ne faut pas tjs crier au scandale !

La c est a mon sens quelque chose de bien !


Il y aura tjs des pros qui vous formeront etc etc .......
Juste que pour pouvoir travailler sur la VP il faudra ce diplome !


Apres pour ce qui est coup de formation etc etc ........... la faut voire avec les patrons mais au plus vous serez forme au plus vous serez paye et au plus les mauvaises boites disparaitront car hors la loi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



La legiferation a du bon !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 10:49

aujourd'hui les eleveurssont touchés par le probleme du pouvoir d'achat dans notre societe ils sont donc obligé pour vendre de proposer un minimu de conditions de paiement donc pas d'excuses le mc pro il peut avoir son chien lof si c'esst pas du lof c'est pas du pro car le por est documenté et passionné par son metier et il sait tres bien que si il veut etre reconnu comme tel c'est en montrant qu'il s'interesse a la vie de la cyno ( eleveur, lignée travil, race adpatée etc...)
le salaire en securité n'est pas terrible mais tant que il n'y aura pas de greve dans les rues des syndictas qui tapent du doigt en collaboration avec les patrons ba ca changera pas
de plus la secu comme beaucoup d'autres activités n'est pas un enjeu important aux yeux de pas ma lde clients
ils payent mais sans plus des patrons industriel part exemple se penchent plus sur le ca de leur entreprise et les enjeux que sur lea probematique de la securité
a par des missions de luxe ( apr vip etc...) c'est le smic et c'est comme ca !
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 12:00

Cyril01 a écrit:
Malheureusement c est comme partout si vous etiez mal vu dans les clubs c est la cause de certains hurluberlus qui se prenaient pour des rois du chien et qui n y connaissaient que dalle !
Pareil pour les clubs et vous car apres il vous prenait tous pour des mickeys !
Mais la ce brevet peut justment legitimé votre place et vous rendre plus credible car pour etre reconnu ou respecte il faut etre respectable et la ca epurera tous les pinpins promeneur de chiens comme vous appelez ça !

C est logique que le legislateur se tourne vers la SCC pour creer quelque chose , vers qui pourrait il se tourner !
C est une valeur de la FRANCE que de pouvoir s associer facilement grace a la LOI de 1901 !
De plus vous n avez rien a craindre c est juste un diplome qui attestera que vous et votre chien etes apte a travailler sur la VP apres pour le suivi de formation et l entrainement prealable vous pourrez aller ou bon vous semble , le seul but sera d obtenir ce BCU , et de par ce fait il faudra que les agents s orientent vers des chiens a potentiel ce qui fera que vous serez quasi oblige de vous diriger de vous meme vers du chien LOF selectionné sur ses aptitudes !


Il ne faut pas tjs crier au scandale !

La c est a mon sens quelque chose de bien !


Il y aura tjs des pros qui vous formeront etc etc .......
Juste que pour pouvoir travailler sur la VP il faudra ce diplome !


Apres pour ce qui est coup de formation etc etc ........... la faut voire avec les patrons mais au plus vous serez forme au plus vous serez paye et au plus les mauvaises boites disparaitront car hors la loi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



La legiferation a du bon !
Je trouve un peu facile pour la SCC de recuperér un fait mediatique (comme en 99) pour redorér son blasson apres un mauvais rapport du ministere de l'agriculture.
Je ne suis pas contre un brevet mais celui ci est deja en cours au niveau de la proffession, et je n'esite pas a reaffirmer que si cela doit être fait c'est par des gens du milieux qui sont sur le terrain et compettents dans le domaine de la sécu.
De plus la SCC n'as pas de reconnaisance a notre sujet, en effect j'ai deja par le biae de mon assoce essayer de traiter le problemme (par x courriers) d'un programme adapte pour les chiens de sécu a la CUN (du pressident au reppresentant des conducteurs) ils n'ont jamais daigne me repondre ne serais que pour me dire que c'etait en cours.
Elle ne n'as pas de reconnaissance envers nous donc je ne la recconait pas non plus envers elle car j'estime que le respect est dans les deux sens.
Au sujet de la VP la sécu privée n'as pas le droit d'y travailler (voir loi du 12 juillet 1983), ou avec une autorissation de la prefecture juste pour la durée de la mission.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 12:09

ce qu il faut savoir c est que ce n est pas la SCC qui s est approprié l histoire !
c est le rapporteur de la future loi sur les chiens dangereux qui a pris contact avec elle pour savoir comment agir sur le phenomene chien de securité !

c est sûre que le legislateur aurait put prendre contact avec un tres bon agent formateur etc etc .....
Il a essayé mais n a rencontré que des gens qui cherchaient justement eux a se faire du pognon sur le dos d un texte en valorisant son entreprise , ce pourquoi le legislateur c est retourne sur l ASSO SCC qui elle gere depuis plus d un siecle la selection des races de chien en FRANCE !!!!!!
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 12:27

Peut être d'apres ce que j'ai vu a la tele (infos, interwieuws ect) sa ne semblais pas être ce que tu me dis, mais tu est plus dans ce dommaine que moi donc je ne peut rien affirmer tu est mieux placé.
Mais il n'empeche que la SCC n'est pas qualifié ni recconue comme tel dans le domaine de la sécu, et d'autres instructeurs sécu dont les propos tenus prouvent leurs compettences et qualitées, ont deja exposés leurs avis vis a vis du GTA et celui ci ne correspond pas aux realités du terrain donc pas valable.
De plus je continue a dire que en tant que repressentante de la cynophilie en France la SCC se doit un minimun de respecter les assoces voulant travailler avec elle dans des domaines qu'elle ne maîtrise pas.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 12:46

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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 12:56

cani-d'oc a écrit:
deja que les clubs battent de l'aide de par le manque d'homme d'attaque et vu le projet ui sera limité pour le gta puisque leurs actions ne concernent ni concours de chiens de sécu chien non lof compris et vu la disponibilité réduite des futurs membres qui ont deja un taf préoccupant les pros seront toujours devant pour toutes ces raisons a croire que la scc veut le monopole associatif des chiens enfrance mais vu que dans notre societe tout ce paye et ben ca m'etonnerais fortement qu'elle recupere des pros de qualité a titre gratieux avosordres
donc le gta oui bonne initiative maintenant si c'est pour faire des exos type mondio ou je ne sais quoi je leur laisse Wink
cani 'doc
ps et pi j'irai a l'etranger la ou ca paye plus

le BCU va tres certeinement ressembler a du mondio arrangé.
c est sur c est deja une avancé mais je continu a dire que ce n est pas totalement approprié pour notre profession.
si la scc accepté de maitre autour d une table tous les vrai professionels du chien de sécu ca ferait surement avancer le schmilblik.
Et je continu effectivement a penser que la SCC veut le monopole du chien et qu elle a pas encaissé la possibilité de delivrer des licences travail par les pro.
certe les pros pouront toujour former des MC ,leur delivrer la licence GTA mais entre un stage chez un pro de 6 ou 8 sem entre 1000 et 2000 euros qui formera vraiment le maitre et le chien et une adhesion dans un club a 250 euros qui fabriquera juste le chien pour l obtention du brevet "obligatoire" le choix pour certais sera vite fait !!!!250 euros et je suis en regle impecable.
certe ils vaudront toujour plus que des promeneurs de chien mais ne seront pas pour autant operationels.
c est donc la mort assuré pour les professionel .
et comme tu le dit cani d oc je vais pas aller bosser benevolement en club pour que les agents y soit bien former faut pas rever,toute competence se paye et la sécu c est pas du sport c est un mettier!!!!et meme le sport a au niveau ca se paye aussi!!!
donc si j ai l occase un jour pour moi aussi ca sera l etranger.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:12

De plus le campagne serais plus avisé a notre travail, mais quoi qu'il en soit cela reste du sport tout a fait louable mais pas proffesionnel du tout et donc limité pour nos chiens et les maîtres.
De plus comment cela vas se passer pour nous ceux qui ont le CAPA mais pas de formations internes a la SCC celle ci risque de ne pas reconnaitre nos acquis.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:19

et pourquoi le législateur ne ce serait-il pas tout simplement tourné vers les admistration de ce sécteur d'activité et les professionnel déclarer et reconnu, qui eux métrise à la pérfection le sujet.

je pense aussi que les structures qui font passé l'évaluation du certificat de capacité au mordant, auraient du être consultées en priorité.

à voir le contenu de ce brevet, les épreuve etc...

et c'est que pour travail dans des sites privés, nous n'avons pas à avoir un brevet pour la vp ?

sur le fond sa ne peut que être positif, sur la forme je reste septique...
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:22

mais les personnes qui vont etre consultants au gta sont des pros ( saint gervais, ratp, suge ) donc le probleme de cette question est resolu le tout c'est de savoir comment et quoi va etre fait vu qu'ils ont deja un job ??!!!
ubys
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:23

(pour igea)
non a ce niveau la il n y a pas de probleme il ne peuvent pas je pense revenir sur les aquis du SNPCC .
on peut bosser en pro ,delivrer des licence GTA et faire passer le famaux brevet lors d une session organisé par un club SCC.(comme pour le ring ou autre)
mais le problme sera le tarif que propose le pro face au club.
le pequin de base n hesitera pas meme si chez un vrai pro il sera plus apte a travailler ensuite il regardera le portefeuille (ce qui est aussi normal je l avou le probleme c est que c est les boites qui devrait payer les formations a leurs agent et le repercuter sur le client mais la autre débat!!!!)
et le passage d un brevet n oblige apparemment pas a un suivit par la suite ,donc c est du bidon
enfin voyont comment cela évolu.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:26

Le souci c'est que dans la branche on as pas de representant publique et choissie par les pros, l'SNES c'est bien un de nos syndicats (boites de sécu) mais non especialisé dans le cyno et apres on se voit representés par des perssonnes incompettentes dans notre domaine (ex Sonnet a 30 millions d'amis), il reste l' SNEFOMICA mais on n'entend rarement parler d'eux, quand a la fede il y as des lustres qu'elle nous a quitté.
Une table ronde avec tous les acteurs du domaine serait souhaitable mais a mon avis illusoire la SCC voulant garder le monopole.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:28

moi j'ai une idée pour nous faire remarquez mais je dois partir on peut en parler ce soir si vous voulez
cani d'oc par ubys
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:29

ok j espere etre la ,bonne aprem a ce soir
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 13:29

Pas de problemme on en parleras ce soir. info sur le projet gta 678149
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 19:39

je mange si on peut se parler du truc apres si vous etes la c'est cool
cani d'oc
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 19:39

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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeSam 8 Mar 2008 - 19:41

ok car le sujet et tres interessant
par contre j attend un coup de fil et je risque de partir dans ce cas je lirai vos post au retour si je suis pas trop bouré!!!!
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 8:47

moi ce qui me chagrine c'est que la scc croit qu'auX concours d'utilité,
donc il vont transformer une formation pro en test et puis mettre en place des concours??
Ou comme déjà dit plus haut un permis puis plus de suivit, ou oui un suivi mais obligation de faire des concours ??

Car pour les concours c'est bien,mais pour les chiens et maitres passionnés de sport canin,nous nous sommes passionnés ok mais de notre métier et du chien de sécurité de là a mettre en place des concours cela reviendra a devenir une dicipline de concour et plus un métier.

je suis pour les démos,mais pas pour les concours,
entre pros pour évaluer les formations qui ont étées prodiguer,se donner des tuyaux et passer une jounée voir un week entre pros ok mais de la compète non,il faut évoluer et non devenir des membres du spectacle en prouvant au grnd public que nos chiens peuvent etre ops et socibles.
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 10:41

tu parles sans lire pas de concours secu pour le gta concernant les chiens de secu c'est surtout pour dire voila la scc on s'occupe de chien de secu mais chien sociable avant tout avec maitre formé en prévention des accidents en gros c'est ca donc les concours c'est pas le but Wink
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 11:29

Ubys a écrit:
moi j'ai une idée pour nous faire remarquez mais je dois partir on peut en parler ce soir si vous voulez
cani d'oc par ubys
J'invite tous les MC a aller sur le post UNE IDEE POUR SE FAIRE REMARQUER et nous donner leurs avis (et eventuellement leurs participations)
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MessageSujet: Cacophonie quand tu nous tiens   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 10:24

salut a tous je viens de parcourir integralement le post et je vois que les avis divergent sur bcps de points
perso je suis daccord avec Titane sur bcp de choses et je ne vois pas pourquoi la Scc vien ce positionner la a part pour retirer les marrons du feux mais a mon humble avis tous ceci nest que du flan et pour cause encore une fois un acteur totalement etranger a notre profession va nous imposer son mode de vie et cest methodes
je rapelerais que le fait davoirs un chien lof nest en aucun cas une garantie davoir un super chien et jen connais beaucoups qui on du depotoix mutins ect ect et qui ce trimballe des daubes inqualifiables en revenche je connais un certains nombres croise qui sont de veritables chien de secu ope a 100% alors oui cest moin esthetique que davoir un pur sang au nivo visuel mais lorsque vous vous retrouverez avec un lascar et un lame de 30 cm ki voudra vous planter alors cest aspect esthetique sera pour le coup bien moin important croyez moi voila pour ce point
un autre aspect tres ennuyeux de ce projet cets le cote marchand de la chose car chacun sais que tous ca cest du fric et point barre finalement on vas assister a quoi
1 la continuitée du grand nimporte koi chez les eleveurs qui vont devoir intensifier l'elevage car comme chacun sais sil ya plus de demande loffre vas saccentuer avec un passge de forte augmentation des prix pendant un moment car ce ki est rare et cher.et cela ne garantira pas de bon chien
2/les clubs vont arriver a point de rupture car la penurie HA continue et ont vas leur demande de passer 30 chiens le dimanche matin car noublions pas que lamplitude horaires de beaucoups de clubs et reduite au week end ce qui juste comme ca correspond a la periode majeur dactivitée du MC sans compter que les clubs nont pas vocation a cela combien de personne ce voient refoule a leur porte car le chien correspond pas a leur attente(concours) ou bien sont accepte mais completements neglige parcque la priorite va au chien quil fo sortir pour les concours sans compter lincompatibilitée du travail ring mondio ect avec le travail info sur le projet gta 845316 secu /inter

3/ la mort des boites specialises dans la formation car comme dis avant 2000/250 le gagnant et 250euros et au final tous les efforts de professionalisation des boites de formations serons vains
4/Mort du metier de MC ce qui est deja partielemnt le cas a voir le texte preparatoire de lois jai limpression que les gens croient quon a une proffession ou lon gagne 5000 euros par mois et surtout quon a rien a foutre de notre temps
je pense que cest neuneu devrais regarder un planning MC et une fiche de salaire ils comprendraient car ne soyons pas naifs bcp de gens devienne MC en desepoire de cause car les vrais avec la vocation yen a peu je ne dis pas que cela fait de mauvais MC juste que bcp le font parcke ils trouvent pas dotres boulots et que le probleme majeurs viens de linvestissement financier au moment de lachat du chien et si on continue comme ca bien il restera que des ADS (emplois immediat et pas dinvestissement ) pour finir je dirais juste une chose

Nous avions un organisme capable de nous piloter et qui pouvais representer une alternative avec le legislateur cetais LA FEDERATION FRANCAIS DES MAITRES CHIENS mais par amateurisme et manque dadherents bien elle a disparue mais ne tiens qua nous de la faire revivre et de redonner a notre metier sa lette de noblesse. cheers
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 12:42

alors là, l'idée de la fédé, je dit oui, oui, oui, mais combien seront nous ?
c'est une bonne idée, mais y aurait-il suffisament de monde pour que sa marche ?

en tout cas l'idée mérite d'être explorée.
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MessageSujet: reponse a K9   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 15:53

merci pour ton commentaire K9
Pour La Fédé jessaye de travailler sur un projet de reprise en main voir un putch mort de rire en tous cas notre metier et clairement en danger et si ca interrese les different acteurs du forums ont peux essayer de faire avancer le projet moi je suis ouvert a toutes idee propositions et personnes je vais allez au Malinmaniac la semaine prochaine si il ya des membres du forum on ce verra peut etre la bas :bounce:
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 16:15

Ubys a écrit:
tu parles sans lire pas de concours secu pour le gta concernant les chiens de secu c'est surtout pour dire voila la scc on s'occupe de chien de secu mais chien sociable avant tout avec maitre formé en prévention des accidents en gros c'est ca donc les concours c'est pas le but Wink

ok,mais la sociabilité c'est bien mais quand on te lache des chiens dont je ne citerai pas les races quand tu es sur ton site de travail je veux bien bosser le chien en sociabilité mais il ne faut pas croire que l'on peux vue nos planing etre au club tout les jours,en plus comme tout les clubs ils ne sont ouvert que le mercredi et le samedi.

est-ce qu'ils compte aménagés d'autre jours ?
car moi vous voyez quand je leurs demande on me répond nous ne somme que des clubs.Donc la pour moi c'est le pro qui doit intervenir,car lui il est ouvert toute la semaine.

MAIS ILS SONT RARES LES PROS .
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 16:24

THOR 86170 Tu parles de la FEDE qui fonctionnais avec Mr Gerard et Mr Mercoyrol j'ai toujours ma carte de l'époque, je suis toujours interessé.
Mais celle ci nous promulgais et faisait notre pub (en plus des formations) au pres des perssonnes (medias, pouvoirs publiques et autres), car que l'on veuille ou pas on devras passer par ces gens ou organismes pour sortir de l'orniere et vu ta façon de penser sur le sujet cela ne laisse pas beaucoup de marge, rassure toi quoi qu'il en soit toutes les bonnes volontées et tous ceux qui tentent de faire avancer le cynos sécu sont les bien venus vu de plus que tes post sont pas denues de sens.
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MessageSujet: re igea   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 18:08

re igea oui effectivement cest de cette fed ke je parlais as tu connus mercoyrol ??
je suis 100% daccord avec toi il faudra passer par les media presses et autres
et si je noirci le tableau cest en parti a cause de ce que je vis en ce moment et ce que je constate
mais aussi et surtout a titre d'avertissement car bien souvent les media parte sur une chose et au final ta linverse donc je dis juste fesont le je suis a fond avec vous mais ne soyons pas naif et preparont nous bien afin d'eviter les pieges et la perversite des medias .mais je te rassure je ne suis pas ferme et obtue japplique juste la lois du juste milieu entre le tous optimisme et le pessimisme afin ke lon sois pret a toute eventualite info sur le projet gta 79232
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 18:21

thor86170 a écrit:
re igea oui effectivement cest de cette fed ke je parlais as tu connus mercoyrol ??
je suis 100% daccord avec toi il faudra passer par les media presses et autres
et si je noirci le tableau cest en parti a cause de ce que je vis en ce moment et ce que je constate
mais aussi et surtout a titre d'avertissement car bien souvent les media parte sur une chose et au final ta linverse donc je dis juste fesont le je suis a fond avec vous mais ne soyons pas naif et preparont nous bien afin d'eviter les pieges et la perversite des medias .mais je te rassure je ne suis pas ferme et obtue japplique juste la lois du juste milieu entre le tous optimisme et le pessimisme afin ke lon sois pret a toute eventualite info sur le projet gta 79232


je me mèle de la conversation ,car j'ai déjà rencontrer MR mercoyrol,il a un centre sur ancône a coté de montélimar dans la drôme.
J'ai été former en mc par Mr LEBEGUE Laurent qui a travailler avec Mr MERCOYROL quelques années,
Laurent était un ancien du 132 lui aussi comme beaucoup d'entre vous et de mes relations et amis.
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MessageSujet: super info   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 18:25

tres bonne nouvelle ca il faudrais peut etre le contacter afin kil nous fasse partager son experience passer si on souhaite faire revivre la bete car si on peux eviter les erreurs du passe moi je suis preneur
kan pensez vous???
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 18:34

thor86170 a écrit:
tres bonne nouvelle ca il faudrais peut etre le contacter afin kil nous fasse partager son experience passer si on souhaite faire revivre la bete car si on peux eviter les erreurs du passe moi je suis preneur
kan pensez vous???

Cela serai bien car il a une super structure,il travail aussi avec les pms pour les captures et formation cyno pm et mc sécurité privée.

Et je pense qu'il ne refusera pas de nous renseigner et de nous aider dans notre démarche.
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MessageSujet: parfais   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 18:47

bien bien ben il ny as plus ka s'organiser entre nous afin de definir un projet viable et coherent car si on veut son aide fo kon bosse avant on est pas des touristes
1/savoir ki veut participer
2/pour faire koi
3/avec kel moyens

kan ont auras repondu a cela on auras drolement avancer
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 22:39

info sur le projet gta 389544 on se rejoint sur pas mal de truc avosordres
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 22:42

titane a écrit:
info sur le projet gta 389544 on se rejoint sur pas mal de truc avosordres

appel sur le fixe maison on a étaait couper
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 22:46

plus de baterie comme je t avais dit il coupe des que je rallume
je v prendre mon portable de fonction faut que je retrouve dans la voiture 2 mn et je rapl
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MessageSujet: Re: info sur le projet gta   info sur le projet gta Icon_minitimeDim 16 Mar 2008 - 22:47

thor86170 a écrit:
re igea oui effectivement cest de cette fed ke je parlais as tu connus mercoyrol ??
je suis 100% daccord avec toi il faudra passer par les media presses et autres
et si je noirci le tableau cest en parti a cause de ce que je vis en ce moment et ce que je constate
mais aussi et surtout a titre d'avertissement car bien souvent les media parte sur une chose et au final ta linverse donc je dis juste fesont le je suis a fond avec vous mais ne soyons pas naif et preparont nous bien afin d'eviter les pieges et la perversite des medias .mais je te rassure je ne suis pas ferme et obtue japplique juste la lois du juste milieu entre le tous optimisme et le pessimisme afin ke lon sois pret a toute eventualite info sur le projet gta 79232
Non mais j'ai rencontré plusieurs fois Jean Claude Gerard, un sage et lu plussieurs interwieuw de Mr Mercoyrol que j'ai trouvé tres bien.
Par contre je doit voir comment ce deroule le premier proget car lorsque je m'engage je tiens toujours mes enguagements.
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